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 ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4

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belcebú
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:18

Laughing

Los índices de criminalidad no hacen más que subir y dices te doy la razón... Laughing

Pero vamos, que tiene razón Hoplita, que es otro tema. El que tratamos aquí es una prohibición concreta, la de las 20 corridas al año. Ese grandísimo paso para el cese de la crueldad contra los animales.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:20

Claro que me das la razon Laughing

Pues con libertinaje en lugar de normas esos datos serian como mil millones de veces mas elevados en la misma escala entre paises ricos y pobres Wink

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Hoplita
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:21

Por cierto, os gusta el Foie? el catalán, digo.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:30

Te refieres a mi imagino hoplita, no?

Pues no me gusta. No soy muy de carnes, hoy dia como poquisima y suele ser mas bien pescado, aunque algunas veces como carne tambien si.

De todas formas ya he dicho muchas veces que no estoy en contra de nuestra naturaleza, Pero si de las barbaries, y como se por donde vas, si me parece una barbarie lo del foie-gras.

Lo ideal seria cazar animales libres. Y si han de estar en granjas que sea de la forma mas digna posible y con la muerte menos dolorosa posible. Incluso sin dolor, que si queremos se podria hacer.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:31

Como no recuerdo haberlo leído por aquí lo pego...

Vuelve el Santo Oficio

Fernando Savater en El País del 29/07/2010

Por supuesto, no es el caso presentar argumentos a favor o en contra de mantener las corridas de toros, como suele decirse: quienes tienen que justificar la insólita medida son los que han decidido prohibirlas parlamentariamente. Hay gente a la que le gustan los toros y otros muchos que no han pisado una plaza en su vida o que sienten repugnancia por la fiesta: es la diversidad de los hijos de Dios. Pero que un Parlamento prohíba una costumbre arraigada, una industria, una forma de vida popular... es algo que necesita una argumentación muy concluyente. La que hemos oído hasta la fecha dista mucho de serlo.

¿Son las corridas una forma de maltrato animal? A los animales domésticos se les maltrata cuando no se les trata de manera acorde con el fin para el que fueron criados. No es maltrato obtener huevos de las gallinas, jamones del cerdo, velocidad del caballo o bravura del toro. Todos esos animales y tantos otros no son fruto de la mera evolución sino del designio humano (precisamente estudiar la cría de animales domésticos inspiró a Darwin El origen de las especies). Lo que en la naturaleza es resultado de tanteos azarosos combinados con circunstancias ambientales, en los animales que viven en simbiosis con el hombre es logro de un proyecto más o menos definido. Tratar bien a un toro de lidia consiste precisamente en lidiarlo. No hace falta insistir en que, comparada con la existencia de muchos animales de nuestras granjas o nuestros laboratorios, la vida de los toros es principesca. Y su muerte luchando en la plaza no desmiente ese privilegio, lo mismo que seguimos considerando en conjunto afortunado a un millonario que tras sesenta o setenta años a cuerpo de rey pasa su último mes padeciendo en la UCI.

¿Son inmorales las corridas de toros? Dejemos de lado esa sandez de que el aficionado disfruta con la crueldad y el sufrimiento que ve en la plaza: si lo que quisiera era ver sufrir, le bastaría con pasearse por el matadero municipal. Puede que haya muchos que no encuentren simbolismo ni arte en las corridas, pero no tienen derecho a establecer que nadie sano de espíritu puede verlos allí. La sensibilidad o el gusto estético (esa "estética de la generosidad" de la que hablaba Nietzsche) deben regular nuestra relación compasiva con los animales, pero desde luego no es una cuestión ética ni de derechos humanos (no hay derechos "animales"), pues la moral trata de las relaciones con nuestros semejantes y no con el resto de la naturaleza. Precisamente la ética es el reconocimiento de la excepcionalidad de la libertad racional en el mundo de las necesidades y los instintos. No creo que cambiar esta tradición occidental, que va de Aristóteles a Kant, por un conductismo zoófilo espiritualizado con pinceladas de budismo al baño María suponga progreso en ningún sentido respetable del término ni mucho menos que constituya una obligación cívica.

