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 Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.

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the khyber pass
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 12:57 pm


pero si existe un planeta enorme que se llama uranio que dice delape Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 12:59 pm

avaricia avaricia avaricia y el planeta hará boom

mientras no nos pille en medio, todo genial...

ay ama!

Sobre Kirai, poco que decir, que él está a 1000 kilómetros de Tokio porque estaba estresado...

Veremos si estalla FUkushima cuanto tarda en volver de Refugio nuclear donde está, porque lo ha dicho él mismo esta mañana que setá en un Refugio anti-nuclear.
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sepul
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 12:59 pm

the khyber pass escribió:

pero si existe un planeta enorme que se llama uranio que dice delape Twisted Evil

jajajajajajajajaajjaja, últimamente estás sembrado Laughing

qué más da esto si en 2012 acaba el mundo?
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:00 pm

Hoy han dicho en la tele que el 78% de la electricidad que se consume en Francia es nuclear, joder, me parece una exageración, es verdad?
Totalmente de acuerdo con Capo, de que sirve quitar, Garoña, Vandellós y demás si al otro lado de los pirineos tenemmos decenas de centrales, lo que hay que hacer , es, si se quiere continuar teniendo una parte de la energia de esa procedencia , contruir una , dos o tres centrales, modernas y seguras y quitar Garoña, Vandellós y demás mierdas, que esas tienen mucho más peligro, por antiguas.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:02 pm

[quote="delape"]
Josecapo escribió:
delape escribió:
piccadilly escribió:
Del Ministerio de Industria en 2010:

La Energía nuclear en España es la tercera fuente de generación de energía eléctrica del país, con un 19% de la producción en 2009 (tras el ciclo combinado y las renovables),1 representando sin embargo tan sólo el 10,5 % del total de energía primaria consumida.2

A esto iba Capo en 2010 bajo dos puntos, situandose en un 17%, provocada principalmente por las paradas de recarga que se dieron en varias centrales.

A mi también me gustaria que no hubiera centrales nucleares, que no hubiera residuos y que la luz no triplicase su precio.

Pero la realidad es que si acabásemos con las centrales nucleares y térmicas, casi un 60% de la energia dependeria del Gas Natural de Argelia para el ciclo combinado; y no me gustaria pagar un 40% más por la luz, ni depender de un pais como Argelia, ni de una energia no renovable que en cualquier momento diga basta o se encarezca hasta límites inaceptables.[/quote]

Acaso esto mismo no ocurre con la energía nuclear? dependemos de los paises exportadores de Uranio, lo mismo que de los petroleros o de los suministradores de gas, no nos engañemos en España no hay minas de uranio, hace no mucho leí un estudio (a ver si lo encuentro) donde decian, que si todas las centrales que supuestamente se están pensado construir entre China, India y Estados Unidos, se pusieran en marcha las reservas de Uranio se agotarían en poco más de 50 años....

En España hay Uranio en Salamanca, se dejó de extraer hace 10 años, pero hace 2 han vuelto a reabrir las minas
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delape
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:03 pm

the khyber pass escribió:

pero si existe un planeta enorme que se llama uranio que dice delape Twisted Evil

Hasta Urano van a llegar tus gritos cuando el Lyon os meta cuatro esta noche Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:04 pm

¿¿¿Y de qué llevamos hablando horas??

Joder ....

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delape
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:05 pm

[quote="Josecapo"]
delape escribió:
Josecapo escribió:
delape escribió:
piccadilly escribió:
Del Ministerio de Industria en 2010:

La Energía nuclear en España es la tercera fuente de generación de energía eléctrica del país, con un 19% de la producción en 2009 (tras el ciclo combinado y las renovables),1 representando sin embargo tan sólo el 10,5 % del total de energía primaria consumida.2

A esto iba Capo en 2010 bajo dos puntos, situandose en un 17%, provocada principalmente por las paradas de recarga que se dieron en varias centrales.

A mi también me gustaria que no hubiera centrales nucleares, que no hubiera residuos y que la luz no triplicase su precio.

