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 Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.

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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 11:50 am

Menudo dictador e Intolreante el Aimar, madre mia.
Suelta toda esa retahila de prohibicones al mas puro estilo Mubarak o Gadaffi y se queda tan ancho.
Por lo demás muy interesante el debate.
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 11:53 am

Movido! Wink
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 11:55 am

pequeña esquimal escribió:
Lo que vivo en Barcelona con las bicis me resulta grotesco en algunas situaciones. Algunos ciclistas son realmente temerarios. Voy a obviar que se saltan los semáforos cuando circulan por la calzada y no hay carril bici pero lo que me parece insensato es colocarse en un semáforo por delante del paso de cebra y con 10 motos detrás, más dos carriles de coches en una plaza como la de Lesseps, que tiene una ligera subida...vamos, que lo peinan por todos lados en cuanto se pone el semáforo en verde. ¿Tengo que mirar yo por su seguridad cuando ellos no lo hacen?

Y si circulan por una zona concurrida en teoría deberían bajarse de la bici, es lo que tengo entendido pero siempre hay alguno que no lo hace...en Portal del Angel he visto a alguno sorteando peatones e interrumpiendo trayectorias cuando la densidad de viandantes es realmente elevada.

También tienen prohibido ir con auriculares y hablando por el móvil...

A mi no me molestan los ciclistas pero muchos agarran la bici sin un conocimiento previo de una normas básicas que en ocasiones no se respetan.

En Barcelona nose si son mayoria, pero desde luego son muchisimos los temerarios que ponen en peligro su integridad y la de los demás, curiosamente, estos mismos son lo que luego se jactan de ser el adalid del civismo y la modernidad por ir en Bici.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:08 pm

delape escribió:

Esta claro que aunque de entrada, su implantación sea más cara y costosa a la larga saldriamos gananado, ya que (por el momento) la luz del sol y la fuerza del viento, no cuestan dinero.

Aún asi, yo creo que hay que mentalizar a la gente en el ahorro energético y que de una vez por todas dejemos de despilfarrar absurdamente, (como de alguna manera poco a poco se ha hecho con el agua), y sí la única manera de aprender es tocando el bolsillo, adelante...


Claro, lo dificil no es que haya luz solar, lo dificil es convertir la luz solar en electricidad. Lo dificil es convertir el viento en energía, y esta energía a electricidad. Que no es cuestión de arrasar miles de hectáres, poner esas gigantes molinos, y venga, a hacer electricidad. Lo mismos con la energía solar. Bueno, borope sabrá más que yo de esto, pero es que la energía renovable es escasa en cuanto a su captación. Ya de por sí poco genera, y encima se aprovecha el 60-70% de la luz solar. Y tengo entendido, que para que esto sea posible, las casas deberían pagar entre tres y cuatro veces más, como mínimo, de lo que pagan actualmente, además de un ahorro significativo de su consumo, para hacer viable y posible esto. Sin contar los miles de hectáreas necesarias (--> expropiaciones, tugurios legales, etc).Es que a veces parece que entienda que claro,como hay sol, o hay viento, hay renovables...
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:14 pm

pequeña esquimal escribió:

A mi no me molestan los ciclistas pero muchos agarran la bici sin un conocimiento previo de una normas básicas que en ocasiones no se respetan.

En eso estoy totalmente de acuerdo. Igual que ir en bici es bueno, por todo lo que habéis comentado, debe haber unas normas básicas de convivencia (no hablo de normas básicas de convivencia estilo txesk, es decir, prohibiendo, sino marcando límites de respeto con los demás ciudadanos, no hace falta que sea mediante negociaciones y medios parlamentarios, vaya) para poder hacer posible una compatibilidad entre los diferentes usuarios de la via pública y sus correspondientes medios de transporte. Si usamos la carretera, lo cual no me parece mal en absoluto, no puede ser que te saltes un semáforo "porque eres ciclista". Si te habilitan un carril a 5 metros de donde estás, o a una calle, no puede ser que vayas escopeteado por la acera poniendo en peligro a los peatones.

Que a veces (y no lo digo por A o por belce, que en la vida les he visto ir en bici, ojo) parece que a los ciclistas les impera el "en la calle, todo vale", y lo siento pero no.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:28 pm

El ahorro significativo en el consumo puede llegar a ser hasta del 80% en edificios existentes, pero es que sólo con cambiar las carpinterías de las ventanas puedes ahorrar un 30% en calefacción.