¿Es papel de un Parlamento establecer pautas de comportamiento moral para sus ciudadanos, por ejemplo diciéndoles cómo deben vestirse para ser "dignos" y "dignas" o a que espectáculos no deber ir para ser compasivos como es debido? ¿Debe un Parlamento laico, no teocrático, establecer la norma ética general obligatoria o más bien debe institucionalizar un marco legal para que convivan diversas morales y cada cual pueda ir al cielo o al infierno por el camino que prefiera? A mí esta prohibición de los toros en Cataluña me recuerda tantas otras recomendaciones o prohibiciones semejantes del Estatut, cuya característica legal más notable es un intervencionismo realmente maníaco en los aspectos triviales o privados de la vida de los ciudadanos.

En cambio no estoy de acuerdo en que se trate de una toma de postura antiespañola. No señor, todo lo contrario. El Parlamento de Cataluña prohíbe los toros pero de paso reinventa el Santo Oficio, con lo cual se mantiene dentro de la tradición de la España más castiza y ortodoxa.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:42

Txesk escribió:
Te refieres a mi imagino hoplita, no?

Pues no me gusta. No soy muy de carnes, hoy dia como poquisima y suele ser mas bien pescado, aunque algunas veces como carne tambien si.

De todas formas ya he dicho muchas veces que no estoy en contra de nuestra naturaleza, Pero si de las barbaries, y como se por donde vas, si me parece una barbarie lo del foie-gras.

Lo ideal seria cazar animales libres. Y si han de estar en granjas que sea de la forma mas digna posible y con la muerte menos dolorosa posible. Incluso sin dolor, que si queremos se podria hacer.

Hablaba en general, era por sacar otro tema a debate Wink
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 16:50

Al principio me parecia que estaba leyendo a belce

Aqui ya he tenido que parar de leer:
Citación :
no hay derechos "animales"), pues la moral trata de las relaciones con nuestros semejantes y no con el resto de la naturaleza

Esa es la diferencia entre quienes quieren que todo siga igual(ya sea protaurinos, ya sea quien esta en contra pero no quieren poner normas) con aquellos que defendemos a los animales y buscamos su proteccion.

Creemos que es el momento de decir que todo esto de creerse Dioses se ha acabado. Que ya no podemos seguir sintiendonos Dioses porque no lo somos, y si somos un animal mas. Ya el momento de poner cada vez mas arriba esos derechos(muchos ya van teniendolos, veo que no esta al dia el hombre este) los derechos para con esos animales se acerca dia a dia. Con normas de proteccion como tenemos nosotros.

Ya esta bien de convertir a los animales en objetos, porque son seres vivos quee tambien sienten, aman, padecen y quieren vivir. Y ser menos inteligente jamas sera un derecho de superioridad.

Ya esta bien de cortar las aletas a un tiburon y dejarle agonizar en el suelo del oceano. Ya esta bien de golpear hasta la muerte delfines sin motivo alguno, solo porque los japoneses consideran que molestan, Ya esta bien de colgar del cuello a galgos porque ya no les hacen falta a los incivilizados desgraciados, ya esta bien de que en las granjas no haya la dignidad que merecerian esos animales, Ya esta bien de que los lobos sean asesinados hast acasi su desaparicion solo porque molestan, ya esta bien que millones de especies animales se extingan por nuestra culpa.

Esos animales necesitan unos derechos. Y muchos estamos dispuestos a conseguirlos por ellos. Esas normas llegaran, esos derechos llegaran, ya estan llegando muchos de ellos gracias a los defensores de los animales. Y al toro tambien le llegara.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 17:14

http://www.elpais.com/articulo/espana/Muere/hombre/festejo/toro/embolado/Godella/elpepuesp/20100801elpepunac_4/Tes
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 17:23

spookAiser escribió:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Muere/hombre/festejo/toro/embolado/Godella/elpepuesp/20100801elpepunac_4/Tes

el espectáculo "cumplía toda la normativa".