Pero la realidad es que si acabásemos con las centrales nucleares y térmicas, casi un 60% de la energia dependeria del Gas Natural de Argelia para el ciclo combinado; y no me gustaria pagar un 40% más por la luz, ni depender de un pais como Argelia, ni de una energia no renovable que en cualquier momento diga basta o se encarezca hasta límites inaceptables.[/quote]

Acaso esto mismo no ocurre con la energía nuclear? dependemos de los paises exportadores de Uranio, lo mismo que de los petroleros o de los suministradores de gas, no nos engañemos en España no hay minas de uranio, hace no mucho leí un estudio (a ver si lo encuentro) donde decian, que si todas las centrales que supuestamente se están pensado construir entre China, India y Estados Unidos, se pusieran en marcha las reservas de Uranio se agotarían en poco más de 50 años....

En España hay Uranio en Salamanca, se dejó de extraer hace 10 años, pero hace 2 han vuelto a reabrir las minas

La cantidad que se saca de esas minas es marginal, y lo sabes, las centrales españolas funcionan gracias a lo que importan lo mismito que las térmicas.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:14 pm

[quote="delape"]
Josecapo escribió:
delape escribió:
Josecapo escribió:
delape escribió:
piccadilly escribió:
Del Ministerio de Industria en 2010:

La Energía nuclear en España es la tercera fuente de generación de energía eléctrica del país, con un 19% de la producción en 2009 (tras el ciclo combinado y las renovables),1 representando sin embargo tan sólo el 10,5 % del total de energía primaria consumida.2

A esto iba Capo en 2010 bajo dos puntos, situandose en un 17%, provocada principalmente por las paradas de recarga que se dieron en varias centrales.

A mi también me gustaria que no hubiera centrales nucleares, que no hubiera residuos y que la luz no triplicase su precio.

Pero la realidad es que si acabásemos con las centrales nucleares y térmicas, casi un 60% de la energia dependeria del Gas Natural de Argelia para el ciclo combinado; y no me gustaria pagar un 40% más por la luz, ni depender de un pais como Argelia, ni de una energia no renovable que en cualquier momento diga basta o se encarezca hasta límites inaceptables.[/quote]

Acaso esto mismo no ocurre con la energía nuclear? dependemos de los paises exportadores de Uranio, lo mismo que de los petroleros o de los suministradores de gas, no nos engañemos en España no hay minas de uranio, hace no mucho leí un estudio (a ver si lo encuentro) donde decian, que si todas las centrales que supuestamente se están pensado construir entre China, India y Estados Unidos, se pusieran en marcha las reservas de Uranio se agotarían en poco más de 50 años....

En España hay Uranio en Salamanca, se dejó de extraer hace 10 años, pero hace 2 han vuelto a reabrir las minas

La cantidad que se saca de esas minas es marginal, y lo sabes, las centrales españolas funcionan gracias a lo que importan lo mismito que las térmicas.

En la central térmica de Andorra hay miles de toneladas almacenadas de carbón...y mucho más por extraer...otra cosa es que salga más barata su importación

A mi me parece que España debe seguir como hasta ahora...siendo lider mundial en energias renovables, y exportando al resto de paises...pero manteniendo energia nuclear y térmica en bajos niveles...y sin llegar a tener una dependencia absoluta energética de un pais como Argelia.

Y mientras, como decia Albert mejorar las instalaciones de lo que ya tenemos....no nos podemos centrar en dos energias, porque como nos jodieran una, la economia se iria a tomar por culo rápido
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:18 pm

Yo creo que con dos centrales modernas , nuevas y con varios reactores cada una de ellas podemos producir todo lo que producen las actuales, mejorando una barbaridad la seguridad, ya que las plantas serian nuevas y se evitarian riesgo de trastos como Garoña y demás. Las que tenemos ahora estan mas que obsoletas, dos centrales como las de Francia o (aunque ahora sea jodido decirlo) como las de Japon y el problema resuelto, menos riesgos, misma energia y teniendo la procedencia de la energia más diversificada.
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sepul
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:20 pm

Lo que hay es una locura de desinformación. Internet ha vuelto loca a la prensa, todos los medios queiren dar "el bombazo" y está llegando mucha mierda a los medios y a las instituciones.

Sobre la Comisión Europea, extraído de Guerra Eterna

Citación :
Ayer, la Comisión hablaba del "apocalipsis" en Japón. Hoy, la misma institución nos dice que lo que sabe lo lee en la prensa.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:22 pm

Lo he dicho yo 7 veces esto mismo ya hoy, lo del comisario de ayer es para colgarlo, que los medios frivolicen i sean sensacionalistas, pase, pero que se haga desde los gobernantes, tela.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:25 pm

sepul escribió:
Lo que hay es una locura de desinformación. Internet ha vuelto loca a la prensa, todos los medios queiren dar "el bombazo" y está llegando mucha mierda a los medios y a las instituciones.

