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 piel de toro POST DE POLITICA v.39

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sAdDiCkMaN
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:24 pm

Mike Patton escribió:
Comor?

Que ese vídeo ya tiene un rato de tiempo Laughing Laughing

(Que no deja de ser un buen ejemplo, cuidado)
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:25 pm

Mike Patton escribió:
Josecapo escribió:
Mike Patton escribió:
Josecapo escribió:
halstead escribió:
En un país civilizado como alemania, negar el holocausto es delito. Aquí, votamos a fascistas disfrazados de demócratas.

Spain is pain.

Fijate tú, que hemos tenido políticos de los que disparan de verdad como Josu Ternera o Pere Bascompte

Bueno y a Fraga que ha matado más que esos dos juntos de presidente de una comunidad y de presidente de un partido al que tu has votado, tu haces apologia del fascismo, debería darte verguenza macho.

Ahhhh, pero que yo he votado a Fraga??? Y yo que pensaba que tenia 3 años cuando dejó de ser candidato a Presidente.

Apologia al fascismo, con dos cojones, y te quedas tan ancho

"Primo de Rivera el gran olvidado de la ciudadania española" si eso no es apologia del fascismo no se lo que debe ser colega....
Por decir menos que eso referente a ETA está Otegui en el talego, así de claro.

José Antonio Primo de Rivera era un pensador acojonante, otra cosa es que se vinculase demasiado a los idearios fascistas, cuando realmente lo que promulgaba eran las ideas de Ortega y Gasset, es más, sus últimos años de vida no fueron pocas las críticas al fascismo.

La imagen que se le ha dado a José Antonio nada tiene que ver con la posterior falange, ni con el franquismo ni nada por el estilo....porque ni aplaudia la derecha, ni mucho menos atacaba a los regionalismos, de hecho siempre defendió a vascos y catalanes, sus lenguas y su cultura....pero claro, eso pocos lo saben.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:26 pm

sAdDiCkMaN escribió:
Mike Patton escribió:
Comor?

Que ese vídeo ya tiene un rato de tiempo Laughing Laughing

(Que no deja de ser un buen ejemplo, cuidado)

Lo he visto hoy por FB y me ha gustado, pensaba que era un ejemplo ilustrativo que poner por aqui.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:27 pm

MaryFlower escribió:
Un poquito de relax entre tanto "fascista" y "terrorista", por favor. Gracias.

Perdón Embarassed
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:30 pm

Nose Jose, sabes que te tengo aprecio macho, pero defender aquí a un dictador asesino como Primo de Rivera me parece inmoral, sean cuales sean los argumentos.
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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:32 pm

Ese era su padre... dios mio facepalm

Al final tiene razon Capo, hay que leer mas.
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:32 pm

Yo siempre he oído lo que comenta Jose, claro que más me valdría ponerme a leer si tanto me interesa y dejar de hablar de oidas. Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:36 pm

Hombre, no sé yo, para no ser de derechas, bien que mantenía contacto siempre con los generales insurreccionistas, léase Mola o el propio Franco. Y estaba a favor de una guerra ("Es un elemento de progreso. ¡Es absolutamente necesaria!") en España durante la II República para derrocar la ídem...

EDITO: ... que tampoco era muy favorable a la devastación del país y el control que querían Mola y Franco, también. Que era malo, pero no tanto Very Happy


Última edición por sAdDiCkMaN el Mar Nov 22, 2011 7:37 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:36 pm

Steveft escribió:
Ese era su padre... dios mio facepalm

Al final tiene razon Capo, hay que leer mas.

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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:37 pm

El problema que hay con J.A Primo de Rivera es que el franquismo lo ensalzo como "El Martir" cuando por todos es sabido que J.A no soportaba a Franco (aunque contaba con el ) Al franquismo le vino mejor que fuera ejecutado, ya que asi ganaba un martir para su causa y a la vez Franco se hizo con el manejo de Falange sin oposicion ninguna de Primo de Rivera. Por eso siempre se ha cuestionado si desde el el movimiento golpista se hizo todo lo posible por levantar la condena de Primo de Rivera o lo dejaron de lado, ya que sus ideas chocaban bastante con las que los golpistas tenian en mente.

Asi hablando muy por encima.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:38 pm

Si bueno, da igual, me parece inmoral de todas formas defender la figura del tio que fundó la falange y que participó activamente en la conspiración que derrocó la segunda republica.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:40 pm

Steveft escribió:
El problema que hay con J.A Primo de Rivera es que el franquismo lo ensalzo como "El Martir" cuando por todos es sabido que J.A no soportaba a Franco (aunque contaba con el ) Al franquismo le vino mejor que fuera ejecutado, ya que asi ganaba un martir para su causa y a la vez Franco se hizo con el manejo de Falange sin oposicion ninguna de Primo de Rivera. Por eso siempre se ha cuestionado si desde el el movimiento golpista se hizo todo lo posible por levantar la condena de Primo de Rivera o lo dejaron de lado, ya que sus ideas chocaban bastante con las que los golpistas tenian en mente.