Fíjate tú las normas y su hipocresía.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 17:28

" [...] A los animales domésticos se les maltrata cuando no se les trata de manera acorde con el fin para el que fueron criados [...]"

... no fue por aquí donde empezaron los canarios a luchar por la barbarie humana?.



¿Tienen derechos los animales?, de Adela Cortina en El País

Las polémicas en torno a los toros, la caza del zorro, el trato a los animales de granja, de laboratorio, las exhibiciones en circos y zoológicos, el cuidado de los animales de compañía, han reavivado desde el último tercio del siglo pasado una pregunta que en el mundo occidental venía planteándose al menos desde el siglo XVIII: ¿tienen derechos los animales?

Así dicho, la respuesta no puede ser hoy más palmaria: sí, claro, tienen los derechos que les conceden las legislaciones de un buen número de países, que cada vez precisan más el trato que debe dispensarse a los animales; un trato que, como mínimo, exige no provocar sufrimiento inútil. Por poner un ejemplo, cualquier investigador sabe que, antes de experimentar con animales, debe cursar un posgrado para aprender cómo tratarlos, presentar su proyecto a un comité ético y seguir el protocolo correspondiente. Está bien claro, pues, que existe este tipo de derechos que se conceden a los animales para protegerles del maltrato.

Sin embargo, la pregunta “¿tienen derechos los animales?” suele referirse a una cuestión más complicada: si tienen un tipo de derechos similar a los derechos humanos, que no se conceden, sino que deben reconocerse. Los derechos humanos son anteriores a las voluntades de los legisladores y les obligan a reconocerlos y encarnarlos en las legislaciones concretas. No es lo mismo conceder un derecho, cosa que podría hacerse o no, que tener que reconocerlo. En esta diferencia nos jugamos mucho.

En cuanto a los hombres -mujeres y varones-, es ya una referencia la Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 que, por primera vez en la historia, reconoce a todos los seres humanos derechos inalienables. Pero, ¿por qué los seres humanos tienen este tipo de derechos?

Ríos de tinta han corrido sobre este asunto tan complejo, pero en este breve espacio tal vez se pueda aventurar una respuesta convincente: porque los seres humanos tienen la capacidad -actual o virtual- para reconocer qué es un derecho y para apreciar que forma parte de una vida digna. Si los demás no se lo reconocen, tienen conciencia de ser injustamente tratados y ven mermada su autoestima. Por tanto, en el caso de que solo los seres humanos tuvieran este tipo de derechos, tendrían total prioridad en cuestiones de justicia. ¿Tienen los animales un tipo de derechos similar?

Como es sabido, en 1977 se proclama una Declaración Universal de los Derechos del Animal, que pretende equipararse a la de 1948. Se compone de 14 artículos, referidos fundamentalmente al derecho a la existencia, a la libertad, a no sufrir malos tratos y a morir sin dolor. ¿Por qué se supone que los animales tienen esos derechos? Las respuestas son diversas.

Tal vez porque Dios se los ha dado, como aseguraba en 1791 el presbiteriano Herman Daggett en su discurso sobre los derechos de los animales, llegando a afirmar: “Y no conozco nada en la naturaleza, en la razón o en la revelación que nos obligue a suponer que los derechos inalienables de la bestia no sean tan sagrados e inviolables como los del hombre”.

Tal vez porque tienen capacidad de sufrir, como defiende el utilitarismo, pero aclarando que la capacidad de sufrir no es la fuente de derechos que se reconocen, sino de los que se conceden, como de forma diáfana afirma Peter Singer, que utiliza explícitamente el discurso de los derechos de los animales como arma política, porque no cree que existan, como tampoco los derechos humanos.

Por su parte, Martha Nussbaum asegura que los animales no humanos son “personas en sentido amplio” y por eso tienen derechos, afirmación poco creíble porque resulta imposible detectar en ellos autorreflexión, autoconciencia o responsabilidad, por muchas semejanzas que existan con los seres humanos.