Sobre la Comisión Europea, extraído de Guerra Eterna

Citación :
Ayer, la Comisión hablaba del "apocalipsis" en Japón. Hoy, la misma institución nos dice que lo que sabe lo lee en la prensa.

El que hablaba de Apocalipsis (Günther Oettinger) es abogado...vamos, que sabe de Energia Nuclear, lo mismo que yo cuando veo a Homer
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:44 pm

Un problema que veo bastante claro es el poco valor, y aplicación, que se le da al I+D, ya no sólo en España, sino en todo el mundo en cuanto a temas energéticos. La solución más fácil, que no la mejor (y desde luego no la más saludable y ecológica) es pensar en la construcción de centrales nucleares.

Hay que pensar en las necesidades energéticas de cada zona y el modo de producirla. No en la posibilidad de una única solución para todos los problemas. ¿Que la inversión inicial es muy fuerte? Hasta un liberal como Hazlitt decía que el problema de muchos gobiernos era quedarse en el corto plazo, en lugar de pensar en el largo plazo. Si la naturaleza nos ofrece materia prima energética podríamos decir gratis e inagotable, ¿porque no utilizarla en lugar de otras como el uranio con unos riesgos tan tremebundos y a la vista?

Sobre ello, y mi comunidad, pondré un ejemplo recientemente publicado...

Citación :
Galicia cubriría con la energía de sus olas su consumo eléctrico

La energía máxima alcanzaría los 75 kilowatios por cada metro de onda en la Costa da Morte y a 25 kilómetros de las Rías Baixas

Con las revueltas en el mundo árabe, y especialmente en el caso de Libia, llegan, entre otras muchísimas lecciones, la gran dependencia que España tiene del petróleo en su dieta energética y la hipersensibilidad de la economía a los ajustes del precio. Más en una situación de grave crisis como la que vivimos. La apuesta por las fuentes renovables, que no es nueva, aspira a reducir esa factura, junto con el eterno objetivo de atajar la emisión de gases con efecto invernadero. Galicia es uno de los referentes mundiales en energías verdes, una de las líderes en producción eólica e hidráulica, pero el reciente informe del Consejo Económico y Social (CES) con el reproche a la Xunta por la "falta de decisión" ante el aprovechamiento de las olas pese al potencial de la costa de la comunidad evidenció que todavía queda mucho por hacer. Esta misma semana, el Ejecutivo autonómico respondió con el impulso a un centro de ensayo para la energía undimotriz, que, según coinciden expertos y ecologistas, sería suficiente para cubrir todo el consumo eléctrico de empresas y hogares gallegos.
Hay un antes y un después en la investigación de la electricidad a partir de las olas con el estudio elaborado por la Universidad de Cantabria y el Instituto para la Diversificación y Ahorro de la Energía (IDAE). Por primera vez se pone sobre la mesa un mapa con la potencia del mar zona por zona. Galicia destaca muy por encima del resto, el Cantábrico y la fachada norte de las Canarias, con puntas de hasta 75 kilowatios (KW) por cada metro de ola y una media de entre 40 y 45. Las ondas más fuertes se registran sobre todo en invierno, en el litoral que va de Cee a Ribeira, en A Coruña –con la excepción de los alrededores de la capital herculina–, y la Mariña Lucense. Prácticamente a pie de costa y hasta los 10 kilómetros. En esa misma potencia se mueve el mar en las Rías Baixas, desde Baiona a Portugal, aunque ya a distancias más largas, a 25 kilómetros de tierra.
¿Qué ocurre en las otras zonas ideales que establece el mapa? La potencia en el área cantábrica cae hasta los 30 KW por cada metro y en el archipiélago canario la media es hasta la mitad de la gallega, unos 20 KW/m. Cualquiera de los dos emplazamientos, sin embargo, llevan la delantera en la investigación sobre la undimotriz, aunque el presidente de la Xunta defendía el pasado jueves, tras la presentación del proyecto del centro de ensayo, que Galicia está "a tiempo" de coger el tren.
La Escuela Politécnica de Lugo lleva años con análisis en profundidad sobre la potencialidad del mar en la comunidad, con pruebas de un prototipo a muy pequeña escala. Su grupo de Ingeniería de olas es un ejemplo más de los expertos que sostienen que el recurso en Galicia es suficiente para cubrir toda la demanda de electricidad en la comunidad y que actualmente ronda los 20.000 Gigawatios (GWh). O, lo que es lo mismo, su aportación sería entre tres y cuatro veces mayor a la que en estos momentos supone la eólica. La misma defensa realiza Greenpeace en sus informes sobre energías renovables. De momento, en las aspiraciones a medio plazo que tiene la Xunta entre manos hasta 2020 solo se contempla la instalación de unos 100 megavatios (MW) en tecnología undimotriz y con la suma de la geotérmica.
El empeño por el desarrollo del mar como fuente de electricidad es global. Una aspiración incluso en Naciones Unidas, que ve en la undimotriz el remedio a los muchos males que representa el agotamiento de los recursos fósiles frente a la cada vez más alta demanda energética por la sociedad global y tecnológica. "La energía de las olas no fue diseñada para ahorrar dinero sino para salvar el mundo", sostiene David Ross, uno de los mayores expertos en este ámbito. Lo que da una idea del potencial, pero también del coste que supone.
El informe del CES reclama incentivos a I+D+i para lograr el empuje empresarial. Son inversiones carísimas y a muy largo plazo, como en su día ocurrió con la eólica. Los cálculos estimados para el desarrollo de la tecnología undimotriz en Galicia van de los 57 a los 114 millones de euros, entre el 0,1% y el 0,2% del Producto Interior Bruto (PIB). A cambio del esfuerzo, los estudios presentan el aprovechamiento de las olas no solo como una vía de ahorro energético, sino como alternativa de futuro para la industria del metal y el diezmado sector pesquero.

