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 piel de toro POST DE POLITICA v.37

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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 11:56 am

Lo del Impuesto sobrea Patrimonio no es que sea un globo sonda o una medida con vistas a las próximas Generales, no!; como viene siendo habitual cada vez que sale este tema, lo principal del mismo es distraer la atención y, a la vez, demostrar las "buenas" intenciones para aplacar la crisis... ¿por qué no se coge el toro por los cuernos y se estudia de verdad la rebaja del impuesto de sociedades; o también: la repercusión posible de un descenso en el pago de los seguros sociales de cada trabajador, quizás así se pueda estimar en qué medida se crearían puestos de trabajo y consecuentemente se revitalizaría la demanda interna?... pero no!, la cuestión es ahora parecer que hemos aprendido la lección cuando resulta que estos mismos alumnos díscolos se pasaron el Pacto de Estabilidad por el forro... total 13.000 millones de euros del Pan E (xquisito sin sésamo) mas 11.000 para las CCAA eran suficientes para crear 400.000 puestos de trabajo y otros tantos de cargos públicos... a otro con este cuento, que nos queda algo de memoria... y ahora nos las vemos canutas para financiar algo tan productivo como los carriles bici, canchas de pádel o canódromos sin par...
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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 11:59 am

a_02 escribió:


Una buena noticia, que me explique alguien que ha hecho esta señora además de gastar, gastar y gastar. Esta acudió a clase de Macroeconomía el día que explicaban el Keynesianismo y ahí se quedó, ni ella ni ZP han podido hacer nada más que agarrarse a sus teorías. Que se vaya y no vuelva, no necesitamos más ministros que sean marionetas de personas a las que se les explicó en "2 días todo lo que necesitaban saber de economía". Echo la vista atrás y no veo una medida de las que han saltado a la prensa que haya tenido consecuencias positivas. La palabra nefasto se queda corta...

Todo se reduce a esto: Medidas económicas del Gobierno Zapatero = Ideología - Pragmatismo
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pinpilinpauxa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:01 pm

http://proyectoequo.org/
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majarias
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:07 pm

a_02 escribió:


Una buena noticia, que me explique alguien que ha hecho esta señora además de gastar, gastar y gastar. Esta acudió a clase de Macroeconomía el día que explicaban el Keynesianismo y ahí se quedó, ni ella ni ZP han podido hacer nada más que agarrarse a sus teorías. Que se vaya y no vuelva, no necesitamos más ministros que sean marionetas de personas a las que se les explicó en "2 días todo lo que necesitaban saber de economía". Echo la vista atrás y no veo una medida de las que han saltado a la prensa que haya tenido consecuencias positivas. La palabra nefasto se queda corta...

Me ha encantado. Es como cuando en segundo de económicas ya les vas a hablar a tus amiguetes de economía y te crees la ostia
Me imagino a la Salgado igual Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:14 pm

corderin escribió:
Lo del Impuesto sobrea Patrimonio no es que sea un globo sonda o una medida con vistas a las próximas Generales, no!; como viene siendo habitual cada vez que sale este tema, lo principal del mismo es distraer la atención y, a la vez, demostrar las "buenas" intenciones para aplacar la crisis... ¿por qué no se coge el toro por los cuernos y se estudia de verdad la rebaja del impuesto de sociedades; o también: la repercusión posible de un descenso en el pago de los seguros sociales de cada trabajador, quizás así se pueda estimar en qué medida se crearían puestos de trabajo y consecuentemente se revitalizaría la demanda interna?... pero no!, la cuestión es ahora parecer que hemos aprendido la lección cuando resulta que estos mismos alumnos díscolos se pasaron el Pacto de Estabilidad por el forro... total 13.000 millones de euros del Pan E (xquisito sin sésamo) mas 11.000 para las CCAA eran suficientes para crear 400.000 puestos de trabajo y otros tantos de cargos públicos... a otro con este cuento, que nos queda algo de memoria... y ahora nos las vemos canutas para financiar algo tan productivo como los carriles bici, canchas de pádel o canódromos sin par...


El problema, según lo veo yo, y en lo único que no coincido con tu razonamiento, es que no creo que sea el estado el que deba crear puestos de trabajo más allá de los absolutamente necesarios para dar servicios públicos y acometer las grandes obras públicas que sean necesarias de verdad, no como el AVE. Yo veo más el estado como algo necesario que dé estabilidad, imponga las reglas de juego y deje, una vez creado el marco legal y social, que sea la iniciativa privada la que impulse la economía. Y si esos 12.000 millones (que creo recordar que finalmente fueron 16.000) del Plan E hubiesen ido al ICO para suplir la falta de financiación privada a proyectos empresariales en el inicio de la crisis? Cuantos proyectos interesante se quedaron en el papel por la negación de financiación o por las condiciones leoninas que los bancos imponían?
No sé por qué el grueso de la población, gobierno incluido, se empeña en considerar al estado como motor de la economía, ¿aún no se han dado cuenta de lo equivocados que están?


