www.foroexiliados.net
 
ÍndiceÍndice  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 piel de toro POST DE POLITICA v.34

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40
AutorMensaje
Javs
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 4214
Edad : 28
Localización : In bars.
Fecha de inscripción : 20/03/2009

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 1:30 pm

travisss escribió:
Javs escribió:
FUN escribió:
Ah, vale, que entonces nos tenemos que tragar por siempre lo que decidieron otros hace 30 años?
No, existen mecanismos de reforma, LEGALES.
Convenced a Zapatero, no te jode.

No, aquí se juntan 4 y quieren imponer sus leyes. Es muy facil cambiar la constitución, que lo hagan, coño. (yo voto por una reforma constitucional ya)
Pues eso, a ver si Montilla convence al grupo paralamentario socialista, que creo que muchos están por la labor.... Laughing
Ahora en serio, Fun, esas son las reglas del juego. Si mañana hay elecciones en Catalunya y ERC sacara mayoría absoluta, creo que la política nacional no podría quedarse quieta ante una realidad tan evidente, y habría reformas. Hasta entonces....a esperar.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 1:36 pm

Si claro, jajajajajajajajjajaja.
Me descojono con vosotros.
Mirar el sondeo del otro dia, eso ya indica mucho.
Volver arriba Ir abajo
Javs
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 4214
Edad : 28
Localización : In bars.
Fecha de inscripción : 20/03/2009

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 1:38 pm

FUN escribió:
Si claro, jajajajajajajajjajaja.
Me descojono con vosotros.
Mirar el sondeo del otro dia, eso ya indica mucho.

FUN, los sondeos no tienen valor de ley. Cuando hablen las urnas, ya me darás todos los zases que quieras. Pero ya te digo, dudo mucho que con una victoria contundente de un partido independentista se negaran a aceptar la realidad (ojo, no estoy diciendo que os concedieran automáticamente la independencia). Lo que veo claro es que habría cambios.
Volver arriba Ir abajo
travisss
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 48354
Edad : 93
Localización : Cachuli, te queremos
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 1:49 pm

Javs, dejalo. No puede salirse de sus frases del word.
Volver arriba Ir abajo
http://www.fotolog.com/travissss
Porrandalf
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 45859
Edad : 33
Localización : Glasgae
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 1:54 pm

FUN escribió:
Porrandalf escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Y el educativo también, y el sanitario.

En Madrid lo desconozco, desde luego en Catalunya el educativo para nada, a excepcion de algun profesor aislado pero que creo que ya no debe quedar ninguno...

Educar bien no significa que haya cuatro profesores "fachas" o que enseñen bien el catalán, FUN, pero bueno, no te lo voy a explicar.

Yonotomo Nada escribió:
Porrandalf escribió:

Se supone que la "Carta Magna" es aquella de la que emana una sociedad democrática. Son los preceptos políticos, judiciales, éticos y hasta metafísicos que han de instaurarse en la sociedad que quiera adscribirse a esa Consitución.

Qué de forma práctica se haya de considerar como una ley, estupendo, pero yo lo veo mucho más peligroso que todo eso. En la Constitución hay principios éticos que se "obligan" a cumplir y que son mucho más importantes que el principio de autodeterminación de Catalunya, pero bueno, éste no es el tema.

No sé si se ha de considerar como una ley, pero supongo que es la base de la convivencia. Luego las leyes están para garantizar que los derechos y deberes que recoge la constitución son reales. Al menos así lo entoendo yo.

¿A qué principios éticos te refieres? Aunque no sea el tema, a mí me parece interesante Razz

En su idea esencial, una Constitución, primero y por encima de todas las cosas, establece una unión, consituye bajo unas premisas, unas normas del índole que sean, un Estado político. Constitución=Estado político. Esto es lo que constituye una Constitución. Así ha sucedido siempre.

Si entramos en las palabras de la carta, entonces averiguamos lo que hace falta para llamar a algo una constitución, la sustancia consituyente del Estado que se redacta en un papel; esta sustancia ha de establecer regímenes para constituir, está claro: tiene que establecer lenguaje, identidad, valores, cultura, ética...

No quiero que se entienda que pienso que una Consitución es peligrosa, sino más bien la forma de interpretarla, como interpretar esta sustancia?? Entiendo también que la Constitución ha de tener cierto margen de error; un error de forma que haga que el escrito no pierda orden global, que siga siendo un ideario lo más generalista posible, lo más cohesionador posible, durante el mayor tiempo posible. Pero bajo mi punto de vista, además de que pienso que no se puede poner en un papel que el hombre y la mujer son iguales para crear una sociedad "justa", la gente creo que no sabe interpretar lo que esto significa. Esto es una opinión general, no quiero acotar todo con la igualdad de género, es lo mismo.

