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 piel de toro POST DE POLITICA v.37

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 12:39 pm

sepul escribió:
yo quiero un lehendakari delfín YA

qué pena que Pakito se muriera sino hubiese sido un buen lehendakari! cheers
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:06 pm

the khyber pass escribió:

por un mundo sin naciones ,eso de la autodeterminacion es un retraso ,queremos un lendakari negro ya .

Si se quiere luchar por la autodeterminación, que se luche antes por los derechos forales, o por la Corona de Aragón. Que se reclamen Nápoles aragonés, que el mundo árabe reclame la frontera del Duero, que Roma declare sus derechos sobre territorio hispano y que los africanos se declaren amos absolutos del mundo porque de ahí surge el ser humano. Aceptemos el derecho israelí sobre Tierra Santa, que la URSS reconquiste Ucrania y, qué cojones, que me hagan señor feudal y restauren el derecho de pernada. Puestos a reclamar, que reclamen cosas con algo que sea verdad. Que no haga falta construir.

Artur Mas: "Me siento un constructor de la nación catalana".

Qué ganas de mirar hacia atrás, e incluso hacia un atrás inventado.
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sepul
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:08 pm

bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:09 pm

sepul escribió:
bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.

+1
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:33 pm

Sí, que el pueblo quiera lo que quiera, y que se haga realidad. Si a mí, en la práctica, me la suda quién se independice, quién se reúna o quién se aniquile. Pero no por ello me va a parecer más o menos estúpido, más o menos justificable, o más o menos reaccionario.
Yo no digo que los nacionalistas (defensores de una nación, la que sea) no lo reclamen, ahora bien, y ya lo he dicho y creo que argumentado más veces, no deja de ser una reclamación artificial.

Otro día me pondré con los republicanos, otros apestosos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:35 pm

en realidad sólo se salvan algunos nodos independientes de toda esta red de mierda. Y hasta ellos están contaminados.
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:40 pm

delape escribió:
Josecapo escribió:
delape escribió:
Josecapo escribió:
Ningún partido político nacional (español o francés), reconocerá jamás (o al menos no creo que viva para verlo) el derecho de autodeterminación de las provincias vascas.

A partir de ahí, le resto es un discurso viciado...

Te voy a contar un chascarrillo Wink
Antes de venirme a Madrid a vivir, tomando un pote con un conocido que en su día fue miembro muy activo de Jarrai, me contanba que ní el mas iluminado de e.t.a. esperaba algo así, que otra cosa es toda la palabreria que digan en su comunicado, (que el me adelantó que llegaria pronto) que a dia de hoy e.t.a solo quiere y puede negociar el tema de los presos, y que con una salida a lo e.t.a p-m, (medidas de gracia para los que no tengan delitos de sangre, tercer grado para los que llevan cumplidos la mayor parte de las condenas y acercamiento a Eukadi del resto), firmaban hasta los principios del movimiento nacional y entregaban hasta las escopetas de perdigones de las ferias de pueblo.

Y porque hasta hace un par de semanas seguian extorsionando a empresarios???

Que dejen primero las armas, que digan donde tienen los zulos, arsenales y luego hablamos...hasta entonces las palabras se las lleva el viento

Ya, pero entonces no estariamos hablando de un proceso de paz o de dialogo hablariamos de una rendición incondicional (que por mí bienvenida estaría) algo que no se ha producido nunca, mira el ejemplo del fin de la otra e.t.a. esta ahí, y es muy claro y conciso, la única diferencia esta en la voluntad del aparato del estado, que ahora parece por mucho que digais remitiendome a los hechos parece no quererla.

Te cubres de gloria, pero hasta las orejas, eh?

O sea, que para negociar hay que hacer lo que ellos quieran, sin embargo, ellos no pueden hacer lo que toda España quiere.

Yo lo flipo mucho con vuestras intervenciones, pero mucho.
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getchoo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:41 pm

sepul escribió:
bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.


Bueno, lo del pueblo soberano está muy bien y es un argumento altamente socorrido para darle un tamiz popular y generalizado a las ideas y las peticiones propias. Pero por ejemplo el pueblo alemán eligió a Hitler precisamente por su discurso altamente corrosivo. ¿Hace la amplia aceptación popular mejor al catálogo ideológico de Hitler?. Sin ponernos tan extremistas, George Bush ganó sus segundas elecciones siendo el presidente con mayor número de votos de la historia. La docta y cultivada sociedad europea no dudó el achacar el resultado al paupérrimo bagaje intelectual de la ruralizada y estancada sociedad americana, intentando quitar legitimidad democrática al resultado. Pero cuando tales reacciones son susceptibles de volverse en nuestra contra, el pueblo es indiscutiblemente soberano. No lo entiendo, de verdad.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:42 pm

Stellar escribió:
sepul escribió:
yo quiero un lehendakari delfín YA

qué pena que Pakito se muriera sino hubiese sido un buen lehendakari! cheers

Qué Pakito, este Pakito?