Asi hablando muy por encima.

A grosso modo, así fue. Igual que se comenta que el "accidente" de Mola, no lo fue tanto.
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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:45 pm

Has de aprender a diferenciar entre Falange como partido politico
ultraconservador y autoritario (o fascista, llamalo como quieras) y entre Falange con Franco a la cabeza
como brazo del franquismo. Son cosas diferentes.

Y si, conspiro contra la Republica y fue ejecutado.
Y vuelvo a decir lo que digo siempre que salen temas de la Guerra Civil, ni tu ni yo estabamos ahi ni lejanamente podemos hacernos una idea de la situacion social que existia. Yo al menos no sabria en que bando ponerme, nunca lo he sabido.

Anotacion: De Miguel a J.A. Va la vida tio, no digas que es igual asi tan facilmente.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:47 pm

Steveft escribió:
Has de aprender a diferenciar entre Falange como partido politico
ultraconservador y autoritario (o fascista, llamalo como quieras) y entre Falange con Franco a la cabeza
como brazo del franquismo. Son cosas diferentes.

Y si, conspiro contra la Republica y fue ejecutado.
Y vuelvo a decir lo que digo siempre que salen temas de la Guerra Civil, ni tu ni yo estabamos ahi ni lejanamente podemos hacernos una idea de la situacion social que existia. Yo al menos no sabria en que bando ponerme, nunca lo he sabido.

Anotacion: De Miguel a J.A. Va la vida tio, no digas que es igual asi tan facilmente.

Bueno, pues no es lo mismo vale, pero me sigue pareciendo inmoral defender a uno como a otro.
Yo si que tengo el bando claro, y sinceramente no entiendo com alguien no puede tenerlo, aunque bueno, lo tolero que le voy a hacer, mi bando es el que fue votado por la gente, el de la libertad, el de la democracia, el de la republica.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:50 pm

SANTIAGO MOSQUERA, joven de 16 años al que fusilaron en Villanueva de
Acardete (Toledo) y remataron con un pico después de que hubiera
sobrevivido a la ejecución.

Un gran bando, ese de la republica...

Me parece dificil elegir uno, por la cantidad de atrocidades que tanto uno como otro cometieron, obviamente siempre estare al lado de la democracia, pero no de esa situacion que existia en aquella epoca.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:54 pm

Eso es Steveft...el problema es juntar fascismo con falange, derecha con socialismo, Franco con José Antonio...englobar todo junto como se ha hace actualmente es una ignorancia absoluta.

Una persona que se juntaba con la gente de izquierdas, que tenia amigos homosexuales, que apoyaba los regionalismos, que atacaba a la derecha rancia....era de lo más progresista por aquel entonces, otra cosa es que tuviera también unas ideas totalmente contrarias a lo que proclamaba la República, pero desde luego jamás se le debe unir a todo lo que vino después con el franquismo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:54 pm

Yo es que "la República" no la entiendo como bando. La CEDA formó parte de la república y no mataba en nombre de Santiago Carrillo, por ejemplo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 7:54 pm

Situación? no entiendo, lla Republica era libre y democrática y uno de los bandos se reveló contra la soberania del pueblo para establecer a posteriori una dictadura criminal, que una vez España estaba en guerra se cometieron atrocidades como esa en ambos bandos, es indudable, en todas las guerras pasa, incluso en las modernas, imagínate entonces.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:00 pm

Mike Patton escribió:
Situación? no entiendo, lla Republica era libre y democrática y uno de los bandos se reveló contra la soberania del pueblo para establecer a posteriori una dictadura criminal, que una vez España estaba en guerra se cometieron atrocidades como esa en ambos bandos, es indudable, en todas las guerras pasa, incluso en las modernas, imagínate entonces.

Ya antes de la Guerra se cometieron asesinatos y torturas por ambos bandos.

Dicho esto, José Antonio anhelaba un estado autoritario, llamó a las armas para derrocar la república, se enviaba cartas con el general Mola, cabeza pensante de la insurrección (con Franco apenas mantuvo contacto, eso sí). Con el que se lió a ostias fue con Queipo de Llano, no se aguantaban mútuamente.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:00 pm

El gran problema de la II Republica es todos los partidos del espectro político (reducir a dos bandos me parece excesivamente simplista porque había varios matices importantes que diferenciaban a agrupaciones de derechas e izquierdas), los gobernantes y la población en general se saltaban a la torera la legislación vigente. Más allá de filias y fobias por la Republica, tanto los que luchaban por abolirla como los que querían que perdurara, no se ciñeron al marco por entonces vigente de actuación. Y cuando nadie hace caso a las Leyes, más temprano que tarde alguno acaba pegando un tiro.
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Hobbes
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:01 pm

Steveft escribió:
SANTIAGO MOSQUERA, joven de 16 años al que fusilaron en Villanueva de
Acardete (Toledo) y remataron con un pico después de que hubiera
sobrevivido a la ejecución.

