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 piel de toro POST DE POLITICA v.38

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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:27

Veo que estás metidísimo en la sanidad y sabes como funciona.

En Italia hay copago y multas, en Alemania hay copago, en Portugal hay copago...en Bélgica pagas por adelantado, y más tarde las mutualidades te devuelve un porcentaje...en Francia pagas 1 euro por consulta, y en las farmacias pagas la totalidad, luego más tarde te devuelven parte pero ya tienes que hacer papeleos...ese pequeño trastorno hace que mucha gente le de más pereza aprovecharse

Ya vale que seamos los idiotas que regalamos la sanidad a todos, a que venga gente de fuera a 15 dias del parto, o que se vengan a operar a España, y cuando necesitamos de verdad una urgencia tenemos que pegarnos meses esperando una consulta de especialista, una operación...etc

Suena cruel, puede ser...pero España se ha convertido en un cachondeo, y mientras el resto del mundo está poniendo soluciones para su sanidad, nosotros estamos empeorando nuestro sistema sanitario cada vez más colapsado.

Hay una gran parte de la población que hace buen uso de la sanidad, pero hay otra gran parte que no....mi novia está cansada de que le aparezca gente a las 4 de la mañana diciendo que tiene molestias, y que EXIGE que le hagan todo tipo de pruebas, ecografias y demás...cuando es una decisión que debe tomar el propio médico
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:30

Iván, tu Demagogia barata no, tio....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:35

La sanidad no es para todos, es para todos LOS QUE LA NECESITAN.

Espero no tener que aclarar a gente que no haya interpretado bien mis palabras: es para que todo el mundo tenga acceso a ella SIEMPRE QUE LA NECESITE.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:38

1. España es de los países desarrollados que menos invierte en salud: sólo el 9,7% del PIB, entre sanidad pública (6,6%) y privada (3,1%). Francia gasta el 11,7%; Alemania, el 11,3%; Holanda, el 10,8%; y Estados Unidos, el 16,2%.

2. El sistema público de salud le cuesta a cada español unos 1.500 euros al año, que salen de sus impuestos. La media europea ronda los 2.100 euros. Francia (2.500), Alemania (2.600) o Reino Unido (2.100) también pagan más por habitante.

3. Por 1.500 euros al año, España consigue una cobertura pública, gratuita y con unas prestaciones muy superiores a la media de la UE: la prueba es que tantos europeos vengan a operarse a España. En los países sin sanidad pública, no hay seguro privado que ofrezca unos servicios sanitarios de la misma calidad a un precio tan bajo.

4. La inversión es pequeña, pero la rentabilidad es muy alta. España está entre los mejores países en casi todos los indicadores de salud: en esperanza de vida, en tasas de vacunación infantil o en trasplantes. Gracias a los sistemas de prevención, la mortalidad por cáncer de mama, por ejemplo, es casi un 24% inferior a la media de la UE.

5. Que nuestra sanidad pública sea tan eficaz como barata significa que es uno de los mejores sistemas de salud del planeta, como así se reconoce fuera de España. Su eficiencia desmiente también dos falsedades: que el sistema sanitario español sea un lujo insostenible y que lo privado funcione siempre mejor que lo público.
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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:39

Yo la ultima vez que fui al meidco porque casi no podia mover el hombro y me dijo: estarias dormido sobre el y por eso te duele, a pesar de llevar 2 horas asi. Me mando con cajas destempladas para casa. Resultadoecogradfia o radiografia o lo que fuera despues: manguito rotador out del todo y esperando para pasar por quirofano. No seria amigo de tu novia Josecapo?

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:40

Dudar de que la sanidad seguirá siendo un derecho universal, que no gratuito, en el corto plazo me parece que es azuzar fantasmas... y lo mismo pienso de la educación. Otra cuestión muy distinta es apartarse, en el caso de este último derecho, del adoctrinamiento y la innovación burda del tipo: como somos más chulos que un ocho, vamos a inventar -o reinventar la rueda-una nueva educación que revolucione los cimientos de la pedagogía... que entiendo es lo que se ha venido haciendo desde hace años, por no hablar de derogaciones partidistas...
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halstead
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:41

Mike Patton escribió:
Iván, tu Demagogia barata no, tio....

Pues a mi me mola...
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:48

Steveft escribió:
Yo la ultima vez que fui al meidco porque casi no podia mover el hombro y me dijo: estarias dormido sobre el y por eso te duele, a pesar de llevar 2 horas asi. Me mando con cajas destempladas para casa. Resultadoecogradfia o radiografia o lo que fuera despues: manguito rotador out del todo y esperando para pasar por quirofano. No seria amigo de tu novia Josecapo?