Las Constituciones son un reducto estético en el que los hombres no podemos refugiarnos. Lo veo demasiado rudimentario. Rudimentario para la Democracia!!! que evidentemente es anterior a las constituciones!!! entiendo la Democracia como algo que ha de nacer del experimento y no de la teoría.

Preceptos éticos, para acabar ya con tu consulta, hay a montones en la Constitución española, el mayor y más importante, el que todos sabemos:

"Todos los hombres y mujeres somos iguales."
Volver arriba Ir abajo
Javs
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 4214
Edad : 28
Localización : In bars.
Fecha de inscripción : 20/03/2009

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:30 pm

Porrandalf escribió:
FUN escribió:
Porrandalf escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Y el educativo también, y el sanitario.

En Madrid lo desconozco, desde luego en Catalunya el educativo para nada, a excepcion de algun profesor aislado pero que creo que ya no debe quedar ninguno...

Educar bien no significa que haya cuatro profesores "fachas" o que enseñen bien el catalán, FUN, pero bueno, no te lo voy a explicar.

Yonotomo Nada escribió:
Porrandalf escribió:

Se supone que la "Carta Magna" es aquella de la que emana una sociedad democrática. Son los preceptos políticos, judiciales, éticos y hasta metafísicos que han de instaurarse en la sociedad que quiera adscribirse a esa Consitución.

Qué de forma práctica se haya de considerar como una ley, estupendo, pero yo lo veo mucho más peligroso que todo eso. En la Constitución hay principios éticos que se "obligan" a cumplir y que son mucho más importantes que el principio de autodeterminación de Catalunya, pero bueno, éste no es el tema.

No sé si se ha de considerar como una ley, pero supongo que es la base de la convivencia. Luego las leyes están para garantizar que los derechos y deberes que recoge la constitución son reales. Al menos así lo entoendo yo.

¿A qué principios éticos te refieres? Aunque no sea el tema, a mí me parece interesante Razz

En su idea esencial, una Constitución, primero y por encima de todas las cosas, establece una unión, consituye bajo unas premisas, unas normas del índole que sean, un Estado político. Constitución=Estado político. Esto es lo que constituye una Constitución. Así ha sucedido siempre.

Si entramos en las palabras de la carta, entonces averiguamos lo que hace falta para llamar a algo una constitución, la sustancia consituyente del Estado que se redacta en un papel; esta sustancia ha de establecer regímenes para constituir, está claro: tiene que establecer lenguaje, identidad, valores, cultura, ética...

No quiero que se entienda que pienso que una Consitución es peligrosa, sino más bien la forma de interpretarla, como interpretar esta sustancia?? Entiendo también que la Constitución ha de tener cierto margen de error; un error de forma que haga que el escrito no pierda orden global, que siga siendo un ideario lo más generalista posible, lo más cohesionador posible, durante el mayor tiempo posible. Pero bajo mi punto de vista, además de que pienso que no se puede poner en un papel que el hombre y la mujer son iguales para crear una sociedad "justa", la gente creo que no sabe interpretar lo que esto significa. Esto es una opinión general, no quiero acotar todo con la igualdad de género, es lo mismo.

Las Constituciones son un reducto estético en el que los hombres no podemos refugiarnos. Lo veo demasiado rudimentario. Rudimentario para la Democracia!!! que evidentemente es anterior a las constituciones!!! entiendo la Democracia como algo que ha de nacer del experimento y no de la teoría.

Preceptos éticos, para acabar ya con tu consulta, hay a montones en la Constitución española, el mayor y más importante, el que todos sabemos:

"Todos los hombres y mujeres somos iguales."

Sí y no. Estoy de acuerdo en que gran parte del contenido constitucional es más estética (disfrazada de ética) que otra cosa, sobre todo en lo referente al Título Preliminar y el Título I. Sin embargo, esta "Parte dogmática" de la constitución, presente en todas y cada una de las normas que pueden recibir tal calificación, creo que es un requisito básico e indispensable. A mi juicio determinados principios deberían ser irreformables, como aquellos relativos a la igualdad, la libertad de opinión, información o educación, pues son elementos básicos y fundamentales para que un Estado que se declara como "Social democrático y de Derecho" pueda considerarse tal cosa.
La unidad territorial, política económica, etc.... pueden entrar a debate, lo otro no debería, si queremos garantizar una sociedad plural y participativa. Por eso, aunque parezcan meras obviedades, y aunque su plasmación en un papel tan abstracto no implique directamente acatamiento por parte de la ciudadanía ( que teóricamente es la que "se da a sí misma" una constitución), creo que no está de más que se recojan, para que los actores del juego político sepan a qué normativa mínima atenerse.
Volver arriba Ir abajo
Porrandalf
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 45859
Edad : 33
Localización : Glasgae
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:43 pm

Efectivamente, todo lo que se estructura de forma normativa y tiene un caracter consituyente (lo que es estructurado por las personas), es tangente en muchos puntos a la ética. La política no se puede entender sin la ética.

