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 piel de toro POST DE POLITICA v.34

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:06 pm

fiber2000 escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
fiber2000 escribió:


Pues mi familia es de Leon, Zamora y Avila y no me han inculcado ese independentismo leones que tu promulgas.... será eso, cuestión de educación

Mi padre es de León, y buena parte de mi familia del Bierzo, y no me han inculcado nada...pero el ser Leonés y no castellano se siente, como tu sientes los colores del Atleti. Es pasión por tu tierra, por las hazañas de los Ordoño, por el botillo, por la Cultural, por todo aquello que podamos gestionar sin Valladolid


PUXA LLION!!!

es que esa pasion que demuestras por tu tierra en la actualidad no tiene ningun sentido, entonces hacemos 51 estados?? cada uno por su tierra?? por gestionar lo suyo??? y cuando necesites del otro que harás??? llamar a Ordoño???? En serio, ese sentido de la propiedad no la entiendo. Alguien tiene que gestionar una comunidad o region, sea Valladolid, Sevilla, Toledo.... para eso hay elecciones y si no te gusta pues se cambia y ya está y si no cambia es porque el que llega al poder se corrompe y por muchos ideales que lleves debajo del brazo al final pasas por el ara y oe apalancas, pero eso no es problema de Valladolid si no de quien te gobierna. Yo no me siento ni castellano, ni madrileño ni manchego...
A ver, te pongo un ejemplo, te mandan a trabajar a Valencia, te vas con tu mujer, tus hijos, te asientas alli, estas agusto... Crees que te va a importar si Valladolid gestiona bien o mal el resto de provicincias de la región???

León independiente de Castilla, de Valladolid, nadie habla de crear un estado propio fuera de España, sino que se nos reconozca como somos, una autonomía dentro del estado español, una comunidad histórica. Coño, que somos el puto Reino De León,no el hazmerreír de los vallisoletanos. Que Valladolid nos robó la fábrica de Renault por un acto meramente narcisista, por ejemplo. Que a dia de hoy por culpa de la Iglesia y de Valladolid León está abandonada de la mano de dios, suerte que ahora empieza a sacar un poco la cabeza. Que León gestione >LA COMUNIDAD DE LEÓN< antiguamente REINO DE LEÓN, desde León, y no desde una Valladolid opresora, que busca notoriedad dentro de España y que a otras provincias, no solo a León, pero a Zamora, a Soria o a Segovia las tiene tiradas cuales manzanas podridas.
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Yonotomo Nada
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:10 pm

Javs escribió:
Pero vamos a ver, la justicia constitucional debe de tomar decisiones POLÍTICAS, es IMPOSIBLE que no se posicione políticamente, es IMPOSIBLE ser neutral, excepto cuando resuelve recursos de amparo, caso en el que se parece más al Poder Judicial Ordinario.
Así pues, tenemos dos opciones:
a) confiar su resolución a un órgano elegido por actores políticos y poder judicial.
b) confiar su resolución a los mismos jueces, por ejemplo al supremo.

Creo que a los defensores de la independencia catalana les conviene más la primera opción, más que nada porque el poder Judicial sigue siendo a día de hoy un nido de conservadurismo bastante duro (casos hay cien mil.....).


Pues precisamente: cómo vamos a tener a "jueces politizados" tomando decisiones políticas? Es un tribunal que debería estar por encima de la política, y responder sólo ante la constitución. Para la polítca ya tenemos el congreso, el senado y el gobierno, no?
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Porrandalf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:11 pm

Yonotomo Nada escribió:
Javs escribió:
Pero vamos a ver, la justicia constitucional debe de tomar decisiones POLÍTICAS, es IMPOSIBLE que no se posicione políticamente, es IMPOSIBLE ser neutral, excepto cuando resuelve recursos de amparo, caso en el que se parece más al Poder Judicial Ordinario.
Así pues, tenemos dos opciones:
a) confiar su resolución a un órgano elegido por actores políticos y poder judicial.
b) confiar su resolución a los mismos jueces, por ejemplo al supremo.

Creo que a los defensores de la independencia catalana les conviene más la primera opción, más que nada porque el poder Judicial sigue siendo a día de hoy un nido de conservadurismo bastante duro (casos hay cien mil.....).


