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 Movimiento #15M

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belcebú
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 3:20 pm

Es difícil emitir un juicio cabal sobre eso.
En SOL hay mucha gente, la mayoría son curiosos que en una esquina abrazan la anarquía como en la otra aplauden proclamas fascistas (visto por mis ojos) que van porque así se sienten parte de algo en lo que se cagan luego todos los días con sus hábitos. Luego está el núcleo organizador, los soldados. Que por lo que piden y exigen y a las conclusiones que llegan que hacen públicas, es claramente de izquierdas.
Efectivamente, es la clase universitaria. Esa que ha vivido muy bien y ahora, como consecuencia, vive no tan bien y no lo acepta. Quiere que el estado le devuelva lo que cree que es suyo.

Pero es mi opinión, mi impresión, mi experiencia. Puede que haya algo más profundo, pero en cualquier caso aún no se ha manifestado.
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raul_lost
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 4:17 pm

Y con esta foto ya no queda nada más que decir:

Un policía agrediendo a un minusválido en silla de ruedas
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458


...hay que decirlo más
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robins
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 4:59 pm

elvisinho escribió:
Sigo insistiendo. Hay gente que merece mi total respeto, y hay auténticos impresentables. Se hace una protesta hoy en contra de la represión de ayer y acaba en incidentes por la Ronda San Pere. Que son 200 parásitos de la sociedad, pero que los dejen solos, si se sabe perfectamente que en cualquier reivindicación la lían.

Se les dice que se pueden quedar a dormir en sacos, a hacer asambleas, etc. durante todo el fin de semana pero que no pueden montar todo el tinglado que tenían hasta el lunes por una simples medidas de seguridad para mañana. Pues bien... están montándolo otra vez.

Si siguen así, el buenrollismo, y el apoyo de la ciudad lo acabarán perdiendo. Porque la gente no es gilipollas y se acaba enterando de como va la movida.


Tienes razón. Ya sabemos como acaban las celebraciones de títulos en Madrid y Barcelona. Entonces vamos a dejarles el camino libre para que destrocen lo que quieran a los hooligans del fútbol.

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yippi
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 5:47 pm

raul_lost escribió:
Y con esta foto ya no queda nada más que decir:

Un policía agrediendo a un minusválido en silla de ruedas
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458


...hay que decirlo más
es que hay minusvalidos y minusvalidos, mira tu el de fisica o quimica, seguro que le dabas una paliza
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R7UL
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 5:50 pm

que bien la poli, a ver quien cojones nos protege de ellos
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robins
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 5:56 pm

El consejero ahora en directo, justificando el ataque. Ha dicho literalmente que "hubo resistencia activa y con ataques" a la autoridad pública.

Este es el hijo puta en cuestión. Vaya huevos tienes, ojalá te pillen por la calle y te partan la cara como te mereces.

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robins
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 8:33 pm

Ha salido todo en un blog del NY Times, con los vídeos de los retrasados de uniforme sacudiendo a la peña que no estaba haciendo nada. Me alegro, que el resto del mundo vea la vergüenza de este país.

http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/05/27/police-clash-with-protesters-in-barcelona/
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robins
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 8:40 pm




La Plaza de Catalunya a las 20.30

Que vayan ahora a limpiar si hay huevos, como le decía uno de los mierdas uniformados a un chaval hoy a la mañana.
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Psychocandy
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 9:56 pm

Venía a poner la misma fotografía... Después del bajonazo de ver las imágenes de hoy, esto le alegra a una el día Very Happy
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belcebú
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Vie Mayo 27, 2011 11:16 pm

robins escribió:
Ha salido todo en un blog del NY Times, con los vídeos de los retrasados de uniforme sacudiendo a la peña que no estaba haciendo nada. Me alegro, que el resto del mundo vea la vergüenza de este país.

http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/05/27/police-clash-with-protesters-in-barcelona/

La gente está insensibilizada. Eso no es nada comparado con lo que pasó en Seattle, por ejemplo. Y ya ves lo que consiguió el movimiento antiglobalización (y eso que estaba mejor organizado y tenía un fundamento ideológico mucho más sabroso) ,
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comfer
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 1:02 am

robins escribió:



La Plaza de Catalunya a las 20.30

Que vayan ahora a limpiar si hay huevos, como le decía uno de los mierdas uniformados a un chaval hoy a la mañana.

que peguen porrazos, que peguen, que miran lo que consiguen, que la gente salga más a la calle, a luchar contra ellos.
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katuakupa
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 1:19 am

Preguntas al aire que lanzo buscando algo de luz antes de ir a domir ...