Pero si acudimos, con Tom Regan, a la afirmación de que la vida es un valor que importa respetar, que no se debe maltratar a los seres valiosos, entonces no es necesario apelar a derechos para pedir para un ser respeto y cuidado: basta con que sea valioso.

Un buen cuadro no tiene derechos, pero es pura barbarie destrozarlo, porque tiene un valor. Un bosque hermoso tampoco tiene derechos, pero talarlo es mala cosa, a no ser por proteger algún valor más elevado.

Nos movemos en un mundo de seres valiosos y bueno sería educar en el respeto a lo valioso, en el cuidado de lo vulnerable, tanto más si esos seres tienen capacidad de sufrir. Aunque no puedan tener conciencia de derechos ni de deberes y por eso no se pueda decir que tienen derechos. El analfabetismo en esto del valor es una mala cosa, y una buena educación debería intentar erradicarlo.

Pero también debe enseñar a priorizar, a recordar cómo las exigencias de justicia que plantean los seres humanos están dolorosamente bajo mínimos. Cumplir los Objetivos de Desarrollo del Milenio, que se propusieron en 2000. Proteger los derechos de los seres humanos es una tarea prioritaria.

Adela Cortina es catedrática de Ética y Filosofía Política de la Universidad de Valencia, autora de Las fronteras de la persona. El valor de los animales, la dignidad de los humanos, Taurus, 2009.

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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 18:02



Los nervios de los lanceros de Tordesillas
Los lanceros de Tordesillas contemplan con nerviosismo la ILP de Cataluña, porque tampoco la muerte de un toro a lanzadas es una tradición digna de ser conservada. Aquí, prohibir es progresar.

En estos días he accedido en varias ocasiones a la Página del Patronato del Toro de la Vega. Para aquel que no lo sepa les diré que ese lugar, generoso en ingredientes como el cinismo, el machismo, el fascismo y el ensalzamiento de la violencia, contiene las pretendidas justificaciones culturales y morales de un acto infame cometido por una horda y secundado por otra, no menos fanática que la primera, en el que persiguen, acorralan y matan a lanzadas a un toro. Ellos, los verdugos, se hacen llamar “torneantes”, pero no se engañen, no es una competición ni un combate entre caballeros medievales. Es la tortura de un animal.

¿Y qué me he encontrado? Pues aparte del habitual rosario de sandeces que provocarían la sonrisa si no fuese porque el sufrimiento y la muerte que apadrinan son reales, he observado mucho nerviosismo, no poca rabia y bastante agresividad adicional, causado todo ello por la recientemente aprobada ILP para la abolición de la tauromaquia en Cataluña.

¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra? - se preguntará alguno – Mucho, tiene mucho que ver, porque no es difícil entender que si una brutalidad más extendida y con mayor número de aficionados como son las corridas de toros puede ser erradicada gracias a una votación democrática, las probabilidades de que le ocurra lo mismo, desaparecer por ley, a algo tan repugnante, cruel y absurdo como el Toro Alanceado de Tordesillas son muy numerosas.

Y no es sólo esa certeza lo que caldea tanto los ánimos de los amigos de agujerear a un toro, también lo es que acaban de comprobar cómo el movimiento por el respeto a los animales y la defensa de sus derechos fundamentales, es algo más que los según ellos “cuatro desarrapados que portan pancartas y gritan entre porro y porro porque no tienen nada mejor que hacer”. Les asusta tener enfrente a unos colectivos que representan la opinión de muchos ciudadanos y que saben utilizar los cauces legales para alcanzar las mejoras sociales que propugnan. Los partidarios de ejercer la violencia suelen intimidarse ante adversarios armados con razones.

En un mes otro toro va a morir a lanzadas en Tordesillas. Pero quienes se las clavan, los que lo aplauden y aquellos que lo subvencionan, ahora saben que lo que hoy es tradición y diversión mañana puede convertirse en delito, sobre todo porque perpetuar lo infame o pasar un buen rato con el miedo y la agonía de un ser vivo no merecen pertenecer a otra categoría de acto.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 18:08

NO hacen falta muchos derechos corde. Que te piensas que hablo de que tengan los mismos que las personas?? Wink

No, no, solo un derecho. Uno muy simple. Derecho a que le dejen en paz y no se le haga sufrir para barbaries innecesarias.