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Mujika_Garmendia
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:48 pm

getchoo escribió:
sepul escribió:
bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.


Bueno, lo del pueblo soberano está muy bien y es un argumento altamente socorrido para darle un tamiz popular y generalizado a las ideas y las peticiones propias. Pero por ejemplo el pueblo alemán eligió a Hitler precisamente por su discurso altamente corrosivo. ¿Hace la amplia aceptación popular mejor al catálogo ideológico de Hitler?. Sin ponernos tan extremistas, George Bush ganó sus segundas elecciones siendo el presidente con mayor número de votos de la historia. La docta y cultivada sociedad europea no dudó el achacar el resultado al paupérrimo bagaje intelectual de la ruralizada y estancada sociedad americana, intentando quitar legitimidad democrática al resultado. Pero cuando tales reacciones son susceptibles de volverse en nuestra contra, el pueblo es indiscutiblemente soberano. No lo entiendo, de verdad.


Si EEUU re-eligió a Bush hasta el más progresista lo aceptó, por ser un demócrata convencido. Pero la gente estaba quemada de cómo ganó la primera vez. El problema es porqué gana Bush, qué educación hay para que ésto pase.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:57 pm

getchoo escribió:
sepul escribió:
bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.


Bueno, lo del pueblo soberano está muy bien y es un argumento altamente socorrido para darle un tamiz popular y generalizado a las ideas y las peticiones propias. Pero por ejemplo el pueblo alemán eligió a Hitler precisamente por su discurso altamente corrosivo. ¿Hace la amplia aceptación popular mejor al catálogo ideológico de Hitler?. Sin ponernos tan extremistas, George Bush ganó sus segundas elecciones siendo el presidente con mayor número de votos de la historia. La docta y cultivada sociedad europea no dudó el achacar el resultado al paupérrimo bagaje intelectual de la ruralizada y estancada sociedad americana, intentando quitar legitimidad democrática al resultado. Pero cuando tales reacciones son susceptibles de volverse en nuestra contra, el pueblo es indiscutiblemente soberano. No lo entiendo, de verdad.

Entones cual es la solución? establecer el sufragio censitario? o establecer un comité de sabios que nos digan que podemos votar y que no? algo así como una nueva del de partidos, para ya totalmente desenmascarada...

Y si José, estoy contigo en que el derecho de autodeterminación pueda ser un absurdo, pero casi tanto como el origen divino de la indisoluble nación española que algunos día tras dia se encargan de recordanos, o la interpretación talibana de una norma positiva creada hace 30 años.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 3:59 pm

El derecho a decidir su futuro es de todos. Y en la Constitución está perfectamente claro y reconocido.

Primero decide la mayoría, España, sobre su futuro, y después la minoría (CCAA con aspiraciones de ser un país) en referendum. Más democrático imposible.
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sepul
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:01 pm

y si una CCAA solicita desanexarse porque sus ciudadanos así lo desean? Cuál es el baremo? Más del 50%? El 100% en total? O sólo se puede conseguir con guerras?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:05 pm

sepul escribió:
y si una CCAA solicita desanexarse porque sus ciudadanos así lo desean? Cuál es el baremo? Más del 50%? El 100% en total? O sólo se puede conseguir con guerras?

Si lo puede solicitar sin problemas. Pero primero necesita el apoyo de todos los españoles? Somos los mismos, no? Estamos unidos, también tenemos derecho a decidir.

Quieres quitarme mi derecho? Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:08 pm

por qué de los españoles? :S

quiero decir. Si españa es un conjunto... en euskadi decidirá la intersección entre españa y euskadi, ¿no?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:09 pm

sepul escribió:
getchoo escribió:
sepul escribió:
bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.


Bueno, lo del pueblo soberano está muy bien y es un argumento altamente socorrido para darle un tamiz popular y generalizado a las ideas y las peticiones propias. Pero por ejemplo el pueblo alemán eligió a Hitler precisamente por su discurso altamente corrosivo. ¿Hace la amplia aceptación popular mejor al catálogo ideológico de Hitler?. Sin ponernos tan extremistas, George Bush ganó sus segundas elecciones siendo el presidente con mayor número de votos de la historia. La docta y cultivada sociedad europea no dudó el achacar el resultado al paupérrimo bagaje intelectual de la ruralizada y estancada sociedad americana, intentando quitar legitimidad democrática al resultado. Pero cuando tales reacciones son susceptibles de volverse en nuestra contra, el pueblo es indiscutiblemente soberano. No lo entiendo, de verdad.