Por mí que suban la luz, que al parecer somo de los que pagamos la electricidad más barata, mucho menos que los alemanes, y ellos son el país que más energía solar eléctrica produce. Y si la suben, seguro que la gente se empieza a tomar en serio lo de la eficiencia energética, la reducción de las emisiones etc.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:32 pm

Yo creo que si la suben, lo único que van a "tomar conciencia" es que deben apagar las luces al salir de la habitación, no de las energías renovables. Pero vamos, que si suben la luz por usar renovables, me juego el pescuezo a que muchos dirían que vuelva la térmica que era más barata y eficiente. Muchos, no dirigentes, de los que pagan la electricidad cada mes en sus casas.

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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:35 pm

Valencia es la risa, ahora han puesto valenbisi y se ve a muchísima gente en bici, eso sí, por la acera, dónde los carriles bicis aparecen de la nada y desaparecen en un cruce, y donde hay que estar un poco loco para ir por la carretera a no ser que busques suicidarte
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:41 pm

Y en fin, desde luego aquí yo creo que se ha de imponer con el tiempo, Valencia es una ciudad completamente llana, con un tamaño que la hace completamente asequible, y donde no llueve apenas comparándola con otros lugares.

Y joder, que es imposible, yo el otro día tarde una hora de reloj en encontrar sitio para aparcar, literalmente, los coches no caben.

Y que, dejándonos de afanes de salvar el mundo y centrándonos en la práctica, tardas igual o menos en bici y 'aparcas' en 1min
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:42 pm

Kiebra escribió:
Valencia es la risa, ahora han puesto valenbisi y se ve a muchísima gente en bici, eso sí, por la acera, dónde los carriles bicis aparecen de la nada y desaparecen en un cruce, y donde hay que estar un poco loco para ir por la carretera a no ser que busques suicidarte

Esto es lo que pasa cuando se quiere contentar a los ciudadanos, hacer ver que eres más ecologista que Grinpis, sin un plan detallado, sin una estrategia por la mobilidad sostenible, etc. Esto es lo que pasa cuando se hacen las cosas de forma populista, rápido y mal.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 1:57 pm

la energía solar es un engañabobos, cuando quiten las subvenciones se va a ir todo al carajo bien rapido!
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:14 pm

Sí que es verdad que se ha subvencionado bastante y además han aparecido muchos timos de gente que enganchaba grupos electrógenos por la noche para que las eléctricas les pagasen más Laughing

Pero vamos, que la energía solar a día de hoy está bastante desarrollada y tiene un gran futuro (por lo poco que sé, borope sabrá más, está claro). Los que sí que se van a acabar son los llamados "señores fotovoltaicos" que en su momento se aprovecharon de las grandes subvenciones que dio el gobierno para instalar huertos solares.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:18 pm

Es un negocio completamente viable, lo que no se puede ser es un pirata. Hemos copado en 5 años las subvenciones de 15. Así no vamos a ningún lado. Muchos eran constructores.

Pero esto funciona y puede funcionar muy bien.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:22 pm

yo hablo de lo que hay en españa y lo que sé por currar en el sector eólico, ahora mismo la solar en españa, sin subvenciones, no es rentable, supongo que borope sabrá mas y podrá traer datos, pero vamos, que en mi sector lo dice todo dios, hables con gente de siemsa, iberdrola, acciona, vestas....da igual!

y tampoco creo que tenga tanto margen de mejora la energia solar como la tiene la eólica, donde se ha pasado (in spain) de maquinas "pequeñas" de 300 kw, que habia hace 15 años a maquinas de 2-3 megas que hay ahora y se siguen sacando prototipos mejores...
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:26 pm

Hmbre, primero habría que distinguir entre solar y fotovoltaica.

Luego entre macroinstalaciones e instalaciones domésticas.

Te pones un panel solar o dos y un acumulador de 200 litros en una casa unifamiliar y tienes ACS gratis.

Luego, el CTE (Código Técnico de la Edificación) metido por los socialistas en 2006, obliga a instalar estos sistemas en bloques de viviendas y edificación singular, además de fotovoltaica y sistemas de aislamiento térmico y acústico.

Debemos hacer mejoras globales, y no buscar los € fáciles.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:28 pm

Cuándo habláis de que no es rentable, os referís a los rendimientos en la conversión del aire/sol en electricidad o a qué los precios no son competitivos dentro del mercado ?

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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:30 pm

Entiendo que a la conversión, no?

El otro asunto lo han reventado los listos de siempre. Pero en la conversión de luz y calor a electricidad y energía acumulada es donde hay que investigar y hacer sistemas más eficientes.