Fijate tu cuanto se pide para cualquier animal, sin excepcion Wink

Si algo odio de la inteligencia son aquellos que piensan que por poseer mas de ello ya es suficiente para hacer lo que nos de la gana con los mas debiles. Y no. Eso jamas sera asi, eso, para alguien sensato y realmente inteligente, significara siempre PROTEGER A LOS MAS DEBILES,no sentirse superiores a ellos autoploclamandonos sus Dioses.

Menos mas que esto entre los humanos lo hemos sabido parar, mas o menos, porque de tanto siguen apariciendo dictadores que siguen creyendose que ellos estan por encima del resto de humanos.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 18:29

"[...] Derecho a que le dejen en paz y no se le haga sufrir para barbaries innecesarias [...]", Txesk dixit

"[...] Precisamente la ética es el reconocimiento de la excepcionalidad de la libertad racional en el mundo de las necesidades y los instintos [...], Savater dixit
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 18:35

Que me estas dando la razon entonces?

no me lo puedo creer
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 20:00

Otro buen texto para que reflexione quien quiera...

William Ralph Inge (teólogo británico) escribió: "Hemos esclavizado y maltratado tanto al resto de la creación, que si pudieran formular una religión, sin lugar a dudas representarían al demonio con nuestra forma" .

Decía Machado: “la España de charanga y pandereta,..devota de Frascuelo (famoso torero) y de María,” …con fiestas populares manchadas de sangre de criaturas sin culpa, en las que abunda la “náusea de un borracho ahíto de vino malo”, donde “jóvenes (y no tan jóvenes) lechuzos y tarambanas…amantes de sagradas tradiciones”, expresan su “cultura” y su “arte”.

De norte a sur, de este a oeste del país, bajo el amparo del gobierno, las diputaciones, los ayuntamientos y la legalidad, se derrama la sangre inocente de víctimas propiciatorias. Vaquillas, caballos, toros, pavos, etc. son torturados a la vista de niños que acuden con sus padres para tomar ejemplo de tradiciones que supuestamente tienen que continuar, convirtiéndolos en futuros matarifes “borrachos, ahítos de vino malo, lechuzos y tarambanas…de esta España inferior que ora y bosteza. España, especialista en el vicio al alcance de la mano”.

Nuestro silencio y apatía nos convierte en cómplices. Tácitamente formamos parte indiscutible de esta masacre, de esta sed de sangre. Una peculiaridad tristemente evidente y fuertemente arraigada de nuestra idiosincrasia española.



Yolanda Plaza Ruiz
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 20:05

Y otro mas sobre derechos para los animales...

Unos individuos entran en el recinto de la asociación protectora de animales Ribercan, situada en Carcaixent (Valencia) provocando destrozos en las instalaciones. Abren jaulas donde se refugian perros que han sido abandonados. El pánico se apodera de las víctimas. Los miserables roban varios canes, pero su instinto violento no se detiene ahí. Ven a una indefensa perra, dócil y cariñosa, que les mira asustada, presagiando el peligro. Su nombre es Regina. Esta víctima observa aterrorizada cómo alguno de los canallas coge unos alambres que, sobrados de imaginación, utilizan para atarle las patas. Regina queda inmovilizada, asustada, entre las risas de los desconocidos y los ladridos del resto de los canes. Regina siente como abusan sexualmente de ella, le introducen una fruta por el ano. Regina prevee que ha llegado su fin. Exausta, recibe fuertes golpes en la cabeza, hasta que su cuerpo, ya sin fuerzas, agoniza en un charco de sangre.




