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 Movimiento #15M

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belcebú
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 5:22 am

chuekis escribió:
Belce, una duda, aunque creo que ya te la he preguntado, y no va con segundas. En que momento o que se considera ser burgues en una clase social media?

Buenísima pregunta. Ahora estoy currando y no tengo tiempo, luego en casa escribo algo sobre esto, que me va a llevar al menos una hora.
chuekis escribió:
Es que yo no sé si lo soy, y no me considero. Pero claro, estando en el sillon de mi casa con el aire acondicionado encendido, mientras me conecto a internet con mi portatil esperando a pillarme una birra barata del frigorifico, y con el movil a mi lado donde espero que me llamen para un curro, pues no se, me hace tener dudas de mi burguesia.

Hay muchas dudas en ese aspecto, efectivamente.
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maroki
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 5:23 am

No lo he visto poruqe no puedo, mañana lo vere Wink

Espero que no sea como la qwue sale con el casco rojo en el otro video y luego esta en el portal, que da la casualidad que en la mochila parece (solo parece) llevar un casco.

Un saludo y a disfrutar
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chuekis
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 5:24 am

Curioso curioso.... --Os estan toreando, os habeis quedado parados--.... por qué un policia le dice eso a la gente que hay ahí?

El plan secreto, si si si sisi3

Ahora se ve como empezó todo.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 5:30 am

En esas imagenes son nacionales...

¿¿Entonces me quereis decir que todo es una conspiración de Interior infiltrando policias buscando gresca para dar palos y deslegitimar el 15-M??

Me parece rebuscado hasta para Rubalcaba...o quizás no Laughing
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chuekis
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 5:33 am

belcebú escribió:
chuekis escribió:
Belce, una duda, aunque creo que ya te la he preguntado, y no va con segundas. En que momento o que se considera ser burgues en una clase social media?

Buenísima pregunta. Ahora estoy currando y no tengo tiempo, luego en casa escribo algo sobre esto, que me va a llevar al menos una hora.
chuekis escribió:
Es que yo no sé si lo soy, y no me considero. Pero claro, estando en el sillon de mi casa con el aire acondicionado encendido, mientras me conecto a internet con mi portatil esperando a pillarme una birra barata del frigorifico, y con el movil a mi lado donde espero que me llamen para un curro, pues no se, me hace tener dudas de mi burguesia.

Hay muchas dudas en ese aspecto, efectivamente.

Una hora dice,,, mierda Laughing

Bien bien, espero impaciente ya que yo le he dado vueltas y no se si ir por el lado material, o por el lado social del asunto, aunque imagino que al final se unen ambas lineas, por eso espero otro punto de vista.
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chuekis
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 5:40 am

Josecapo escribió:
En esas imagenes son nacionales...

¿¿Entonces me quereis decir que todo es una conspiración de Interior infiltrando policias buscando gresca para dar palos y deslegitimar el 15-M??

Me parece rebuscado hasta para Rubalcaba...o quizás no Laughing

Pues lo puedes decir de coña, pero yo creo que si que hay algo. Hoy nos hemos desayunado con casi todos los panfletos tirando por tierra el movimiento 15M, menos el publico que entraria dentro de panfleto pero por otro lado. Creo que solo el País informa y no mete en su portada titulares tendenciosos, y creo que aparte de publico del que paso, es el único que ha dicho que el 15M y DRY se desmarcaban de estos actos violentos. Quiero decir, que no interesa ya a ningun politico este movimiento y hay que llegar a la ciudadania impulsando y mostrando la violencia de estos vagos y maleantes, gente de mal vivir, antisistemas, guarros y perroflautas que son antidemocraticos, son totalitarios, ilegales, y tal tal tal.