Pues precisamente: cómo vamos a tener a "jueces politizados" tomando decisiones políticas? Es un tribunal que debería estar por encima de la política, y responder sólo ante la constitución. Para la polítca ya tenemos el congreso, el senado y el gobierno, no?

Pero la Constitución es un instrumento que se emplea eminentemente de forma política y no judicial, bajo mi punto de vista.


Última edición por Porrandalf el Mar Jul 20, 2010 12:12 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:11 pm

El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:12 pm

Porrandalf escribió:
Yonotomo Nada escribió:
Javs escribió:
Pero vamos a ver, la justicia constitucional debe de tomar decisiones POLÍTICAS, es IMPOSIBLE que no se posicione políticamente, es IMPOSIBLE ser neutral, excepto cuando resuelve recursos de amparo, caso en el que se parece más al Poder Judicial Ordinario.
Así pues, tenemos dos opciones:
a) confiar su resolución a un órgano elegido por actores políticos y poder judicial.
b) confiar su resolución a los mismos jueces, por ejemplo al supremo.

Creo que a los defensores de la independencia catalana les conviene más la primera opción, más que nada porque el poder Judicial sigue siendo a día de hoy un nido de conservadurismo bastante duro (casos hay cien mil.....).


Pues precisamente: cómo vamos a tener a "jueces politizados" tomando decisiones políticas? Es un tribunal que debería estar por encima de la política, y responder sólo ante la constitución. Para la polítca ya tenemos el congreso, el senado y el gobierno, no?

Pero la Constitución es un instrumento que se emplea eminentemente de forma política y no judicial, bajo mi punto de vista.

Nosé, la constitucion tambien es instrumento judicial, ya que es la que marca la leyes y las normas, no?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:12 pm

FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Y el educativo también, y el sanitario.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:13 pm

FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Que vestigios???
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:13 pm

Es que los "magistrados" y el "tribunal" no son ni "magistrados" ni "tribunal". Que no os confunda la terminología. Los jueces acceden al cargo por oposición, los magistrados del TC no, su preparación es distinta, y blablablabla.
Repito que es imposible resolvr sobre cuestiones políticas sin que intervenga la ideología.
Si queremos confiar tal poder a un órgano independiente adelante, pero luego no nos quejemos.
No me quiero ni imaginar lo que hubiera hecho el TS con el Estatut...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:15 pm

FUN escribió:
Porrandalf escribió:
Yonotomo Nada escribió:
Javs escribió:
Pero vamos a ver, la justicia constitucional debe de tomar decisiones POLÍTICAS, es IMPOSIBLE que no se posicione políticamente, es IMPOSIBLE ser neutral, excepto cuando resuelve recursos de amparo, caso en el que se parece más al Poder Judicial Ordinario.
Así pues, tenemos dos opciones:
a) confiar su resolución a un órgano elegido por actores políticos y poder judicial.
b) confiar su resolución a los mismos jueces, por ejemplo al supremo.

Creo que a los defensores de la independencia catalana les conviene más la primera opción, más que nada porque el poder Judicial sigue siendo a día de hoy un nido de conservadurismo bastante duro (casos hay cien mil.....).


Pues precisamente: cómo vamos a tener a "jueces politizados" tomando decisiones políticas? Es un tribunal que debería estar por encima de la política, y responder sólo ante la constitución. Para la polítca ya tenemos el congreso, el senado y el gobierno, no?

Pero la Constitución es un instrumento que se emplea eminentemente de forma política y no judicial, bajo mi punto de vista.

Nosé, la constitucion tambien es instrumento judicial, ya que es la que marca la leyes y las normas, no?

Se supone que la "Carta Magna" es aquella de la que emana una sociedad democrática. Son los preceptos políticos, judiciales, éticos y hasta metafísicos que han de instaurarse en la sociedad que quiera adscribirse a esa Consitución.

Qué de forma práctica se haya de considerar como una ley, estupendo, pero yo lo veo mucho más peligroso que todo eso. En la Constitución hay principios éticos que se "obligan" a cumplir y que son mucho más importantes que el principio de autodeterminación de Catalunya, pero bueno, éste no es el tema.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:18 pm

travisss escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Que vestigios???

Hombre, si quieres te recuerdo el pasado de muchisimos jueces, sin ir mas lejos algunos del TC, etc...
El poder Judicial está anclado todavia en la dictadura, no se ha modernizado, o si lo ha hecho ha sido muy poco....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:19 pm

Porrandalf escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Y el educativo también, y el sanitario.