Última edición por a_02 el Mar Ago 23, 2011 12:17 pm, editado 1 vez
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borope
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:16 pm

a_02 escribió:
El problema, según lo veo yo, y en lo único que no coincido con tu razonamiento, es que no creo que sea el estado el que deba crear puestos de trabajo más allá de los absolutamente necesarios para dar servicios públicos y acometer las grandes obras públicas que sean necesarias de verdad, no como el AVE. Yo veo más el estado como algo necesario que dé estabilidad, imponga las reglas de juego y deje, una vez creado el marco legal y social, que sea la iniciativa privada la que impulse la economía.
No sé por qué el grueso de la población, gobierno incluido, se empeña en considerar al estado como motor de la economía, ¿aún no se han dado cuenta de lo equivocados que están?

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:26 pm

Que asco que le tengo. Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:32 pm

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/23/suvivienda/1314089998.html


He leído esta noticia y me ha dado por pensar. ZP ha hecho algo bien en 8 años a parte de alguna que otra política de avance social?¿? Los 400 euros, lo mismo para todos ganases 12.000 que 200.000 euros anuales, el cheque bebé igual, renta básica de emancipación hecha como el culo, por la cual te sale mejor ganar 21900 euros que 23.000 anuales, eliminación de deducciones por compra de vivienda habitual, ahora reduce el IVA de las viviendas nuevas para tratar de dar oxigeno a los bancos y le da igual quien las compre y se beneficie de la medida, da igual si no tienes casa como si tienes 200, la deducción es la misma para todos y para todos los precios. Muy socialista todo, si señor sisi3





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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:35 pm

a_02 escribió:


El problema, según lo veo yo, y en lo único que no coincido con tu razonamiento, es que no creo que sea el estado el que deba crear puestos de trabajo más allá de los absolutamente necesarios para dar servicios públicos y acometer las grandes obras públicas que sean necesarias de verdad, no como el AVE. Yo veo más el estado como algo necesario que dé estabilidad, imponga las reglas de juego y deje, una vez creado el marco legal y social, que sea la iniciativa privada la que impulse la economía. Y si esos 12.000 millones (que creo recordar que finalmente fueron 16.000) del Plan E hubiesen ido al ICO para suplir la falta de financiación privada a proyectos empresariales en el inicio de la crisis? Cuantos proyectos interesante se quedaron en el papel por la negación de financiación o por las condiciones leoninas que los bancos imponían?
No sé por qué el grueso de la población, gobierno incluido, se empeña en considerar al estado como motor de la economía, ¿aún no se han dado cuenta de lo equivocados que están?

Coincido contigo en lo del motor de creación de puestos de trabajo, pero seguro que sí que entiendes que si el Gobierno se pone a ello, al menos que lo haga bien y no dilapidando feliz y fulgurantemente el superávit que disponíamos. En cualquier caso el Gobierno sí está para regular y marcar las directrices impositivas, ya sean para bien del tejido empresarial o para vanagloriarse con la tontería esa de la "protección social". Y cuidado que digo tontería porque cualquier gobierno que se precie, debe de hacer por ayudar, en la medida de lo posible, a los desfavorecidos, eso sí nunca a costa del crecimiento económico global, como así ha ocurrido durante estos últimos años o a la destrucción de puestos de trabajo (la mayor protección social y personal que existe de cara a la sociedad actual)

Respecto a los créditos que facilita el ICO, pues no me hubiese parecido nada mal lo que propones. Claro que entonces el Gobierno hubiese sido rehén de sus más ideologizados acólitos que siempre están preparados para dar la batalla al Capital, léase empresarios... a lo cual, visto lo visto, el Gobierno no estaba dispuesto bien por cobardía o por convencimiento propio.

Lo dicho: menos ideología y sentimentalismo y más pragmatismo. Al cabo, los países de nuestro alrededor juegan en la misma liga que nosotros, cuando no llevan muchos más años, y su comportamiento frente a la penosa situación económica actual dista mucho del nuestro, incluso ya en sus resultados... don't innovate, imitate! Very Happy
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:38 pm

El motor de la economía es la materia gris y a falta de materia gris dificilmente vas a lograr arreglar el desaguisado,el estado tiene que consensuar leyes a no sea que tenga una mayoria apabullante que pueda aprobar casi todo sin la oposición,ellos no crean puestos de trabajo per se pero si pueden crear un horizonte favorable a la inversión,seguridad,infraestructuras y muchas cosas más aunque sin lo que es la base de todo que es una excelente educación a donde coño vamos y por cierto irlanda tiene un impuesto de sociedades bajisimo y no parece que van muy lejos,entre que hablaban inglés y su boom inmboliario pues más de los mismo,fijaros en los diferenciales del paro en aquellas comunidades donde no reina el ladrillo.
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:42 pm