¿Que tiene que ver una mala praxis con lo que he dicho yo?

Lo que no puede hacer un paciente que no tiene ni idea es exigir que le hagan determinadas pruebas, aunque no sepa ni para lo que sirven.

Respecto a lo que decia Delape, igual tiene que ver el coste sanitario a que los médicos cobran el doble en esos paises, sólo igual,eh? Laughing

Por lo demás se ve que es una persona que ha tenido suerte y no le han tenido que operar o hacer prueblas muchas veces
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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:48

delape escribió:
1. España es de los países desarrollados que menos invierte en salud: sólo el 9,7% del PIB, entre sanidad pública (6,6%) y privada (3,1%). Francia gasta el 11,7%; Alemania, el 11,3%; Holanda, el 10,8%; y Estados Unidos, el 16,2%.

2. El sistema público de salud le cuesta a cada español unos 1.500 euros al año, que salen de sus impuestos. La media europea ronda los 2.100 euros. Francia (2.500), Alemania (2.600) o Reino Unido (2.100) también pagan más por habitante.

3. Por 1.500 euros al año, España consigue una cobertura pública, gratuita y con unas prestaciones muy superiores a la media de la UE: la prueba es que tantos europeos vengan a operarse a España. En los países sin sanidad pública, no hay seguro privado que ofrezca unos servicios sanitarios de la misma calidad a un precio tan bajo.

4. La inversión es pequeña, pero la rentabilidad es muy alta. España está entre los mejores países en casi todos los indicadores de salud: en esperanza de vida, en tasas de vacunación infantil o en trasplantes. Gracias a los sistemas de prevención, la mortalidad por cáncer de mama, por ejemplo, es casi un 24% inferior a la media de la UE.

5. Que nuestra sanidad pública sea tan eficaz como barata significa que es uno de los mejores sistemas de salud del planeta, como así se reconoce fuera de España. Su eficiencia desmiente también dos falsedades: que el sistema sanitario español sea un lujo insostenible y que lo privado funcione siempre mejor que lo público.

Joder ahora sí que estoy de acuerdo contigo... en líneas generales!... subestimar la sanidad que tenemos es de atrevidos. Otra cosa diferente es haber sido víctima de una negligencia, que haberlas haylas, por supuesto!...

Que sea un lujo insostenible sólo la coyuntura lo puede apuntar con esa claridad... y, por último, que "lo privado funcione mejor que lo público" -su falsedad-, es una media verdad, pues, como me he cansado de repetir por aquí, el sistema actual sanitario descansa en la colaboración público-privada, no así para los servicios asistenciales. Lo cual ha dado muy buenos resultados, tanto es así que gobiernos de distinto color abrazan esta práctica como una obligada para mantener el actual nivel de calidad... aunque algunos desearían que no fuese así!
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:54

Es que yo creo que una cosa es compatible con la otra. Me refiero, por ejemplo, a lo que apunta capo de pagar 1 o 2 euros por consulta, aunque el sistema sanitario público (o pseudo-público) sea eficiente. Igual lo que se recorta ahora se podía aliviar un poco de este modo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 18:58

sAdDiCkMaN escribió:
Es que yo creo que una cosa es compatible con la otra. Me refiero, por ejemplo, a lo que apunta capo de pagar 1 o 2 euros por consulta, aunque el sistema sanitario público (o pseudo-público) sea eficiente. Igual lo que se recorta ahora se podía aliviar un poco de este modo.

Coincido contigo tío!... de hecho cuantas veces la gente va a urgencias, por poner un ejemplo, para dolencias que no revisten gravedad. Si se pide un cantidad simbólica, además de ayudar a su financiación -por poco que sea- también persuade a estas personas a acudir con esa ligereza... no sé si habéis visto la que se ha montado hoy en UPyD por las declaraciones de Pombo por este mismo tema...

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:01

Te lo decia Jose porque si yo llego a insistir al medico de que. Me haga alguna prueba podria haberme dicho que hostias y al dia despues podria haber sido el tio que fue exigiendo pruebas. Yo estoy contento, solo he ido 3 veces, esta que os he contado, otr con un trauma craneal de un accidente y me dejaron olvidado 5 horas en una silla de ruedas en un pasillo y otra con un Mallory Weiss que eso si, ahi me trataron mas que impecablemente.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:03

Steveft escribió:
Te lo decia Jose porque si yo llego a insistir al medico de que. Me haga alguna prueba podria haberme dicho que hostias y al dia despues podria haber sido el tio que fue exigiendo pruebas. Yo estoy contento, solo he ido 3 veces, esta que os he contado, otr con un trauma craneal de un accidente y me dejaron olvidado 5 horas en una silla de ruedas en un pasillo y otra con un Mallory Weiss que eso si, ahi me trataron mas que impecablemente.