Un gran bando, ese de la republica...

Me parece dificil elegir uno, por la cantidad de atrocidades que tanto uno como otro cometieron, obviamente siempre estare al lado de la democracia, pero no de esa situacion que existia en aquella epoca.

Totalmente, no tiene sentido juzgar cosas que no hemos vivido y que en este caso cada uno cuenta las atrocidades del bando contrario. Nunca he entendido ese afán que tenemos en España por elegir bando, suficientemente dificil lo tenemos ya para intentar no crisparnos con temas de ese tipo como para encima tener que elegir un bando y defenderlo sin tener ni idea de lo que se vivio en la piel de millones de almas.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:02 pm

sAdDiCkMaN escribió:
Mike Patton escribió:
Situación? no entiendo, lla Republica era libre y democrática y uno de los bandos se reveló contra la soberania del pueblo para establecer a posteriori una dictadura criminal, que una vez España estaba en guerra se cometieron atrocidades como esa en ambos bandos, es indudable, en todas las guerras pasa, incluso en las modernas, imagínate entonces.

Ya antes de la Guerra se cometieron asesinatos y torturas por ambos bandos.

Dicho esto, José Antonio anhelaba un estado autoritario, llamó a las armas para derrocar la república, se enviaba cartas con el general Mola, cabeza pensante de la insurrección (con Franco apenas mantuvo contacto, eso sí). Con el que se lió a ostias fue con Queipo de Llano, no se aguantaban mútuamente.

Si, vale, pero lo que he dicho vale igual.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:02 pm

Patton, el comentario que te puse antes no es del periodo de la Guerra, es de la Segunda Republica, que conste.

No quiero faltar a nadie ni herir sensibilidades, pero la Republica que existia era todo lo democratica que quieras, pero crimenes y atropellos los habia igual que en cualquiera de los peores regimenes dictatoriales. Por eso por muy democratica que fuera no puedo decir que me alinearia con ellos, y por eso mismo digo que tendriamos que haber vivido en esa epoca para poder opinar.


@Capo A mi me pasaba lo mismo, cuando tenia como 17 o 16 tambien pensaba eso, pero te haces mayor, lees y rebuscas por ahi y la verdad es que sobre ese hombre se hecho muchisima mierda. Que se equivoco conspirando para dar un golpe de estado, pues si, sus maneras no fueron las mejores, pero ese hombre debe llevar revolviendose en su tumba 75 años con todo lo que se ha hecho, dicho y escrito sobre el. Si siguiera vivo pediria que lo quitasen del Valle de los Caidos.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:15 pm

Siempre se hace esa apreciación desde la derecha Steveft y aceptandola porque ciertamente fue así y no caben excusas de ningún tipo. Es de rigor, para tener una visión más ajustada a la realidad (creo), señalar que los nacionales mataron primero (desde el mismo 18 de julio), mataron más (3 x1 del otro bando) y mataron más tiempo (hasta bien acabada la guerra y entrada la posguerra).
Los republicanos es cierto que cometieron barbaridades execrables pero muchas veces fue en respuesta a las que previamente había cometido el otro bando, que recordemos disponía de mercenarios alentados desde arriba para ejecutarlas. Esto mismo no sucedió en el bando republicano, donde generalmente cada facción obraba por su cuenta
Aunque desde luego nadie niega que en la zona roja se cometieron asesinatos injustificables en la retaguardia que es el caso que nos ocupa ahora.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.39   Mar Nov 22, 2011 8:16 pm

Mike Patton escribió:
Situación? no entiendo, lla Republica era libre y democrática y uno de los bandos se reveló contra la soberania del pueblo para establecer a posteriori una dictadura criminal, que una vez España estaba en guerra se cometieron atrocidades como esa en ambos bandos, es indudable, en todas las guerras pasa, incluso en las modernas, imagínate entonces.

Macho, tienes que leer mucho, pero mucho, eh????

Jodo, como estaba el pais por aquel entonces....con la FAI y la CNT atacando al propio Gobierno de Azaña, el capítulo de Casas Viejas, Arnedo, la disolución de los Jesuitas, los miles y miles de campesinos encarcelados, las revolución del 34 alentado por UGT y PSOE con decenas de muertos y 15.000 encarcelados, la suspensión del Estatuto Catalán, el asesinato de Calvo Sotelo...etc,etc...

La II República fué casi como un estado de guerra

He encontrado esta cita de Gil Robres en el parlamento, de lo sucedido durante 5 meses (un mes más tarde fué el golpe de Estado)

Citación :
"160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar."


Por supuesto me parece atroz el Golpe de Estado y no lo justificaria jamás, pero nadie excepto los que vivieron pueden decir lo que ahí se vivia por aquel entonces
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