Estos hechos ocurrieron el 30 de mayo del 2008. En estos días se celebra el triste segundo aniversario de su muerte. Pero Regina no fue un caso aislado. En España la tortura y matanza de animales indefensos ocurren con una asiduidad de la que la mayoría de los ciudadanos de este país desconocen. Miles de voluntarios, personas anónimas que dedican su escaso tiempo libre a la protección y ayuda de animales abandonados, conocen con detalle hasta dónde llega la maldad de algunos individuos que, sabedores de la nula protección que reciben estas criaturas, perpretan actos tan abyectos y cobardes, que harían sonrojar a cualquier persona con un mínimo de sensibilidad y empatía. Sensibilidad y empatía de la que carecen no sólo los protagonistas de estas salvajadas, sino los responsables políticos que se niegan a cambiar las leyes para proteger a las víctimas. Estas víctimas que poseen un sistema nervioso similar al de cualquier persona son tratadas por los las leyes y los juristas como mera “propiedad”, como un objeto sin valor ni sentimientos.

Los animales tienen derecho a la vida, derecho a ser protegidos del daño causado por individuos sin escrúpulos. El negarles estos derechos indispensables es una muestra más de hasta dónde llega el atraso y la pobreza moral de nuestros gobernantes. “El dolor por el dolor ajeno es una constancia de estar vivo” escribió Benedetti. Muchos son los muertos andantes que deambulan con sus máscaras sonrientes en nuestra sociedad. Individuos sin corazón, famélicos de compasión, marionetas de su propia arrogancia y superficialidad.

El próximo 29 de mayo tendrá lugar en Valencia, una manifestación contra el maltrato animal en la plaza del ayuntamiento. En este acto, se recordará a Regina y a todas las víctimas inocentes torturadas y asesinadas en nuestro país.

Seguiremos luchando por un cambio en la sociedad, abriendo los ojos a los que aun no perciben la necesidad de socorrer a estas víctimas de la maldad humana. Para tanto dolor, no hay olvido ni perdón.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 20:43

Txesk escribió:
Que me estas dando la razon entonces?

no me lo puedo creer

jodó chaval!
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Dom 1 Ago - 22:34

Corde y belce, se que teneis ideas "no iguales" en politica, pero por favor, montar un partido a la de ya. Yo os voto.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 0:56

Desde luego Txesk, he de reconocer tu escasa habilidad para ganar adeptos para tu lucha. La actitud de "conmigo o contra mí" con la que te posicionas en el extremo te hace distorsionar considerablemente el asunto. No ves claras las intenciones de las personas y encima te tomas el libertinaje de juzgarlas. Pobre es el ejemplo de civismo que das y eso te hace perder toda autoridad, de ahí que quieras recurrir a autoridades "mayores". Ya veo que no te queda otra. Pues eso, que enhorabuena por las 20 corridas menos, veamos que depara la siguiente casilla del juego en el que estás metido.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 1:56

belcebú escribió:
Desde luego Txesk, he de reconocer tu escasa habilidad para ganar adeptos para tu lucha. La actitud de "conmigo o contra mí" con la que te posicionas en el extremo te hace distorsionar considerablemente el asunto. No ves claras las intenciones de las personas y encima te tomas el libertinaje de juzgarlas. Pobre es el ejemplo de civismo que das y eso te hace perder toda autoridad, de ahí que quieras recurrir a autoridades "mayores". Ya veo que no te queda otra. Pues eso, que enhorabuena por las 20 corridas menos, veamos que depara la siguiente casilla del juego en el que estás metido.

Como será la cosa, que una de las 120.000 firmas que se presentaron es mía y hoy me encuentro con dicha situación en mi cabeza ¿es el toreo arte? Algo conocía de el, pero tras las intervenciones de porri, corde y texesk, cada vez pienso más en que es arte y que cada vez más me la pela si un toro sufre o no.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 2:09

cualquier manifestación de creatividad llevada a cabo por un ser humano (sólo?) lo considero arte: cómo el toreo no va a ser arte?
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 2:20

Es que esto tendría que caer por su propio peso si tiene que caer

Foto de la Monumental esta tarde:
http://www.elpais.com/fotografia/cultura/gradas/poco/pobladas/Monumental/tarde/elpdiacul/20100801elpepucul_14/Ies/