Jodo, como para estar contento Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:04

Qué cojones es un Mallory Weiss??
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:05

Josecapo escribió:
Steveft escribió:
Yo la ultima vez que fui al meidco porque casi no podia mover el hombro y me dijo: estarias dormido sobre el y por eso te duele, a pesar de llevar 2 horas asi. Me mando con cajas destempladas para casa. Resultadoecogradfia o radiografia o lo que fuera despues: manguito rotador out del todo y esperando para pasar por quirofano. No seria amigo de tu novia Josecapo?

¿Que tiene que ver una mala praxis con lo que he dicho yo?

Lo que no puede hacer un paciente que no tiene ni idea es exigir que le hagan determinadas pruebas, aunque no sepa ni para lo que sirven.

Respecto a lo que decia Delape, igual tiene que ver el coste sanitario a que los médicos cobran el doble en esos paises, sólo igual,eh? Laughing

Por lo demás se ve que es una persona que ha tenido suerte y no le han tenido que operar o hacer prueblas muchas veces

No precisamente, por no hablar que de una mala praxis despúes de un accidente de moto hace unos cuantos años poco más y no la cuento, pero no creo que mis experiencias personales aporten nada al debate, prefiero aportar datos y que cada cual saque sus conclusiones Wink .
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:05

Una hemorragia digestiva creo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:08

Si, tenia gastroenteritis y de tanto vomitar me hice un desgarro entre el estomago y el esofago creo que era. F gastroscpias en 5 dias, el que me las hacia dijo que a la quinta me daban un dvd con los highlights Coolface

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:09

corderin escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
Es que yo creo que una cosa es compatible con la otra. Me refiero, por ejemplo, a lo que apunta capo de pagar 1 o 2 euros por consulta, aunque el sistema sanitario público (o pseudo-público) sea eficiente. Igual lo que se recorta ahora se podía aliviar un poco de este modo.

Coincido contigo tío!... de hecho cuantas veces la gente va a urgencias, por poner un ejemplo, para dolencias que no revisten gravedad. Si se pide un cantidad simbólica, además de ayudar a su financiación -por poco que sea- también persuade a estas personas a acudir con esa ligereza... no sé si habéis visto la que se ha montado hoy en UPyD por las declaraciones de Pombo por este mismo tema...


Yo sigo pensando que nadie acude al médico por gusto, o porque no tenga otra cosa que hacer. E igual a tí y a mí que por el momento no pasamos penurias económicas y que tampoco usamos mucho el servicio de salud pagar una mínima cantidad por consulta no nos suponga nada, pero no así a una señor/a mayor con problemas de salud y que este cobrando una pensión no contributiva.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:14

delape escribió:
corderin escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
Es que yo creo que una cosa es compatible con la otra. Me refiero, por ejemplo, a lo que apunta capo de pagar 1 o 2 euros por consulta, aunque el sistema sanitario público (o pseudo-público) sea eficiente. Igual lo que se recorta ahora se podía aliviar un poco de este modo.

Coincido contigo tío!... de hecho cuantas veces la gente va a urgencias, por poner un ejemplo, para dolencias que no revisten gravedad. Si se pide un cantidad simbólica, además de ayudar a su financiación -por poco que sea- también persuade a estas personas a acudir con esa ligereza... no sé si habéis visto la que se ha montado hoy en UPyD por las declaraciones de Pombo por este mismo tema...


Yo sigo pensando que nadie acude al médico por gusto, o porque no tenga otra cosa que hacer. E igual a tí y a mí que por el momento no pasamos penurias económicas y que tampoco usamos mucho el servicio de salud pagar una mínima cantidad por consulta no nos suponga nada, pero no así a una señor/a mayor con problemas de salud y que este cobrando una pensión no contributiva.

Pues entonces que en lugar de cobrarnos un euro a cada uno, que nos cobren dos a ti, a capo, a cordero, a steve o a mi y a un señor o señora jubilado/a que le salga gratis, como los descuentos de la Renfe, no?