¿Qué pensaís del Movimiento #15M?
¿De verdad pensaís qué se va conseguir algún cambio?
¿Tendrían que terminar las concentraciones después de la elecciones? ¿Hasta cuando hay que tirar de la cuerda? ¿De verdad los politicos quieren cambiar algo o unicamente piensan en alianzas/pactos entre ellos para poder gobernar?
¿De verdad existe un movimiento en esto del #15M?
¿Es algo espontáneo sin rumbo?
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Aeroslave
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 1:26 am

Hubo ambientazo en Pl. Cat. La gente volvió en masa para denunciar, sobretodo, el mal hacer de los mossos. Gente de todas las edades y de todos los estilos. El pueblo unido.

Ojalá haya cambio, aunque está claro que será cosa complicada.
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Psychocandy
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 1:38 am

katuakupa escribió:
Preguntas al aire que lanzo buscando algo de luz antes de ir a domir ...

¿Qué pensaís del Movimiento #15M?
¿De verdad pensaís qué se va conseguir algún cambio?
¿Tendrían que terminar las concentraciones después de la elecciones? ¿Hasta cuando hay que tirar de la cuerda? ¿De verdad los politicos quieren cambiar algo o unicamente piensan en alianzas/pactos entre ellos para poder gobernar?
¿De verdad existe un movimiento en esto del #15M?
¿Es algo espontáneo sin rumbo?

Yo veo que falta unión del pueblo, firmeza y sobre todo un rumbo fijo. Desgraciadamente el cambio tardará en llegar. Pero quiero ser optimista y pensar que salir a la calle ya es un gran paso, que al menos sepan que no estamos idiotas (del todo). Creo que es necesario seguir en la calle el tiempo necesario hasta que por fin se nos escuche desde arriba, pero hay que tomar medidas efectivas ya, algo práctico.

Yo estuve en la concentración que se realizó en Copenhague, frente a la embajada española. Y se dijo algo que me hizo reflexionar bastante y es que hay que tomar ejemplo de otros países. Aquí en Dinamarca no existe prácticamente corrupción, los políticos corruptos son los que dimiten ya que está muy mal visto. Desgraciadamente, en España el que roba es el campeón. Y que nos lo digan en Valencia, vaya que sí... Si se bajan impuestos, la gente se queja. No hay dinero negro y en España es lo que más abunda. Necesitamos un sistema democrático, más transparencia, austeridad y ya no solo en el Gobierno, sino también en las personas. A esto me refiero: ¿para qué dos casas? ¿Para qué dos coches? ¿Por qué queremos tanto? ¿Por qué hay tanta diferencia entre los que tienen y los que no dentro del país? Hace falta un cambio de mentalidad y no va a ser precisamente rápido, pero por algo se empieza.
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belcebú
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 1:51 am

Brillante Psycho.
Has sintetizado a la perfección la mayor lacra del sistema tal y como está planteado en este país.
Citación :

Aquí en Dinamarca no existe prácticamente corrupción, los políticos corruptos son los que dimiten ya que está muy mal visto. Desgraciadamente, en España el que roba es el campeón.

Todo está montado para que el que engaña, miente, hace triquiñuelas y putea, sea el que reciba el premio. Desde en lo empresarial, pasando por lo político y hasta la señora que se cuela en la carnicería.
Se ejerce un juego de suma cero.

Un juego de suma cero es todo aquel proceso social, modelizable mediante un juego. en el que las ganancias de cualquier actor sólo pueden producirse a costa de un total de pérdidas idénticas en el balance conjunto del resto de los actores. Si sumamos ganancias y pérdidas de todos los jugadores el resultado será por tanto cero, de ahí el nombre.

En el ejemplo más sencillo, un juego de suma cero con dos jugadores, lo que gana uno es porque lo pierde el otro.
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 1:58 am

Lo que no deja de ser preocupante es lo parecido que es el clima que se vive al que se vivía poco antes de la guerra civil. Ese clima se retrata muy bien en "La Ciudad de los Prodigios" de Eduardo Mendoza, por ejemplo.
Las revueltas anarquistas se sucedieron de manera muy similar y los primeros enfrentamientos fueron también en Barcelona.
Espero que no siga la sucesión.
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 2:07 am

Pues como en las elecciones gane el PP, empiecen con los recortes y el paro no mejore... bonita la cosa no va a ser desde luego
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belcebú
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 2:09 am

Todas las previsiones apuntan no a que vaya a mejorar, sino que va a ir a peor en 2012. Estamos ante una evidente descomposición del sistema.
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 2:20 am

Pues veremos lo que pasa, igual hace falta un reventón para que se produzca el cambio, y viendo estas movilizaciones por lo menos podemos creer en que la mayoría rechaza la violencia.