Si esto fuese a menos de una forma natural... por lógica se autoregularía automáticamente todo el mundo que rodea al toro de lidia
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Txesk
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 2:55

belcebú escribió:
Desde luego Txesk, he de reconocer tu escasa habilidad para ganar adeptos para tu lucha. La actitud de "conmigo o contra mí" con la que te posicionas en el extremo te hace distorsionar considerablemente el asunto. No ves claras las intenciones de las personas y encima te tomas el libertinaje de juzgarlas. Pobre es el ejemplo de civismo que das y eso te hace perder toda autoridad, de ahí que quieras recurrir a autoridades "mayores". Ya veo que no te queda otra. Pues eso, que enhorabuena por las 20 corridas menos, veamos que depara la siguiente casilla del juego en el que estás metido.

Para variar no das ni una belce Laughing sigues con tu cliche y de ahi no sales por mucho que te diga que las cosas que yo pienso no son como tu las dices y las modificas a tu gusto segun te conviene yte viene en gana. Ahi van unos cuantos puntos de como son en realidad las cosas que pienso. No espero que se te quede en la mollera ya que si hasta ahora no lo has hecho dudo que ahora sea la buena, pero por paciencia no me gana nadie Twisted Evil

1. Un defensor de los animales es un defensor de los animales. Es algo que sale de dentro de cada uno, por lo que no se trata de ganar adeptos, y menos en un foro, tengo asumido que no hay muchos defensores de los animales en este foro. Por el mundo somos muchisimos, muchos mas de los que piensas. Aqui solo me limito a dar mis opiniones como hacemos todos, esa es mi unica habilidad Wink

2. No es un conmigo o contra mi. Es un permito que se torture, no permito que se torture. Yo soy de los segundos.

3. No juzgo nada, no es mi estilo. Doy mis opiniones tal y como cuento en el punto 1.

4. No se si soy un ejemplo de civismo, tampoco es mi intencion. Me limito a ser coherente y honesto con mis ideas y exponerlas, a mi no me va el rollo incoherente e hipocrita.

5. No es que me no me quede otra. Es simplemente un sentimiento, el sentimiento de que todos los animales necesitan una defensa que actualmente pocos tienen muchos de ellos, alguno ni siquiera o apenas tienen. Algunos tratamos de darsela dentro de la realidad, dentro de una democracia.

6. 20 corridas menos son 20 menos o 40 o las que sean corridas menos. En un futuro proximo(no dentro de mil años como esperas tu) espero y deseo que eso sea en todas las partes del mundo. Y siempre que pueda colaborar en ello lo hare encantado.

7. Roma no se construyo en un dia.
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sepul
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 3:04

una pregunta que me surge al leerte siempre, Txesk, es sobre los grupos de personas que mencionas.
Tú ves 2 tipos de personas para con estos temas? Los defensores de los animales y el otro grupo sería justo lo contrario, los atacantes de los animales (por decirlo de algún modo)? Al leerte da la sensación de que sólo ves esos 2 grupos en tu cabeza
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Lun 2 Ago - 3:11

sepul escribió:
una pregunta que me surge al leerte siempre, Txesk, es sobre los grupos de personas que mencionas.
Tú ves 2 tipos de personas para con estos temas? Los defensores de los animales y el otro grupo sería justo lo contrario, los atacantes de los animales (por decirlo de algún modo)? Al leerte da la sensación de que sólo ves esos 2 grupos en tu cabeza

No exactamente sepul.

Ahi, en el ruedo, hay unos animales sufriendo innecesariamente. Unos animales que estan siendo torturados.

hay dos caminos:

1. permitir que se torturen

2 no permitir que se torturen

yo soy de los segundos, y no permitirlo dentro de una democracia significa conseguir para ellos unas normas que no permitan esa tortura. En el mundo de belce no haria falta, pero no vivimos en el mundo de belce, vivimos en este.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4   Hoy a las 12:03

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¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades? v.4
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