Si EEUU re-eligió a Bush hasta el más progresista lo aceptó, por ser un demócrata convencido. Pero la gente estaba quemada de cómo ganó la primera vez. El problema es porqué gana Bush, qué educación hay para que ésto pase.

Es un razonamiento calcado al que podría usar un nacionalista español furibundo para justificar el nacionalismo vasco.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:10 pm

sepul escribió:
por qué de los españoles? :S

quiero decir. Si españa es un conjunto... en euskadi decidirá la intersección entre españa y euskadi, ¿no?

Por qué forma parte de España. Interviene de forma directa en su política nacional, en su economía, en su empleo, en su cultura...Somos españoles todos. Formamos algo. Si alguien se quiere ir, debe ser consensuado con todos.

Somos los Rangers tío, UAH
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:10 pm

delape escribió:
getchoo escribió:
sepul escribió:
bueno Jose, pero si estamos en una democracia hay que ver qué quiere el pueblo, por muy estúpido que éste sea.


Bueno, lo del pueblo soberano está muy bien y es un argumento altamente socorrido para darle un tamiz popular y generalizado a las ideas y las peticiones propias. Pero por ejemplo el pueblo alemán eligió a Hitler precisamente por su discurso altamente corrosivo. ¿Hace la amplia aceptación popular mejor al catálogo ideológico de Hitler?. Sin ponernos tan extremistas, George Bush ganó sus segundas elecciones siendo el presidente con mayor número de votos de la historia. La docta y cultivada sociedad europea no dudó el achacar el resultado al paupérrimo bagaje intelectual de la ruralizada y estancada sociedad americana, intentando quitar legitimidad democrática al resultado. Pero cuando tales reacciones son susceptibles de volverse en nuestra contra, el pueblo es indiscutiblemente soberano. No lo entiendo, de verdad.

Entones cual es la solución? establecer el sufragio censitario? o establecer un comité de sabios que nos digan que podemos votar y que no? algo así como una nueva del de partidos, para ya totalmente desenmascarada...

Y si José, estoy contigo en que el derecho de autodeterminación pueda ser un absurdo, pero casi tanto como el origen divino de la indisoluble nación española que algunos día tras dia se encargan de recordanos, o la interpretación talibana de una norma positiva creada hace 30 años.


Si yo soy malo, el otro es peor

- Cristiano Ronaldo es un chulo.
- Sí, pero Messi un hormonado.

- Mira la portada del Marca.
- ¡Pero qué dices, mira la del Sport!

- Los nacionalismos son una mierda.
- ¡Pero el nacionalismo español también, y la Constitución peor!

- Israel mata civiles.
- No, pero Palestina también.

- Mamá, Jorgito me ha pegado.
- ¡Empezó él!


Última edición por HFKX el Mar Ene 11, 2011 4:11 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:11 pm

si un país quiere abandonar la UE... tiene que aprobarlo toda la UE o puede decidirlo él mismo?
Cuál es la unidad mínima como "nación" para poder decidir?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:13 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Retirada_de_un_Estado_miembro_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:13 pm

mariousera escribió:
sepul escribió:
por qué de los españoles? :S

quiero decir. Si españa es un conjunto... en euskadi decidirá la intersección entre españa y euskadi, ¿no?

Por qué forma parte de España. Interviene de forma directa en su política nacional, en su economía, en su empleo, en su cultura...Somos españoles todos. Formamos algo. Si alguien se quiere ir, debe ser consensuado con todos.

Somos los Rangers tío, UAH

Cuando hablas de España incluso te abrazaria Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:13 pm

como bien ha dicho Jose antes... estamos hablando de cosas artificiales. Más plástico no se puede ser.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:14 pm

HFKX escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Retirada_de_un_Estado_miembro_de_la_Uni%C3%B3n_Europea

ves? Aquí se habla de comunicación y de acuerdos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:15 pm

Si, y de un 72% de aprobación.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   Mar Ene 11, 2011 4:15 pm

Por cierto, no os parece democrático y con derecho a decidir el peso que tienen los partidos nacionalistas en el Congreso y en el Senado?

Que se lo digan a IU
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.37   

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