La parte dogmática que mencionas es el error de forma que entiendo que se debe de dar en una Constitución para que sea lo más generalista posible. Las lagunas de una Constitución son necesarias para lo que ella misma intenta, que es preservar lo que constituye, el Estado político. Yo esto lo dejo pasar Very Happy

Lo que no entiendo es que la gente no sepa interpretar esa parte dogmática. No saben interpretarla porque los políticos la desvirtuan y porque nos es mucho más cómodo aceptarla como dogma que como camino existencial o como experiencia. Quizás debería de dejar claro la Constitución que debemos "experimentar" que todos somos iguales para llegar a esa conclusión y no dejarlo caer como una losa ahí.
Volver arriba Ir abajo
sAdDiCkMaN
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 61166
Edad : 30
Localización : entre ashá y acá
Fecha de inscripción : 06/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:48 pm

fiber2000 escribió:

me da igual 51 estados que 51 reinos independientes el caso es ser uno y solo uno, el yo me lo guiso yo me lo como, pero cuando no puedas guisar a quien se la tienes que comer??? Que lo mismo digo, por historia echas la vista atras, pero antes del reino de leon creo que andaban por alli, suevos y visigodos, asi que podrian venir ahora los germanos y pedirnos cuentas de aquellos territorios que le quitaron en algun momento de la Historia Ordoño y sus secuaces y estar disfrutando ahora de las cuevas de valporquero o las Médulas

Que me dejes, tío, que yo no quiero saber nada de Valladolid.
Volver arriba Ir abajo
Txesk
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 6116
Localización : I got better, I got better now there's nothing wrong. I got better, I got better, I got strong
Fecha de inscripción : 20/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:52 pm

travisss escribió:
No, pero si quieres que algo que va en contra de las leyes salga adelante, primero cambia las leyes y punto.

Un pueblo no puede decidir sobre otro travisss, nunca deberia ser asi. Cualquier nacion deberia decidir por si misma y Catalunya es una nacion, guste o no guste, que ya se que mayoritariamente no gusta. Pero eso es asi.

Por lo que entonces lo que tu dices es una trampa travisss. Porque la unica forma de cambiar dichas leyes existentes pasa porque un pueblo decida sobre otro, y eso jamas sera etico, diga lo que diga la constitucion jamas lo sera. Si a esta falta de etica le sumas que por cojones e imposicion va a tener que ser asi tenemos pues que dentro de un mundo plagado de intereses como el que vivimos Catalunya o Euskadi vivirian con cadenas el resto de sus "vidas".

Habria que cambiar dichas leyes de cuajo, si estas estan obsoletas y no pueden por si mismas aceptar el deseo de un pueblo, eliminarlas por carecer de sentido hoy dia y hacer otras nuevas donde se respete el derecho de la autodeterminacion/independencia

Volver arriba Ir abajo
Javs
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 4214
Edad : 28
Localización : In bars.
Fecha de inscripción : 20/03/2009

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:54 pm

Pues ale, pues venga.
Voy a echarme la siesta.
Volver arriba Ir abajo
Yonotomo Nada
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 243
Fecha de inscripción : 01/06/2010

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:56 pm

Javs escribió:
Sí y no. Estoy de acuerdo en que gran parte del contenido constitucional es más estética (disfrazada de ética) que otra cosa, sobre todo en lo referente al Título Preliminar y el Título I. Sin embargo, esta "Parte dogmática" de la constitución, presente en todas y cada una de las normas que pueden recibir tal calificación, creo que es un requisito básico e indispensable. A mi juicio determinados principios deberían ser irreformables, como aquellos relativos a la igualdad, la libertad de opinión, información o educación, pues son elementos básicos y fundamentales para que un Estado que se declara como "Social democrático y de Derecho" pueda considerarse tal cosa.
La unidad territorial, política económica, etc.... pueden entrar a debate, lo otro no debería, si queremos garantizar una sociedad plural y participativa. Por eso, aunque parezcan meras obviedades, y aunque su plasmación en un papel tan abstracto no implique directamente acatamiento por parte de la ciudadanía ( que teóricamente es la que "se da a sí misma" una constitución), creo que no está de más que se recojan, para que los actores del juego político sepan a qué normativa mínima atenerse.