Yo creo y estoy seguro, que ayer no fueron los secretas quien liaron el asunto, y de hecho en los videos anteriores, se lia por un gilipollas y por dos nacionales con aires de grandeza. Pero es muy muy curioso lo de ese tipo de rojo animando al griterio.
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ICETOPO
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 6:01 am

Chuekis, opino igual que tú. Han empezado la campaña de desprestigio al movimiento. Ya no les vale con que 4 gilipolles la lien, sino que intentan provocar para darles motivos. Lo de ayer en Barcelona, nadie pudo aportar (al menos de momento) pruebas de que habian sido ellos, pero es que lo que paso en Valencia, no es que sea blanco y en botella, es que se vé como están ordeñando a la vaca!!

Me parece de ser muy ruines lo que estan haciendo. Y supongo que serán ordenes de los de arriba, pero hay que tener muy poca moral para hacer eso.
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sAdDiCkMaN
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 6:02 am

Feliz Windows 95.
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chuekis
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 6:36 am

sAdDiCkMaN escribió:
Feliz Windows 95.

Que moderno, yo me quedé en el 3.1 Laughing
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katuakupa
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 6:38 am

chuekis escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
Feliz Windows 95.

Que moderno, yo me quedé en el 3.1 Laughing
¿Qué es Windows?
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chuekis
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 6:41 am

katuakupa escribió:
chuekis escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
Feliz Windows 95.

Que moderno, yo me quedé en el 3.1 Laughing
¿Qué es Windows?


La politica de este pais.


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Cris
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 6:59 am

chuekis escribió:
katuakupa escribió:
chuekis escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
Feliz Windows 95.

Que moderno, yo me quedé en el 3.1 Laughing
¿Qué es Windows?


La politica de este pais.





Buenísimo!

Es el plan "secreto" que decíamos aquel día, si lo que de verdad jode es que es creíble 100%, la manipulación está a la orden del día para todos nosotros, pero como que nosotros mismos manipulamos todos los días consciente e inconscientemente; como decía hoy la viñeta del 20minutos... el sistema siempre ha sido así -y con él todos-, sólo que ahora, con tanta información te enteras antes.
Se les puede caer la cara de vergüenza si se pudiera demostrar algo así, como que apareciese algún vídeo en el que claramente se les vea incendiando el ambiente. Al "bueno" de Puig se le iban a caer los cojoncillos al suelo.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 7:17 am

Ojo, que Puig no tiene nada que ver con la Policia Nacional...eso depende del Ministerio de Interior
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belcebú
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 9:08 am

chuekis escribió:
Una hora dice,,, mierda Laughing

Creo que no me voy a liar tanto. Voy a coger la distinción que hizo Marx, que es muy buena. Laughing

chuekis escribió:
Bien bien, espero impaciente ya que yo le he dado vueltas y no se si ir por el lado material, o por el lado social del asunto, aunque imagino que al final se unen ambas lineas, por eso espero otro punto de vista.

El punto de vista de Marx aún sigue vigente en su generalidad:

La clase trabajadora o proletariado: Marx definió a esta clase como «los individuos que venden su mano de obra y no poseen los medios de producción», a quienes consideraba responsables de crear la riqueza de una sociedad (edificios, puentes y mobiliario, por ejemplo, son construidos físicamente por miembros de esta clase; también los servicios son prestados por asalariados). El proletariado puede dividirse, a su vez, en proletariado ordinario y lumpenproletariado, los que viven en pobreza extrema y no pueden hallar trabajo lícito con regularidad. Éstos pueden ser prostitutas, mendigos o indigentes.

La burguesía: quienes «poseen los medios de producción» y emplean al proletariado. La burguesía puede dividirse, a su vez, en la burguesía muy rica y la pequeña burguesía: quienes emplean la mano de obra, pero que también trabajan. Éstos pueden ser pequeños propietarios, campesinos terratenientes o comerciantes.


Lo que ha ocurrido en los últimos años ha sido una disfunción de la conciencia de clase.

Conciencia de clase es un concepto marxista que define la capacidad de los individuos que conforman una clase social de ser consciente de las relaciones sociales antagónicas -ya sea económicas, políticas, etc,- que se aduce siendo la condición original de la organización de una sociedad de clases y de actuar de acuerdo a ellas para beneficio de sus intereses.
Para esta corriente de pensamiento la explotación de la burguesía sobre el proletariado es un hecho y el poder entender esta situación como derivada de la lógica del antagonismo fundamental de clases es conciencia de clase. Su opuesto sería la alienación; la imposibilidad de ver la explotación capitalista en la propia vida cotidiana.