No sé, tampoco sé cual sería el remedio más eficaz, pero sí que creo que se puede hacer algo al respecto en este sentido.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:20

delape escribió:
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Yo la ultima vez que fui al meidco porque casi no podia mover el hombro y me dijo: estarias dormido sobre el y por eso te duele, a pesar de llevar 2 horas asi. Me mando con cajas destempladas para casa. Resultadoecogradfia o radiografia o lo que fuera despues: manguito rotador out del todo y esperando para pasar por quirofano. No seria amigo de tu novia Josecapo?

¿Que tiene que ver una mala praxis con lo que he dicho yo?

Lo que no puede hacer un paciente que no tiene ni idea es exigir que le hagan determinadas pruebas, aunque no sepa ni para lo que sirven.

Respecto a lo que decia Delape, igual tiene que ver el coste sanitario a que los médicos cobran el doble en esos paises, sólo igual,eh? Laughing

Por lo demás se ve que es una persona que ha tenido suerte y no le han tenido que operar o hacer prueblas muchas veces

No precisamente, por no hablar que de una mala praxis despúes de un accidente de moto hace unos cuantos años poco más y no la cuento, pero no creo que mis experiencias personales aporten nada al debate, prefiero aportar datos y que cada cual saque sus conclusiones Wink .

Datos cojonudos, si señor...como cuanto gasta cada pais en sanidad, cuando los costes en cualquier ambito de la vida no tienen nada que ver

Toma datos, del último estudio que se hizo sobra la sanidad europea:

http://www.abc.es/20090928/sociedad-salud/sanidad-espanola-deteriora-tras-200909281637.html

Ni entre los 20 primeros de Europa

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:21

delape escribió:

Yo sigo pensando que nadie acude al médico por gusto, o porque no tenga otra cosa que hacer. E igual a tí y a mí que por el momento no pasamos penurias económicas y que tampoco usamos mucho el servicio de salud pagar una mínima cantidad por consulta no nos suponga nada, pero no así a una señor/a mayor con problemas de salud y que este cobrando una pensión no contributiva.

Pues claro que no!... pero, por ejemplo y para apartarnos de las personas mayores, qué hay de los hipocondríacos... por ejemplo!, ya sé que su incidencia en las estadísticas generales no será muy significativa, pero estos como otros que van por cualquier nimiedad supongo que se notarán en el cómputo general. Es como los accidentes laborales, in itinere o en el centro de trabajo, cuántos de nosotros hemos tenido algún accidente y, sin embargo, en vez de ir a la mutua de accidentes que pagamos con nuestra nómina, acudimos a la SS. Controlando estos casos se ahorraría recursos por un tubo...

Lo que está claro y lo he comentado no pocas veces con amigos médicos y familiares, es que falta una educación en este sentido. Por lo que no culpo al ciudadano... pero tampoco quiero ponerme una venda en los ojos!
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:24

delape escribió:
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Es que yo creo que una cosa es compatible con la otra. Me refiero, por ejemplo, a lo que apunta capo de pagar 1 o 2 euros por consulta, aunque el sistema sanitario público (o pseudo-público) sea eficiente. Igual lo que se recorta ahora se podía aliviar un poco de este modo.

Coincido contigo tío!... de hecho cuantas veces la gente va a urgencias, por poner un ejemplo, para dolencias que no revisten gravedad. Si se pide un cantidad simbólica, además de ayudar a su financiación -por poco que sea- también persuade a estas personas a acudir con esa ligereza... no sé si habéis visto la que se ha montado hoy en UPyD por las declaraciones de Pombo por este mismo tema...


Yo sigo pensando que nadie acude al médico por gusto, o porque no tenga otra cosa que hacer. E igual a tí y a mí que por el momento no pasamos penurias económicas y que tampoco usamos mucho el servicio de salud pagar una mínima cantidad por consulta no nos suponga nada, pero no así a una señor/a mayor con problemas de salud y que este cobrando una pensión no contributiva.

Tio, de verdad crees que no??? Pregunta a Jau, a Coach o a otros... Laughing

Tampoco entiendo porque hay clientes que vienen a mi oficina los cinco dias a las semana, pero lo hacen...tiempo libre?? posiblemente...pués con los médicos lo mismo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:37

La verdad es que conozco varios casos de lo que dice Josecapo, y por desgracia uno de ellos es mi abuela. Igual en las ciudades no tenemos ese concepto, pero en mi pueblo por ejemplo mi abuela va una vez cada 10 dias, y conozco señoras que en vez de alternar en el bar piden consulta y dicen, damela para ultima hora y se tiran el puto dia ahi, y eso todas las semanas.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:42

Cual es tu pueblo?? Porque el tema sanitario en el Bierzo está finísimo (ironía) Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   Lun 14 Nov - 19:48

Toreno del sil!

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.38   

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