Pues he empezado a leerlo pensando que era FUN el que escribía, yo tan contenta de que se hubiera mirado un poco la constitución para justificar sus argumentos... Pero bueno, he ido para atrás y resulta que no Sad
La cosa es que estoy de acuerdo con Javs, pero quería señalar que sí pienso que la constitución tiene que reflejar al pueblo por lo tanto debería evolucionar con él, para no terminar siendo un yugo muy difícil de quitar.

Y ya que a FUN no le interesa la Constitución (aunque pienso que debería interesarle porque le guste o no actualmente es la suya, aunque solo sea para criticarla con más ganas, ya sabes, conoce a tu enemigo), te has leído el Estatut? Porque me encantaría tener la opinión de alguien ajeno al mundillo mediático, y saber qué cosas interesantes merecía la pena sacar adelante (además de lo del idioma que se ha comentado hasta la saciedad).
Volver arriba Ir abajo
mariousera
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 94485
Localización : MADRID CITY
Fecha de inscripción : 09/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 2:58 pm

FUN escribió:
travisss escribió:
FUN escribió:
travisss escribió:
FUN escribió:
Lo que tu digas Traviss, la constitucion es antigua, desfasasada y contiene articulos ridiculos, ya hemos debatido esto muchas veces, yo se cual es tu postura y tu sabes la mia, sigamos el debate anterior, que era mucho mas interesante.
Sin ir más lejos que ese estatut Light que han mandado ya no pase el filtro de la constitucion te lo indica todo.


Vuelves a lo mismo, te invito a hacer algo y sueltas otro de tu mensajes repetidos. Por favor funesto, yo tengo mi idea acerca de la constitución y todo lo que hay que cambiar de ella y que no (la he estudiado varias veces), pero tu solo te dedicas a decir que es franquista y esta desfasada sin decir nada más.

Pues yo no la he estudiado, ni la considero mia , ni me interesa, lo unico que veo es que coarta libertades de un pueblo, con eso ya tengo bastante para decir que es represiva y retrograda.

Si no la has estudiado, ni leido, ni te interesa, como sabes que coarta la libertad del pueblo????

Porque recorta el estatuto de mi genteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Joder, que plasta coño.

Quién es tu gente?
Volver arriba Ir abajo
plasticool
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 10912
Edad : 32
Localización : donde acaba el infinito y empieza la espiral
Fecha de inscripción : 27/06/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 3:03 pm

Cataluña será una nación cultural pero de ahí a ser una nación política tiene que pasar por encima de la Constitución, no sé, al menos lo veo así.
Volver arriba Ir abajo
Txesk
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 6116
Localización : I got better, I got better now there's nothing wrong. I got better, I got better, I got strong
Fecha de inscripción : 20/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 3:03 pm

travisss escribió:
ejem ejem escribió:
Tovarich escribió:
Madre mía, y todavía le damos al tema!!!

He pensado lo mismo, pero la verdad es que entiendo que la mayoría de gente que se mete con el independentismo catalán, no sabe nada del tema y por eso se le dan tantas vueltas. Además de que son siglos de historia, imagina lo que puede dar de sí por aquí.

Ajam, la historia nace, vive, se reproduce y muere. ¿Porque del interes de vivir una historia ficticia? ¿reclama la corona de castilla las tierras americanas ya que es parte de su historia y practicamente, todos los que allí viven tienen sangre española?

El problema esta cuando la historia no muere y sigue viva, que es el caso. Y de ficticia nada de nada, solo para quienes no quieren ver la realidad.

p.d. Sobre lo otro que dices no comment porque es una fantasmada Laughing
Volver arriba Ir abajo
travisss
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 48354
Edad : 93
Localización : Cachuli, te queremos
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 3:04 pm

mario es mi gente y es madrileño.
Volver arriba Ir abajo
http://www.fotolog.com/travissss
mariousera
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 94485
Localización : MADRID CITY
Fecha de inscripción : 09/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 3:04 pm

Si un pueblo no puede decidir sobre otro, Txesk, el pueblo catalán no puede decidir sobre el pueblo español

-------

http://www.foroexiliados.net/viewtopic.forum?t=6725
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Hoy a las 6:53 am

Volver arriba Ir abajo
 
piel de toro POST DE POLITICA v.34
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 40 de 40.Ir a la página : Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40
 Temas similares
-
» Plomo monetiforme (a: rostro femenino; r: toro a izquierda)
» NEW ORDER DEL POST PUNK A ¿¿??
» Semis de Obulco (toro y águila)
» TU PIEL EN MI PIEL
» CON LA PIEL HÚMEDA

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Exiliados :: Off-topic :: Zona de charla (Actualidad, cine, tecnología...)-
Cambiar a: