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 piel de toro POST DE POLITICA

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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 2:06 pm

korneto_ escribió:
¡dónde meterá tantos árboles?


expropiará los terrenos que antes eran verdes y vendió para construir campos de golf y urbanizaciones bonitas?


Laughing Laughing

un pino en el culo se podía poner


Sera por que ahora todo lo que especulo zaplana no hay forma de mantenerlo en pie.....
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karakono
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 2:09 pm

Lo del contrato de inmigrantes aparte de absurdo, porque para eso ya están las leyes me parece de baja catadura moral.

En lo de los árboles le ha debido patinar un cero
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karakono
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 2:12 pm

Vuelvo por la importancia de la noticia. ANV suspendida de facto:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Garzon/suspende/anos/actividades/ANV/PCTV/elpepuesp/20080208elpepunac_4/Tes
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borope
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 3:38 pm

karakono escribió:
Lo del contrato de inmigrantes aparte de absurdo, porque para eso ya están las leyes me parece de baja catadura moral.

En lo de los árboles le ha debido patinar un cero

Se hace, y de manera aún más cañera de la atisbada por rajoy, en Francia, GB, EEUU y Alemania. No me parece mal.
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jackster
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 3:42 pm

El problema del PP es que tiene ideas razonables, que las explica siempre como el culo y asi les va....

Por cierto, para los que tanto aplaudian al Doctor Montes. El colegio de medicos sigue diciendo que hubo mala praxis (aunque el juez diga que no) y a ver cuando muestra los consentimientos de pacientes y familiares para realizar las sedaciones, algo que no ha mostrado. Curioso que desde que no está, haya bajado drasticamente el numero de fallecidos.
Me da pena que la izquierda haya convertido a este personaje en idolo y sea aplaudido y vitoreado. Bueno, supongo que Joseph Mengele tambien era aplaudido en Alemania....

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:03 pm

jackster escribió:
El problema del PP es que tiene ideas razonables, que las explica siempre como el culo y asi les va....

Por cierto, para los que tanto aplaudian al Doctor Montes. El colegio de medicos sigue diciendo que hubo mala praxis (aunque el juez diga que no) y a ver cuando muestra los consentimientos de pacientes y familiares para realizar las sedaciones, algo que no ha mostrado. Curioso que desde que no está, haya bajado drasticamente el numero de fallecidos.
Me da pena que la izquierda haya convertido a este personaje en idolo y sea aplaudido y vitoreado. Bueno, supongo que Joseph Mengele tambien era aplaudido en Alemania....

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Me parece realmente estupido no brutal, estupida la comapración entre El Doctor Luis Montes con Joseph Mengele...
Bueno evidentemente imagino que eres de los que prefieren sufrir durante meses en una puta habitación de hospital sin ningún tipo de esperanza y en estado vegetal...pero yo soy de los que si se quedan así espera que algún medico como el se atreva a hacer eso.

Dime, Juanlu, el que ganaba, sedando a esos pacientes¿? Ganaba dinero¿? Poder¿? conocimiento¿? algo¿? NO! Lo hizo por que creo que todos sabemos que el sufrimiento ES MALO, y más si ese sufrimiento no te lleva a ninguna meta, más que la de ver pasar las horas agonizando...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:05 pm

jackster escribió:

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Muchísimo más denigrante fueron tus amigos del PP y de la COPE acusándolo y llamándolo "doctor muerte" Wink
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borope
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:06 pm

Aimar escribió:
jackster escribió:
El problema del PP es que tiene ideas razonables, que las explica siempre como el culo y asi les va....

Por cierto, para los que tanto aplaudian al Doctor Montes. El colegio de medicos sigue diciendo que hubo mala praxis (aunque el juez diga que no) y a ver cuando muestra los consentimientos de pacientes y familiares para realizar las sedaciones, algo que no ha mostrado. Curioso que desde que no está, haya bajado drasticamente el numero de fallecidos.
Me da pena que la izquierda haya convertido a este personaje en idolo y sea aplaudido y vitoreado. Bueno, supongo que Joseph Mengele tambien era aplaudido en Alemania....

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Me parece realmente estupido no brutal, estupida la comapración entre El Doctor Luis Montes con Joseph Mengele...
Bueno evidentemente imagino que eres de los que prefieren sufrir durante meses en una puta habitación de hospital sin ningún tipo de esperanza y en estado vegetal...pero yo soy de los que si se quedan así espera que algún medico como el se atreva a hacer eso.

Dime, Juanlu, el que ganaba, sedando a esos pacientes¿? Ganaba dinero¿? Poder¿? conocimiento¿? algo¿? NO! Lo hizo por que creo que todos sabemos que el sufrimiento ES MALO, y más si ese sufrimiento no te lleva a ninguna meta, más que la de ver pasar las horas agonizando...

No soy un experto en el caso, pero tengo entendido que el problema viene porque las sedaciones se hicieron SIN EL CONSENTIMIENTO de los familiares, que en muchos casos se han presentado como acusación particular. Si estoy equivocado que me corrijan, pero es lo que tengo entendido.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:07 pm

Aimar, nungun medico puede decidir cuando muere un paciente, eso lo hace el paciente y la familia. Que enseñe esas autorizaciones y le pedire perdon. Si no las tiene, lo siento, eso en nuestra legislacion tiene un nombre muy clarito.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:16 pm

borope escribió:
Aimar escribió:
jackster escribió:
El problema del PP es que tiene ideas razonables, que las explica siempre como el culo y asi les va....

Por cierto, para los que tanto aplaudian al Doctor Montes. El colegio de medicos sigue diciendo que hubo mala praxis (aunque el juez diga que no) y a ver cuando muestra los consentimientos de pacientes y familiares para realizar las sedaciones, algo que no ha mostrado. Curioso que desde que no está, haya bajado drasticamente el numero de fallecidos.
Me da pena que la izquierda haya convertido a este personaje en idolo y sea aplaudido y vitoreado. Bueno, supongo que Joseph Mengele tambien era aplaudido en Alemania....

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Me parece realmente estupido no brutal, estupida la comapración entre El Doctor Luis Montes con Joseph Mengele...
Bueno evidentemente imagino que eres de los que prefieren sufrir durante meses en una puta habitación de hospital sin ningún tipo de esperanza y en estado vegetal...pero yo soy de los que si se quedan así espera que algún medico como el se atreva a hacer eso.

Dime, Juanlu, el que ganaba, sedando a esos pacientes¿? Ganaba dinero¿? Poder¿? conocimiento¿? algo¿? NO! Lo hizo por que creo que todos sabemos que el sufrimiento ES MALO, y más si ese sufrimiento no te lleva a ninguna meta, más que la de ver pasar las horas agonizando...

No soy un experto en el caso, pero tengo entendido que el problema viene porque las sedaciones se hicieron SIN EL CONSENTIMIENTO de los familiares, que en muchos casos se han presentado como acusación particular. Si estoy equivocado que me corrijan, pero es lo que tengo entendido.

Si si, tengo claro eso...y tengo claro que la mayoria de familias, por no DAR POR PERDIDO EL ASUNTO, y al ver "las sedaciones" como la recta final antes de la muerte, se niegan a ellas...
Yo realmente preferiría que pasaran de mi familia, mi madre no seria ni mucho menos parcial, que madre va a dejar que te mueras¿? aunque estes sufriendo lo inimaginable...

Pero el medico es el que observa como esta el paciente, como empeora o como mejora, como sigue en la cama vegetal, como 23 de sus 24 horas diarias las pasa con dolores, o no...y es el que a partir de esto, decide.

Yo ya lo he dicho, espero que haya muchos mas medicos como el capaces de mojarse,sólo por hacer de la muerte algo menos triste.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:19 pm

jackster escribió:
Aimar, nungun medico puede decidir cuando muere un paciente, eso lo hace el paciente y la familia. Que enseñe esas autorizaciones y le pedire perdon. Si no las tiene, lo siento, eso en nuestra legislacion tiene un nombre muy clarito.

