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 piel de toro POST DE POLITICA v.39

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El Califa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:24 pm

A España no la han intervenido de milagro y como la cosa no cambie pronto...
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:26 pm

Entonces, si se le achaca la responsabilidad a Zapatero de que estemos en crisis, no habrá que darle también la responsabilidad del logro de no estar tan mal como el resto de países mediterráneos?

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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:27 pm

Josecapo escribió:
belcebú escribió:
Yo, sinceramente, no creo que sean ni Zapatero en su día, ni Rajoy ahora, los que toman esas decisiones. Que las firman, no digo que no, pero no las toman. Dudo mucho que ni siquiera puedan elegir a los que toman esas decisiones.

Vamos a echar mucho de menos a Zapatero, ya veréis.

Eso es así, de hecho el nuevo Gobierno ya ha dicho que esas medidas las han tomado ahora, pero que si no las hubiesen llevado a cabo se las hubieran exigido desde Bruselas....no hay que olvidar que han sido mucho más duras en el resto de paises mediterraneos

Entonces es Bruselas o Zapatero?
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raul_lost
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:28 pm

Josecapo escribió:
raul_lost escribió:
Josecapo escribió:
A ver si nos enteramos....yo no hubiera dado ni un euro a la banca, las que hubieran caido, que hubieran caido, porque es lamentable como entidades captan capitales ofreciendo extratipos con las ayudas que han recibido del FROB, perjudicando a las que no han solicitado ninguna ayuda.

La política del Gobierno socialista fué la de dar crédito de miles de millones a la banca, en vez de darsela a las empresas o a los autónomos.

oh, espera, mira lo que hizo el PP hace unos días
http://www.abc.es/20120101/economia/abci-gobierno-aprueba-aval-banca-201201012217.html

100.000 millones en ayudas, exactamente la misma cifra que Zapatero les dio

Tio, sabes lo que son los avales?

Avalar no es dar dinero, es que el Estado en caso de quiebra bancaria avalaria esa deuda al exterior...el único fin de la medida es que se puedan financiar las entidades en el exterior ya que tienen a Papa Estado detrás, y así sean fiables.

Y esta medida también la hizo Zapatero en 2008 por los mismos importes:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/13/espana/1223895638.html

Sí que lo sé, has dicho lo mismo que yo. En el mensaje de antes dices que no darías un euro a la banca. Más de una quiebra va a haber y más de un euro tendrá que soltar papá estado.

Supongo que en 2008 estarías criticando esta medida por parte de Zapatero.

pd: igual tendría que haber puesto "100.000 millones en ayudas, exactamente la misma cifra que Zapatero les dio como aval". Fallo mío entonces.
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El Califa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:30 pm

Paz y amor chavales.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:34 pm

belcebú escribió:
Entonces, si se le achaca la responsabilidad a Zapatero de que estemos en crisis, no habrá que darle también la responsabilidad del logro de no estar tan mal como el resto de países mediterráneos?


Que Berlusconi y el resto lo hicieran horriblemente mal, no quiere decir que nosotros lo hicieramos bien....de hecho nosotros veniamos de una situación mucho mejor que Italia.

Si comparamos lo que era Italia hace 15 años respecto a España, y lo que era hace unos años se nota que nosotros ibamos en carrerilla, y ellos frenando, no tenia nada que ver el crecimiento de una y otra.
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:36 pm

que huevos tienes tío Laughing
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jackster
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:37 pm

Parecidos a los vuestros defendiendo a zapatero sisi3
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raul_lost
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:39 pm

Bellamy escribió:
Paz y amor chavales.

No, si Josecapo me cae muy bien. Lo siento si ha sonado borde mi mensaje.
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:40 pm

No es defensa. Sólo digo que Zapatero ha sido mejor presidente que todos los anteriores en democracia. Eso no significa que sea bueno. Pero tampoco es tan malo como algunos lo ponéis.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:42 pm

El Jack daniels y el tabaco te nublan el razonamiento, lemmy Laughing
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:43 pm

raul_lost escribió:
Josecapo escribió:
raul_lost escribió:
Josecapo escribió:
A ver si nos enteramos....yo no hubiera dado ni un euro a la banca, las que hubieran caido, que hubieran caido, porque es lamentable como entidades captan capitales ofreciendo extratipos con las ayudas que han recibido del FROB, perjudicando a las que no han solicitado ninguna ayuda.