Es curioso ver como Marx analiza la sociedad inglesa de 1840 porque la cosa ha cambiado más nada que poco.

"En principio, las condiciones económicas habían transformado la masa del país en trabajadores. La dominación del capital ha creado en esta masa una situación común, intereses comunes. Así, esta masa viene a ser ya una clase frente al capital, pero todavía no para sí misma. En la lucha, de la cual hemos señalado algunas fases, esta masa se reúne, constituyéndose en clase para sí misma. Los intereses que defienden llegan a ser intereses de clase"

Nos suena?

Las transformaciones sociales progresivas desde el siglo XX promovieron una complejidad extraordinaria en el entramado social, lo que afectó notoriamente la teoría temprana de conciencia de clase, lo que llevó a autores tales como Nicos Poulantzas a postular que en sistemas capitalistas "maduros" existe una fragmentación del sistema de clases que los autores clásicos describen.
Las causas de esta fragmentación o multidimensionalidad es la misma raíz histórica que la carencia de conciencia de clases original: la alienación producida por las estrategias de dominación capitalista.

El trabajo de la ideología capitalista consiste en seducir, tergiversar, alucinar. Su objetivo, hacer fracasar todo intento de reconocimiento por parte de la clase obrera de sus propios intereses. De aquí la insistencia del capitalista y de su sociedad en negar la capacidad reflexiva a los obreros: de evitar por todos medios que piense por sí mismo, que piense en qué gana como clase social. La sociedad capitalista dispone de toda una industria de la comunicación y la manipulación, que junto a la religión y la educación le niega toda capacidad pensante a la clase obrera e inclusive la sustituye por los pensamientos imperialistas: le dice a la clase obrera que está pensando, le dice quién es ella y le dicen a quien sirven. Para evitar que piense, castran su capacidad para pensar: impiden que identifiquen qué ganan y qué pierden en términos de clase, eliminan su sentido de pertenencia a la clase obrera, estimulando el individualismo (los dividen), y borran su historia, eliminando su capacidad para recordar analíticamente. Para el capitalista, mientras más ignorante, acrítica, sumisa, individualista y manipulada sea la clase obrera menos intereses tendrá que combatir y más dócil será ésta frente a la explotación capitalista y/o extracción de la riqueza natural en los modelos neo coloniales.

En definitiva, el 15-M es un hálito de "desalienación" fomentada por la crisis, pero una desalienación de boquilla que aún no está madura en el concepto de conciencia de clase como muestra el nulo o pequeño consenso social alcanzado.

Únicamente una sólida conciencia de clase (autorreconocimiento de sus intereses y sentido de pertenencia) de los obreros y obreras permitirá abrir el camino para su propia liberación. No será un político, un partido o un Estado “progresista” o autodenominado “socialista” el que permita romper las cadenas económicas de las relaciones de producción capitalista. Estos son simples catalizadores para acelerar o retardar el cambio. Pero, siempre y únicamente será la propia clase obrera consciente de su destino, caminando sobre sus propios pies y construyendo con sus propias manos la que realice el cambio: la que se libere a sí misma.

Es importantísimo el concepto de conciencia de clase, chueko. Has abierto una puerta importantísima con tu pregunta. No todo el mundo se hace preguntas tan buenas.
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 9:16 am

Aquí un interesante análisis histórico de la era de expansión capitalista (la Inglaterra de 1840 a la que se refería Marx) que fue la que cimentó la estructura de la sociedad capitalista actual y el nacimiento de las naciones actuales. Muy clarificante.

http://www.monografias.com/trabajos6/laerac/laerac.shtml
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Jun 17, 2011 10:07 am

Snif, snif Carlos te echamos de menos

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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Hoy a las 1:53 am

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