Enlace

No creo que sea una apuesta para nada arriesgada. Sólo falta que alguien de el paso para hasta en un tema como este hacer las cosas de una manera un poco racional.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 1:57 pm

(que no es que lo crea) pero hay de todo...

"Fukushima es como "un Chernóbil a cámara lenta", asegura un experto del CSIC

17:44 (15-03-2011) | 16

El radiobiólogo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) Eduard Rodríguez-Farré ha asegurado hoy que el accidente en la central de Fukushima está siendo como "un Chernobil a cámara lenta", en alusión al incidente nuclear de la planta ucraniana en 1986, el más grave de la historia."
Y este saber tiene que saber no?

Por eso yo lo que he intentado es mirar todas las páginas posibles, de anti-nucleares, de pro-nucleares, y de gente más o menos neutra.


Y de momento lo que queda claro es que el combustible, incluso el usado, necesita ser refrigerado durante 3 años, no se vosotros pero yo no he leido ningun plan claro, que le de solución a esto ni a corto ni a largo plazo.
De como sacar ese material de dentro de (o la piscina en el número 4 o) de las vasijas/estructura de contención y refrigerarlo.

Entonces, hasta cuanto va a durar esto? no van a preceder más problemas estructurales en los reactores?

Hasta ahora han sacado a los técnicos cuando han superado los 50mSv, si se mantiene por encima de este número, y no puede haber nadie?
Qué o quién va a ir ahí a solucionarlo?
Se podría hacer todo desde el aire? con robots?
Y exactamente que harían?

Tengo muchísimas dudas, que no estoy viendo resueltas o están a muy a medias tintas.

Si alguién a leido algo sobre esto que comente.


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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 2:01 pm

Sobre lo qeu dice elvisho. Castilla LA mancha y Castilla León tienen ya casi cubierto su consumo con energía renovable.

Por otro lado. Respecto a esto que dices...

"La solución más fácil, que no la mejor (y desde luego no la más saludable y ecológica) es pensar en la construcción de centrales nucleares."

No te creas, ahora mismo no se construyen reactores nucleares en España, por que no sale rentable, no por otra cosa, ES LEGAL HACERLO! pero cuesta unos 3000 millones de euros y 7-10 años para construirlo...

Pensando que al Uranio algunos no le dan más de 20-30 años hasta que haya una crisis fuerte en cuanto a reservas, es muy arriesgado crear una central nuclear. Es más ese es el motivo por el cual en España no se hacen, (por lo que tengo entendido). Por eso lo que quieren es alargar la vida de las que tenemos al máximo.