Y yo he dicho que nuestra legislación sea, para el momento en el que vivimos, correcta¿?

si el paciente esta en condiciones mentales adecuadas para elegirlo, tienes toda la razón, pero dudo que los pacientes sobre los que actuo Luis Montés, tuvieran esta cualidad...de la familia ya hablo arriba.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:19 pm

ejem ejem escribió:
jackster escribió:

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Muchísimo más denigrante fueron tus amigos del PP y de la COPE acusándolo y llamándolo "doctor muerte" Wink


Eso ha sido verdaderamenre vergonzoso pero que nos podemos esperar si vivimos en tiempos en donde hasta el senador Mcharty se sonrojaria
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:20 pm

Un medico no es Dios. Lo siento. Existen cosas llamadas testamentos vitales y autorizaciones. Son requisitos legales. Si un medico no los cumple, comete un delito.
Estoy bastante harto de tener que observar que se prime la muerte sobre la vida. ¿sabes que en ese hospital ha descendido escandalosamente el numero de sedaciones desde que no esta presente ese medico? Los que hay ahora son sadicos y el era un santo?

Por dios, tratemos este tema con seriedad y no caigamos en la pantomima de ayer en la Asamblea de Madrid.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:22 pm

Y no creeis quer todo esto se enmarca en una campaña general para cargarse a la sanidad publica¿¿ es que aqui en Euskadi estamos viendo como uno de los mejores servicios de salud del estado Ibarretxe y cia se lo estan cargando, y estan culpando de todo a colegios de medicos y sindicatos, es verdaderamente vergonzoso como cada vez se invierte mas en fundaciones y sanidad privada y como se deja morir un servicio de salud publico que podia ser de referencia mundial
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:23 pm

delape escribió:
ejem ejem escribió:
jackster escribió:

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Muchísimo más denigrante fueron tus amigos del PP y de la COPE acusándolo y llamándolo "doctor muerte" Wink


Eso ha sido verdaderamenre vergonzoso pero que nos podemos esperar si vivimos en tiempos en donde hasta el senador Mcharty se sonrojaria

Si, si.. eso está muy bien, y los de la Cope son unos talibanes, sin duda, pero me gustaría veros las caritas si llegáis un día al hospital y el doctor ha decidido que vuestro padre tenía que morirse anoche, sin que nadie de la familia hubiéseis dado el VºBº.... Eso está muy bien hasta que le pasa a uno, supongo. No sé la ley, pero la moral no les permite adoptar esas decisiones sin la aprobación del paciente o de un familiar directo, creo yo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:24 pm

El Gobierno de España lleva ocho meses impidiendo que veas este spot de Amnistía Internacional en los canales de televisión nacionales. Han dicho que no es de utilidad pública y que además es publicidad partidista y política (prohibida fuera del periodo electoral) y por ello amenazan con multar a los medios de comunicación que lo emitan.

lo miro y lo remiro y no lo entiendo, atajo de papanatas!

http://web.es.amnesty.org/elpoderdetuvoz/
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:26 pm

borope escribió:
delape escribió:
ejem ejem escribió:
jackster escribió:

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Muchísimo más denigrante fueron tus amigos del PP y de la COPE acusándolo y llamándolo "doctor muerte" Wink


Eso ha sido verdaderamenre vergonzoso pero que nos podemos esperar si vivimos en tiempos en donde hasta el senador Mcharty se sonrojaria

Si, si.. eso está muy bien, y los de la Cope son unos talibanes, sin duda, pero me gustaría veros las caritas si llegáis un día al hospital y el doctor ha decidido que vuestro padre tenía que morirse anoche, sin que nadie de la familia hubiéseis dado el VºBº.... Eso está muy bien hasta que le pasa a uno, supongo. No sé la ley, pero la moral no les permite adoptar esas decisiones sin la aprobación del paciente o de un familiar directo, creo yo.