El PIB de la comunidad de madrid de estos ultimos 5 dias ha tenido que crecer una barbaridad Very Happy
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borope
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:43 pm

the khyber pass escribió:
El PIB de la comunidad de madrid de estos ultimos 5 dias ha tenido que crecer una barbaridad Very Happy

146.000.000 €
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:44 pm

y otra cosa una cosa es tener un servicio social y otra aprovecharse de el,hay que tomar medidas para que este se minimice y no se lleguen a gastos inutiles.
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borope
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:45 pm

the khyber pass escribió:
y otra cosa una cosa es tener un servicio social y otra aprovecharse de el,hay que tomar medidas para que este se minimice y no se lleguen a gastos inutiles.

En ese mismo momento, la muchachada toma Sol y te llama fascista, no lo dudes. Y no lo digo como trolleo, lo creo firmemente.
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:51 pm

borope
Citación :
146.000.000 €

Ya pero ayer viendo la tele existen muchas opiniones dispares,yo creo que metemos a 1.500.000 locas con plumas y te subo esto a casi 800 mios tirando por lo bajo ,me da que los sitios de souvenirs han echo el agsotos,algun bar obviamente ha logrado aumentar la caja pero es más algo como una proyección de futuro.
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 12:58 pm

borope
Citación :
En ese mismo momento, la muchachada toma Sol y te llama fascista, no lo dudes

Me pueden llamar lo que quieran,soy de los que creo que es necesario el gasto público pero no al despilfarro,existen muchas formas de reducir gastos simplemente enseñando cosas a la gente a lo largo de su vida,cuantas cosas te hubieras evitado si esto y si lo otro,en sanidad,en educación,la productividad es quel que hace las cosas faciles porque tiene el conocimiento y aquí todos currando horas viendo a los gorriones pasar.Todavía me sorprendo de la ínfima cualificación en inglés de los que vienen por detras,la gente no se debe dar cuenta de nada.
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The_End
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 1:54 pm

¿Por qué no gobernáis el país vosotros, en lugar de los gilipollas y chupócteros que hay en el poder?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 1:57 pm

The_End escribió:
¿Por qué no gobernáis el país vosotros, en lugar de los gilipollas y chupócteros que hay en el poder?

Porque no vivimos en una democracia real Wink
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Cris
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:01 pm

Cambiar de gobierno es más fácil que cambiar la mentalidad de un país entero.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:05 pm

Cris escribió:
Cambiar de gobierno es más fácil que cambiar la mentalidad de un país entero.



Totalmente de acuerdo.



Es lo más sabio que se ha escrito aquí en mucho tiempo. Da igual lo que pensemos o qué hagamos porque siempre habrá 10 millones de votantes irresponsables que no les interesa saber nada de política y sólo votan al que mejor les cae.



Y ojalá los valores de ese que mejor les cae fuesen inteligencia, sabiduría, capacidades. Más bien se acerca a un alguien que tenga pelas y se vista bien y dé risa en los telediarios.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:10 pm

Cris escribió:
Cambiar de gobierno es más fácil que cambiar la mentalidad de un país entero.

¿Desde cuando ambas cosas han ido por separado? Laughing
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Cris
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:25 pm

Para mí, más irresponsables son los otros 10 que se abstienen no por practicar la abstención, sino por pasotismo. Porque a todo el mundo que vota lo hace en base a una decisión, sus motivos serán más o menos válidos para tí, pero ellos deciden a quien darle su voto.

Por otro lado, cambiar de mentalidad exige un esfuerzo colectivo que en este país no estamos dispuestos a realizar. Desde las instituciones ya lo vemos por activa y por pasiva, no, serían los más perjudicados. Desde la ciudadanía... mañana será otro día, ni siquiera todo el mundo lo ve necesario, con la que está cayendo desde hace 4 años, pues apaga y vámonos.

Elvissssss facepalm
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The_End
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:29 pm

corderin escribió:
The_End escribió:
¿Por qué no gobernáis el país vosotros, en lugar de los gilipollas y chupócteros que hay en el poder?

Porque no vivimos en una democracia real Wink



Indignado?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:29 pm

Pues prefiero que alguien no vote a que lo haga a Camps o a Aguirre... A esos sí que no los entiendo.
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Cris
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ago 23, 2011 2:32 pm

Ya, pero tú eres de izquierdas, es normal, tampoco los entiendo yo, ni ellos a nosotras.
Pero no por ello son irresponsables. Lo es más el que se abstiene por pasota.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Hoy a las 3:49 am

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