En Madrid lo desconozco, desde luego en Catalunya el educativo para nada, a excepcion de algun profesor aislado pero que creo que ya no debe quedar ninguno...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:19 pm

FUN escribió:
travisss escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Que vestigios???

Hombre, si quieres te recuerdo el pasado de muchisimos jueces, sin ir mas lejos algunos del TC, etc...
El poder Judicial está anclado todavia en la dictadura, no se ha modernizado, o si lo ha hecho ha sido muy poco....


Enumeralos, por favor. Te doy un chicle por cada uno.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:19 pm

FUN escribió:
Porrandalf escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Y el educativo también, y el sanitario.

En Madrid lo desconozco, desde luego en Catalunya el educativo para nada, a excepcion de algun profesor aislado pero que creo que ya no debe quedar ninguno...

funpalm:)
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:21 pm

travisss escribió:
FUN escribió:
travisss escribió:
FUN escribió:
El poder Judicial Español, es una de las pocas cosas de la adminsitración pública que aún conserva grandes vestigios del franquismo, tu has sido mas suave, pero la realidad es esta. Yo sinceramente no creo que las modificaciones o arreglos valgan, el sistema judicial deberia ser reformado de arriba abajo.

Que vestigios???

Hombre, si quieres te recuerdo el pasado de muchisimos jueces, sin ir mas lejos algunos del TC, etc...
El poder Judicial está anclado todavia en la dictadura, no se ha modernizado, o si lo ha hecho ha sido muy poco....


Enumeralos, por favor. Te doy un chicle por cada uno.

Que enumere qué?? te crees que me se el nombre de todos los fascistas que pululan por el poder Judicial Español?? Mira se me ocurre Jimenez de Parga que fue presidente del TC.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:22 pm

Javs escribió:
Es que los "magistrados" y el "tribunal" no son ni "magistrados" ni "tribunal". Que no os confunda la terminología. Los jueces acceden al cargo por oposición, los magistrados del TC no, su preparación es distinta, y blablablabla.
Repito que es imposible resolvr sobre cuestiones políticas sin que intervenga la ideología.
Si queremos confiar tal poder a un órgano independiente adelante, pero luego no nos quejemos.
No me quiero ni imaginar lo que hubiera hecho el TS con el Estatut...

Creo que tienen que ser jueces, fiscales, abogados, catedráticos de derecho o cosas así. Acceden al cargo elegidos 2 por el gobierno, 8 por congreso y senado, y 2 por el poder judicial; seguramente alguien de aquí lo sabrá mejor. Y esto es lo que a mí no me parece bien.

No estoy de acuerdo con lo que está en negrita, porque creo que por encima de la política está la constitución y el TC está para velar por ella: ideologías a parte ya que afecta a todas y a todos.

Si no aspiramos a una justicia independiente, mal vamos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:24 pm

Yonotomo Nada escribió:
Javs escribió:
Es que los "magistrados" y el "tribunal" no son ni "magistrados" ni "tribunal". Que no os confunda la terminología. Los jueces acceden al cargo por oposición, los magistrados del TC no, su preparación es distinta, y blablablabla.
Repito que es imposible resolvr sobre cuestiones políticas sin que intervenga la ideología.
Si queremos confiar tal poder a un órgano independiente adelante, pero luego no nos quejemos.
No me quiero ni imaginar lo que hubiera hecho el TS con el Estatut...

Creo que tienen que ser jueces, fiscales, abogados, catedráticos de derecho o cosas así. Acceden al cargo elegidos 2 por el gobierno, 8 por congreso y senado, y 2 por el poder judicial; seguramente alguien de aquí lo sabrá mejor. Y esto es lo que a mí no me parece bien.

No estoy de acuerdo con lo que está en negrita, porque creo que por encima de la política está la constitución y el TC está para velar por ella: ideologías a parte ya que afecta a todas y a todos.



Si no aspiramos a una justicia independiente, mal vamos.