No se ha demostrado que el Hospital no hizo eso?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:27 pm

borope escribió:
delape escribió:
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jackster escribió:

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Muchísimo más denigrante fueron tus amigos del PP y de la COPE acusándolo y llamándolo "doctor muerte" Wink


Eso ha sido verdaderamenre vergonzoso pero que nos podemos esperar si vivimos en tiempos en donde hasta el senador Mcharty se sonrojaria

Si, si.. eso está muy bien, y los de la Cope son unos talibanes, sin duda, pero me gustaría veros las caritas si llegáis un día al hospital y el doctor ha decidido que vuestro padre tenía que morirse anoche, sin que nadie de la familia hubiéseis dado el VºBº.... Eso está muy bien hasta que le pasa a uno, supongo. No sé la ley, pero la moral no les permite adoptar esas decisiones sin la aprobación del paciente o de un familiar directo, creo yo.

No se las investigaciones han desmontado esa teoria no? entonces hasta que no se pueda demostrar ese señor es inocente y lo que se ha hecho con el es una autentica caza de brujas
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:28 pm

No, Ivan, vivimos en una sociedad a la que se le esta enseñando que cualquier cosa que implique esfuerzo, no merece la pena. En esa campaña se circunscribe la campaña de Educacion en la que los suspensos dan lo mismo que los aprobados, que el divorcio es la solucion a cualquier problema de pareja (ojo, el divorcio es necesario, pero me da que ahora al primer problema, la gente se divorcia) y que la muerte es la solucion a cualquier problema de salud.

Todo se soluciona rapido y de manera "indolora". Joder, un poco mas de "esfuerzo" es lo que necesita la sociedad española. Que teneis un lenguaje la mayoria de vosotros, teniendo menos de 25 años que me parece alucinante.


Dicho esto, el divorcio tiene que existir, por supuesto. Las sedaciones con el consentimiento del paciente y conforme marca la ley, no son un delito. Que ya veo que cogereis los titulares de mi intervencion en lugar de la critica de fondo, en la que dudo que podais quitarme la razon.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:29 pm

delape escribió:


No se las investigaciones han desmontado esa teoria no? entonces hasta que no se pueda demostrar ese señor es inocente y lo que se ha hecho con el es una autentica caza de brujas

Porque ya no se podian realizar las autopsias de esas personas...Joder, que el colegio de medicos sigue hablando de mala praxis. Igual no se le puede castigar penalmente, pero de ahi, a convertirlo en heroe, hay mucha distancia.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:30 pm

delape escribió:
borope escribió:
delape escribió:
ejem ejem escribió:
jackster escribió:

PD: Y si, soy consciente que la comparacion es brutal, pero eso de verles brindando con champan a la puerta del hospital me parecio denigrante.

Muchísimo más denigrante fueron tus amigos del PP y de la COPE acusándolo y llamándolo "doctor muerte" Wink


Eso ha sido verdaderamenre vergonzoso pero que nos podemos esperar si vivimos en tiempos en donde hasta el senador Mcharty se sonrojaria

Si, si.. eso está muy bien, y los de la Cope son unos talibanes, sin duda, pero me gustaría veros las caritas si llegáis un día al hospital y el doctor ha decidido que vuestro padre tenía que morirse anoche, sin que nadie de la familia hubiéseis dado el VºBº.... Eso está muy bien hasta que le pasa a uno, supongo. No sé la ley, pero la moral no les permite adoptar esas decisiones sin la aprobación del paciente o de un familiar directo, creo yo.

No se las investigaciones han desmontado esa teoria no? entonces hasta que no se pueda demostrar ese señor es inocente y lo que se ha hecho con el es una autentica caza de brujas

Creo que el colegio de médicos le ha expedientado por mala praxis, pero a nivel judicial ha salido absuelto del delito. Me parece que nadie ha discutido que se han practicado sedaciones sin autorización, lo que pasa es que el juez no lo ha considerado delito. Una cosa no quita la otra.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:33 pm

jackster escribió:
No, Ivan, vivimos en una sociedad a la que se le esta enseñando que cualquier cosa que implique esfuerzo, no merece la pena. En esa campaña se circunscribe la campaña de Educacion en la que los suspensos dan lo mismo que los aprobados, que el divorcio es la solucion a cualquier problema de pareja (ojo, el divorcio es necesario, pero me da que ahora al primer problema, la gente se divorcia) y que la muerte es la solucion a cualquier problema de salud.