La política del Gobierno socialista fué la de dar crédito de miles de millones a la banca, en vez de darsela a las empresas o a los autónomos.

oh, espera, mira lo que hizo el PP hace unos días
http://www.abc.es/20120101/economia/abci-gobierno-aprueba-aval-banca-201201012217.html

100.000 millones en ayudas, exactamente la misma cifra que Zapatero les dio

Tio, sabes lo que son los avales?

Avalar no es dar dinero, es que el Estado en caso de quiebra bancaria avalaria esa deuda al exterior...el único fin de la medida es que se puedan financiar las entidades en el exterior ya que tienen a Papa Estado detrás, y así sean fiables.

Y esta medida también la hizo Zapatero en 2008 por los mismos importes:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/13/espana/1223895638.html

Sí que lo sé, has dicho lo mismo que yo. En el mensaje de antes dices que no darías un euro a la banca. Más de una quiebra va a haber y más de un euro tendrá que soltar papá estado.

Supongo que en 2008 estarías criticando esta medida por parte de Zapatero.

pd: igual tendría que haber puesto "100.000 millones en ayudas, exactamente la misma cifra que Zapatero les dio como aval". Fallo mío entonces.

Avalar no es dar ayudas.

Es lo mismo que el Fondo de Garantia, que garantiza 100.000 euros por ciudadano y entidad en caso de quiebra, en este caso es un aval, cuyo objetivo principal es dar tranquilidad.

El Gobierno ha estado metiendo dinero en las entidades con problemas tipo CAM o CCM para que fueran rentables para las entidades que absorvian las mismas, eso sin contar los miles y miles de millones del FROB que podian haberse destinado a otras cosas.

No dudo que el PP pueda hacer algo parecido, en su momento lo criticaré también si lo hace, pero al menos los peperos no presumen en Rodiezmo de no dar un céntimo a la banca y cosas por el estilo
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:43 pm

raul_lost escribió:
Bellamy escribió:
Paz y amor chavales.

No, si Josecapo me cae muy bien. Lo siento si ha sonado borde mi mensaje.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:44 pm

jackster escribió:
El Jack daniels y el tabaco te nublan el razonamiento, lemmy Laughing

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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:50 pm

jackster escribió:
Parecidos a los vuestros defendiendo a zapatero sisi3

Zapatero protagonizó decenas de portadas a nivel mundial desde medios que incluso vosotros loáis, lo que pasa es que la memoria es muy selectiva en este país.
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raul_lost
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:50 pm

Josecapo escribió:


El Gobierno ha estado metiendo dinero en las entidades con problemas tipo CAM o CCM para que fueran rentables para las entidades que absorvian las mismas, eso sin contar los miles y miles de millones del FROB que podian haberse destinado a otras cosas.

Pues en mi humilde opinión, creo que desde que cerró el mercado secundario va a haber muchos más bancos con esa clase de problemas. Me comentaron el otro día que en La Caixa, lo que antes eran participaciones preferentes se van a transformar (al menos el 70% de esa inversión) en prestamos inversiones a 10 años, porque se ven incapaces de devolverlos antes. En la CAM directamente le han pasado la papeleta al Banco Sabadell, y hasta marzo no se sabrálo que va a pasar con ese dinero.

edit: se me ha ido la pinza con lo de préstamos
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:54 pm

jackster escribió:
Parecidos a los vuestros defendiendo a zapatero

Es que esto no deja de ser otro Madrid-Barça. Laughing
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:55 pm

mariousera escribió:
jackster escribió:
Parecidos a los vuestros defendiendo a zapatero

Zapatero protagonizó decenas de portadas a nivel mundial desde medios que incluso vosotros loáis, lo que pasa es que la memoria es muy selectiva en este país.

Ni la décima parte que este



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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:57 pm

raul_lost escribió:
Josecapo escribió:


El Gobierno ha estado metiendo dinero en las entidades con problemas tipo CAM o CCM para que fueran rentables para las entidades que absorvian las mismas, eso sin contar los miles y miles de millones del FROB que podian haberse destinado a otras cosas.

Pues en mi humilde opinión, creo que desde que cerró el mercado secundario va a haber muchos más bancos con esa clase de problemas. Me comentaron el otro día que en La Caixa, lo que antes eran participaciones preferentes se van a transformar (al menos el 70% de esa inversión) en prestamos inversiones a 10 años, porque se ven incapaces de devolverlos antes. En la CAM directamente le han pasado la papeleta al Banco Sabadell, y hasta marzo no se sabrálo que va a pasar con ese dinero.

edit: se me ha ido la pinza con lo de préstamos

El problema va a ser más gordo todavía con los que han vendido preferentes que se transforman en acciones al cabo de un tiempo.