Yo creo que el sistema actual hay que cambiarlo, que se está intentando salvar como se puede, trampeando de aquí y allá, pero está agotado, hay que cambiarlo, el capitalismo que hemos vivido en España durante la última década debe acabar o acabara él con nosotros.
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mariousera
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 4:11 am

qué bien los Mossos, eh?

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usuario
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 5:41 am

Psychocandy escribió:

Yo estuve en la concentración que se realizó en Copenhague, frente a la embajada española. Y se dijo algo que me hizo reflexionar bastante y es que hay que tomar ejemplo de otros países. Aquí en Dinamarca no existe prácticamente corrupción, los políticos corruptos son los que dimiten ya que está muy mal visto. Desgraciadamente, en España el que roba es el campeón.

La madurez y los valores de la sociedad de los paises nórdicos, es algo en que nos sacan muchísima ventaja. Ni en Finlandia, ni en Suecia, ni en Noruega verás políticos, empresarios o nuevos ricos haciendo gala y ostentación de su status o riqueza. De hecho no está bien visto que las casas sean muy diferentes entre sí. Desde luego podrás tener una buena posición social con un buen sueldo, pero olvídate de tener 3 casas a todo lujo, + una finca + 2 motos acuáticas si quieres realmente ser aceptado por el resto de la sociedad. En cambio aquí alguien engaña a hacienda, y falta boli y papel a todo el bar para apuntar como lo ha hecho. Cuestión de estilo (cultura). Ni disfruten lo votado ni nada. Disfruten lo merecido, puesto que somos un pais en que con 17 años, trabajando en la obra sin contrato, pedimos un préstamo para poder comprar un Audi A3. Ahí lo tenemos.

Salud!


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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 10:31 am

elvisinho escribió:
Desproporcionado, pero unos por otros la casa sin barrer (nunca mejor dicho). Todo barcelonés sabe que mañana si el Barcelona gana la Champions por la madrugada va a haber lío en Canaletes, Plaça Catalunya.

Se les comunica que tienen que limpiar de todo material potencialmente peligroso la Plaça, y luego se podrán quedar a dormir, y pasan. Se les comunica que pasará entonces a hacer ese trabajo un dispositivo de limpieza y ya no es que pasen, es que montan una barrera para impedir su paso.

Que está muy bien lo de acampar, que hay gente que ha despertado de sus ensoñaciones con Bob Esponja, pero por Dios, que tengan un poco de sentido común. Y que entiendan, porque lo saben, lo que son unas medidas contra la alteración del orden público.

Sin que sirva de precedente, estoy contigo! Wink

No sabía que habían existido conversaciones civilizadas entre las partes, para lograr llegar a un consenso. De hecho lo preguntaba ayer en TW. Si es cierto lo que dices, es decir, hubo una petición por parte de las autoridades para que se pudiese entrar y adecentar la plaza y hubo caso omiso. Entonces no hay nada más que hablar.

Por otra parte no deja de llamarme la atención que la gente se lleve las manos a la cabeza con la violencia de la policía. Esta está para acatar y cumplir órdenes, por tanto si alguna responsabilidad se deriva de la desproporcionalidad empleada habría que pedir cuentas al máximo responsable, en este caso de Interior (Puig).

Otra cuestión que merece ser tenida en cuenta y hasta ahora no la he leído por ningún sitio es la cuestión de la imagen, con lo que ello supone para cualquier ciudad que pretenda tener unos ingresos del turismo. Pues en el caso del que el Barça gane hoy la Champions, las conexiones de multitud de televisiones con esta plaza serán muchas. Por lo que, más allá de la estética, tener el campamento en medio de la plaza es la peor campaña posible de comunicación y conste, que esta ciudad hace muchos años, sino décadas, que lleva sufriendo una importante disminución de ingresos por este concepto, con todo lo que conlleva: empleo, entrada divisas, etc. etc.

Lo cierto es que ha sido una pena ver estas imágenes, el fracaso del diálogo y el éxito de la cerrazón...
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katuakupa
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 10:40 am

Otra pregunta que tal vez no ha salido demasiado:
¿Qué ocurre con los comercios que están cerca de las plazas y la gente ya no acude a ellas? (Me parece a mí que pueden ser los grandes olvidados y tal vez el #M15 ya no les haga tantan gracia)
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 10:45 am

De hecho no se la hace.

Edito: Grande Psycho! Wink
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robins
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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Sáb Mayo 28, 2011 12:20 pm

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MensajeTema: Re: Movimiento #15M   Hoy a las 6:57 am

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