Todo se soluciona rapido y de manera "indolora". Joder, un poco mas de "esfuerzo" es lo que necesita la sociedad española. Que teneis un lenguaje la mayoria de vosotros, teniendo menos de 25 años que me parece alucinante.


Dicho esto, el divorcio tiene que existir, por supuesto. Las sedaciones con el consentimiento del paciente y conforme marca la ley, no son un delito. Que ya veo que cogereis los titulares de mi intervencion en lugar de la critica de fondo, en la que dudo que podais quitarme la razon.


Si estoy completamente de acuerdo contigo, el sufrimiento y la lucha es parte esencial de la vida no puedes apartarlo, ni intentar evitarlo siempre. Pero de ahi a que nos estemos fustigando por todo......pues como bien has dicho hay un mundo. Aun asi no has respondido a mi respuesta no crees que existe desde hace unos años una campaña para desprestigiar todo lo publico? Wink
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 4:37 pm

delape escribió:
Aun asi no has respondido a mi respuesta no crees que existe desde hace unos años una campaña para desprestigiar todo lo publico? Wink

No creo... Todos pierden con esa política, ¿no?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 7:50 pm

jackster escribió:
No, Ivan, vivimos en una sociedad a la que se le esta enseñando que cualquier cosa que implique esfuerzo, no merece la pena. En esa campaña se circunscribe la campaña de Educacion en la que los suspensos dan lo mismo que los aprobados, que el divorcio es la solucion a cualquier problema de pareja (ojo, el divorcio es necesario, pero me da que ahora al primer problema, la gente se divorcia) y que la muerte es la solucion a cualquier problema de salud.

Todo se soluciona rapido y de manera "indolora". Joder, un poco mas de "esfuerzo" es lo que necesita la sociedad española. Que teneis un lenguaje la mayoria de vosotros, teniendo menos de 25 años que me parece alucinante.

Dicho esto, el divorcio tiene que existir, por supuesto. Las sedaciones con el consentimiento del paciente y conforme marca la ley, no son un delito. Que ya veo que cogereis los titulares de mi intervencion en lugar de la critica de fondo, en la que dudo que podais quitarme la razon.

Desde luego yo si voy a palmar que sea sin dolor, los demás haced lo que querais
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA   Vie Feb 08, 2008 7:52 pm

delape escribió:
jackster escribió:
No, Ivan, vivimos en una sociedad a la que se le esta enseñando que cualquier cosa que implique esfuerzo, no merece la pena. En esa campaña se circunscribe la campaña de Educacion en la que los suspensos dan lo mismo que los aprobados, que el divorcio es la solucion a cualquier problema de pareja (ojo, el divorcio es necesario, pero me da que ahora al primer problema, la gente se divorcia) y que la muerte es la solucion a cualquier problema de salud.

Todo se soluciona rapido y de manera "indolora". Joder, un poco mas de "esfuerzo" es lo que necesita la sociedad española. Que teneis un lenguaje la mayoria de vosotros, teniendo menos de 25 años que me parece alucinante.


Dicho esto, el divorcio tiene que existir, por supuesto. Las sedaciones con el consentimiento del paciente y conforme marca la ley, no son un delito. Que ya veo que cogereis los titulares de mi intervencion en lugar de la critica de fondo, en la que dudo que podais quitarme la razon.


Si estoy completamente de acuerdo contigo, el sufrimiento y la lucha es parte esencial de la vida no puedes apartarlo, ni intentar evitarlo siempre. Pero de ahi a que nos estemos fustigando por todo......pues como bien has dicho hay un mundo. Aun asi no has respondido a mi respuesta no crees que existe desde hace unos años una campaña para desprestigiar todo lo publico? Wink

Lo de que el sufrimiento es parte de la vida es una mierda inventanda por la iglesia católica, porque este mundo es un valle de lagrimas y todo eso y la vida buena nos espera en el otro. Yo no veo que ninguno de nosotros suframos mucho, ni tenemos porqué hacerlo.

Basta ya de manipular nuestras vidas y de jugar con nuestras almas
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