Ahí sí que se va a cagar más de uno y más de dos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 9:59 pm

Puedes explicar eso, Bellamy?
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 10:00 pm

Bellamy escribió:
raul_lost escribió:
Josecapo escribió:


El Gobierno ha estado metiendo dinero en las entidades con problemas tipo CAM o CCM para que fueran rentables para las entidades que absorvian las mismas, eso sin contar los miles y miles de millones del FROB que podian haberse destinado a otras cosas.

Pues en mi humilde opinión, creo que desde que cerró el mercado secundario va a haber muchos más bancos con esa clase de problemas. Me comentaron el otro día que en La Caixa, lo que antes eran participaciones preferentes se van a transformar (al menos el 70% de esa inversión) en prestamos inversiones a 10 años, porque se ven incapaces de devolverlos antes. En la CAM directamente le han pasado la papeleta al Banco Sabadell, y hasta marzo no se sabrálo que va a pasar con ese dinero.

edit: se me ha ido la pinza con lo de préstamos

El problema va a ser más gordo todavía con los que han vendido preferentes que se transforman en acciones al cabo de un tiempo.

Ahí sí que se va a cagar más de uno y más de dos.

Hay cada pufo por ahí...la gente sólo piensa en rentabilidad y no en seguridad, y luego pasará como con Banif y todos a llorar
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 10:02 pm

Bellamy escribió:
raul_lost escribió:
Josecapo escribió:


El Gobierno ha estado metiendo dinero en las entidades con problemas tipo CAM o CCM para que fueran rentables para las entidades que absorvian las mismas, eso sin contar los miles y miles de millones del FROB que podian haberse destinado a otras cosas.

Pues en mi humilde opinión, creo que desde que cerró el mercado secundario va a haber muchos más bancos con esa clase de problemas. Me comentaron el otro día que en La Caixa, lo que antes eran participaciones preferentes se van a transformar (al menos el 70% de esa inversión) en prestamos inversiones a 10 años, porque se ven incapaces de devolverlos antes. En la CAM directamente le han pasado la papeleta al Banco Sabadell, y hasta marzo no se sabrálo que va a pasar con ese dinero.

edit: se me ha ido la pinza con lo de préstamos

El problema va a ser más gordo todavía con los que han vendido preferentes que se transforman en acciones al cabo de un tiempo.

Ahí sí que se va a cagar más de uno y más de dos.

Pues sí, la CAM (por medio del Banco Sabadell) va a recurrir a eso (al menos es la idea inicial), y a saber qué cojones pasa en bolsa el día que salga todo ese torrente de mierda.

En la Caixa han dicho que si uno quiere recuperar el dinero lo antes posible que están estudiando devolver solo el 70%, de lo demás no verán un duro.

Yo solo conozco esos dos casos y la verdad, no quiero conocer los demás que me pongo malo.
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El Califa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 10:04 pm

Lo peor es que muchas entidades venden esos productos sin explicarlos y luego pasa lo que pasa.
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 10:04 pm

mariousera escribió:
jackster escribió:
Parecidos a los vuestros defendiendo a zapatero sisi3

Zapatero protagonizó decenas de portadas a nivel mundial desde medios que incluso vosotros loáis, lo que pasa es que la memoria es muy selectiva en este país.

Ningún presidente ha logrado dar mejor imagen de España en el extranjero que Zapatero. En ese aspecto ha sido TOP. Por otra parte creo que poca cosa más es lo que tiene que hacer un presidente, pero bueno, igual es lo que dice el viejo Jacks, tengo la razón nublada. Very Happy
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Lun Ene 02, 2012 10:09 pm

belcebú escribió:
mariousera escribió:
jackster escribió:
Parecidos a los vuestros defendiendo a zapatero

Zapatero protagonizó decenas de portadas a nivel mundial desde medios que incluso vosotros loáis, lo que pasa es que la memoria es muy selectiva en este país.

Ningún presidente ha logrado dar mejor imagen de España en el extranjero que Zapatero. En ese aspecto ha sido TOP. Por otra parte creo que poca cosa más es lo que tiene que hacer un presidente, pero bueno, igual es lo que dice el viejo Jacks, tengo la razón nublada. Very Happy

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