Garoña tiene 40, y quieren que llege a los 50. Creo recordar haber leido que ahsta el año 96 no se rentabilizó.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 2:04 pm

Sí, eso lo iba a poner, porque lo había leído, pero no lo he incluido porque no encontraba enlace sobre ello. Y visto que UK ha dado el visto bueno a once nuevas centrales me hacía pensar si era producto de mi imaginación.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 3:54 pm

Aimar, el tema ahora mismo segun escucho a expertos, esta casi totalmente descontrolado, por eso que comentas, no pueden trabajar en la refrigeracion a causa de la radiacion que se esta emitiendo en el perimetro de la central, si no se hace nada, entonces si que podemos hablar de un desastre estilo Chernobil, recemos para que nose así.
Pregunta, en Chernobil cuantos reactores petaron lanzando radiacion?
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:13 pm

A escribió:
Sobre lo qeu dice elvisho. Castilla LA mancha y Castilla León tienen ya casi cubierto su consumo con energía renovable.

Por otro lado. Respecto a esto que dices...

"La solución más fácil, que no la mejor (y desde luego no la más saludable y ecológica) es pensar en la construcción de centrales nucleares."

No te creas, ahora mismo no se construyen reactores nucleares en España, por que no sale rentable, no por otra cosa, ES LEGAL HACERLO! pero cuesta unos 3000 millones de euros y 7-10 años para construirlo...

Pensando que al Uranio algunos no le dan más de 20-30 años hasta que haya una crisis fuerte en cuanto a reservas, es muy arriesgado crear una central nuclear. Es más ese es el motivo por el cual en España no se hacen, (por lo que tengo entendido). Por eso lo que quieren es alargar la vida de las que tenemos al máximo.

Garoña tiene 40, y quieren que llege a los 50. Creo recordar haber leido que ahsta el año 96 no se rentabilizó.

Joder, y Aragón posiblemente también...decis unas cosas...ahora vete a la Comunidad de Madrid y decidles a los 7 millones de habitantes con que pretenden mantener su consumo de energia electrica...si con molinos o placas solares
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:16 pm

China está construyendo como 30 nucleares. Ya os contaré más.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:20 pm

Aquí tenéis una lista de las centrales nucleares de cada país en la actualidad y en construcción: http://www.elpais.com/articulo/internacional/mapa/nuclear/mundo/elpepuint/20110314elpepuint_15/Tes
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:20 pm

mariousera escribió:
China está construyendo como 30 nucleares. Ya os contaré más.

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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:25 pm

Josecapo escribió:
A escribió:
Sobre lo qeu dice elvisho. Castilla LA mancha y Castilla León tienen ya casi cubierto su consumo con energía renovable.

Por otro lado. Respecto a esto que dices...

"La solución más fácil, que no la mejor (y desde luego no la más saludable y ecológica) es pensar en la construcción de centrales nucleares."

No te creas, ahora mismo no se construyen reactores nucleares en España, por que no sale rentable, no por otra cosa, ES LEGAL HACERLO! pero cuesta unos 3000 millones de euros y 7-10 años para construirlo...

Pensando que al Uranio algunos no le dan más de 20-30 años hasta que haya una crisis fuerte en cuanto a reservas, es muy arriesgado crear una central nuclear. Es más ese es el motivo por el cual en España no se hacen, (por lo que tengo entendido). Por eso lo que quieren es alargar la vida de las que tenemos al máximo.

Garoña tiene 40, y quieren que llege a los 50. Creo recordar haber leido que ahsta el año 96 no se rentabilizó.

Joder, y Aragón posiblemente también...decis unas cosas...ahora vete a la Comunidad de Madrid y decidles a los 7 millones de habitantes con que pretenden mantener su consumo de energia electrica...si con molinos o placas solares

Nadie dice, al menos yo, de cambiar el modelo actual. Lo que digo es que la solución a los déficits no es la nuclear.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:27 pm

R7UL escribió:
mariousera escribió:
China está construyendo como 30 nucleares. Ya os contaré más.


cómo se hace el interesante el patillas
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mariousera
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Miér Mar 16, 2011 4:31 pm

Es que aún no puedo hablar. Y estoy en la ofi. A ver si cojo tiempo y me pongo a escribir algo sobre esto.
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MensajeTema: Re: Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.   Hoy a las 2:12 am

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Hilo para hablar de renovables, contaminación, medioambiente, etc.
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