No generas ganancias instantáneas si tienes ánimo de lucro, pero amortizas una instalación en 6-8 años.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:32 pm

piccadilly escribió:
Cuándo habláis de que no es rentable, os referís a los rendimientos en la conversión del aire/sol en electricidad o a qué los precios no son competitivos dentro del mercado ?


a que cuando quiten subvenciones y restricciones (osea, el estado pone pasta para las renovables pero obliga a las empresas a que compren antes los kws de las renovables, aunque salga bastante mas caro, que las otras)! osea, que entre subvenciones y que te compran toda la energia que produces, si es rentable! yo supongo que cuando quiten las subvenciones, el mercado se volverá libre, y si el kw de la eólica es carillo, no te digo yo el de la solar! Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:33 pm

piccadilly escribió:
Cuándo habláis de que no es rentable, os referís a los rendimientos en la conversión del aire/sol en electricidad o a qué los precios no son competitivos dentro del mercado ?


Diría que, en cierta medida, una va unida a la otra. Quicir, al tener un rendimiento menor y una eficiencia (actualmente) menor, el gasto generado para un misma "cantidad" es mayor, por tanto el precio deja de ser competitivo.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:35 pm

Es lo que dices mario, el problema es que particulares que no se dedican al sector han querido ganar un dineral aprovechándose de las subvenciones, pero bueno, es lo de siempre.

Y sí, las instalaciones para tener ACS en casa cada vez se ven más y en edificios de obra nueva son obligatorios y a una familia les saldría rentables en el plazo que comentas, el tema es que la gente pierda el miedo y el problema del espacio, claro. No en todas las azoteas se pueden instalar estos sistemas.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:39 pm

sAdDiCkMaN escribió:
piccadilly escribió:
Cuándo habláis de que no es rentable, os referís a los rendimientos en la conversión del aire/sol en electricidad o a qué los precios no son competitivos dentro del mercado ?


Diría que, en cierta medida, una va unida a la otra. Quicir, al tener un rendimiento menor y una eficiencia (actualmente) menor, el gasto generado para un misma "cantidad" es mayor, por tanto el precio deja de ser competitivo.


Sí, pero quería puntualizarlo porque si es por un asunto de rendimiento en la conversión, la solución pasa por invertir en I+D en aquellas tecnologías que se crean que pueden aumentar su eficiencia de manera potencial, pero si es porque el precio del kwh no es competitivo, tengo que lo va a empezar a ser en los próximos años.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:42 pm

piccadilly escribió:
Es lo que dices mario, el problema es que particulares que no se dedican al sector han querido ganar un dineral aprovechándose de las subvenciones, pero bueno, es lo de siempre.

Y sí, las instalaciones para tener ACS en casa cada vez se ven más y en edificios de obra nueva son obligatorios y a una familia les saldría rentables en el plazo que comentas, el tema es que la gente pierda el miedo y el problema del espacio, claro. No en todas las azoteas se pueden instalar estos sistemas.

Toda la edificación nueva debe llevarlo, y ya se diseña para que así sea. En el 90% de las cubiertas de Madrid se podría instalar este sistema. Lo que pasa es que la gente no entiende el llevar a cabo una inversión.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:43 pm

mcfearless escribió:
la energía solar es un engañabobos, cuando quiten las subvenciones se va a ir todo al carajo bien rapido!

en Palencia hay hectáreas y hectáreas de placas abandonadas Very Happy
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:43 pm

Pues que me digan ahora si es rentable un Kw producido con Gasoil y demás. O como lo será dentro de 50 años cuando nos hayamos fundido todo el petróleo, gas natural, etc...
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Jue Feb 10, 2011 2:43 pm

piccadilly escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
piccadilly escribió:
Cuándo habláis de que no es rentable, os referís a los rendimientos en la conversión del aire/sol en electricidad o a qué los precios no son competitivos dentro del mercado ?


Diría que, en cierta medida, una va unida a la otra. Quicir, al tener un rendimiento menor y una eficiencia (actualmente) menor, el gasto generado para un misma "cantidad" es mayor, por tanto el precio deja de ser competitivo.


Sí, pero quería puntualizarlo porque si es por un asunto de rendimiento en la conversión, la solución pasa por invertir en I+D en aquellas tecnologías que se crean que pueden aumentar su eficiencia de manera potencial, pero si es porque el precio del kwh no es competitivo, tengo que lo va a empezar a ser en los próximos años.

es que no es nada competitivo, en la solar no, en la eólica....pues ya se verá, por lo menos ves que hay avances y que va a mas, tambien hay que tener en cuenta que son todo grandes empresas las que están metidas en ello, empresas de solar al estilo "manolo sistemas solares S.L." para pillar cacho en las subvenciones, hay mas de una, de dos y de cien! Laughing Laughing
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