Si señora, que los jueces los elija la clase politica es una verguenza, luego pasa lo que pasa, que segun si hay mas mayoria de unos o de otros (progresistas y conservadores) ya se sabe la sentencia de antemano.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:26 pm

Yonotomo Nada escribió:
Javs escribió:
Es que los "magistrados" y el "tribunal" no son ni "magistrados" ni "tribunal". Que no os confunda la terminología. Los jueces acceden al cargo por oposición, los magistrados del TC no, su preparación es distinta, y blablablabla.
Repito que es imposible resolvr sobre cuestiones políticas sin que intervenga la ideología.
Si queremos confiar tal poder a un órgano independiente adelante, pero luego no nos quejemos.
No me quiero ni imaginar lo que hubiera hecho el TS con el Estatut...

Creo que tienen que ser jueces, fiscales, abogados, catedráticos de derecho o cosas así. Acceden al cargo elegidos 2 por el gobierno, 8 por congreso y senado, y 2 por el poder judicial; seguramente alguien de aquí lo sabrá mejor. Y esto es lo que a mí no me parece bien.

No estoy de acuerdo con lo que está en negrita, porque creo que por encima de la política está la constitución y el TC está para velar por ella: ideologías a parte ya que afecta a todas y a todos.

Si no aspiramos a una justicia independiente, mal vamos.

Quizá he exagerado un poco con lo de "imposible", hay muchísimos casos (la mayoría) en los que la constitucionalidad/ inconstitucionlidad de las leyes es manifiesta y en la que apenas entra en juego la ideología. Hay otros, sin embargo ( véase el estatut, la ley del aborto, la de matrimonio homosexual) en los que el parámetro compartivo es tan amplio ( el derecho a la vida?) que la ideología personal interviene sí o sí. Eso es lo que quiero decir. Y las normas constitucionales son por definición muy abiertas y altamente interpretables.


Última edición por Javs el Mar Jul 20, 2010 12:27 pm, editado 1 vez
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Yonotomo Nada
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:27 pm

Porrandalf escribió:

Se supone que la "Carta Magna" es aquella de la que emana una sociedad democrática. Son los preceptos políticos, judiciales, éticos y hasta metafísicos que han de instaurarse en la sociedad que quiera adscribirse a esa Consitución.

Qué de forma práctica se haya de considerar como una ley, estupendo, pero yo lo veo mucho más peligroso que todo eso. En la Constitución hay principios éticos que se "obligan" a cumplir y que son mucho más importantes que el principio de autodeterminación de Catalunya, pero bueno, éste no es el tema.

No sé si se ha de considerar como una ley, pero supongo que es la base de la convivencia. Luego las leyes están para garantizar que los derechos y deberes que recoge la constitución son reales. Al menos así lo entoendo yo.

¿A qué principios éticos te refieres? Aunque no sea el tema, a mí me parece interesante Razz
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:30 pm

Ejemplo práctico de lo que he dicho:
Artículo 32.

1. El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.

2. La Ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos.

Qué es "el hombre y la mujer"? "El hombre con la mujer" o "El hombre y la mujer de manera independiente", vaya a contraer con otro hombre o con una mujer? Pues eso, interpreta....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:32 pm

Javs escribió:
Yonotomo Nada escribió:
Javs escribió:
Es que los "magistrados" y el "tribunal" no son ni "magistrados" ni "tribunal". Que no os confunda la terminología. Los jueces acceden al cargo por oposición, los magistrados del TC no, su preparación es distinta, y blablablabla.
Repito que es imposible resolvr sobre cuestiones políticas sin que intervenga la ideología.
Si queremos confiar tal poder a un órgano independiente adelante, pero luego no nos quejemos.
No me quiero ni imaginar lo que hubiera hecho el TS con el Estatut...

Creo que tienen que ser jueces, fiscales, abogados, catedráticos de derecho o cosas así. Acceden al cargo elegidos 2 por el gobierno, 8 por congreso y senado, y 2 por el poder judicial; seguramente alguien de aquí lo sabrá mejor. Y esto es lo que a mí no me parece bien.

No estoy de acuerdo con lo que está en negrita, porque creo que por encima de la política está la constitución y el TC está para velar por ella: ideologías a parte ya que afecta a todas y a todos.

Si no aspiramos a una justicia independiente, mal vamos.

Quizá he exagerado un poco con lo de "imposible", hay muchísimos casos (la mayoría) en los que la constitucionalidad/ inconstitucionlidad de las leyes es manifiesta y en la que apenas entra en juego la ideología. Hay otros, sin embargo ( véase el estatut, la ley del aborto, la de matrimonio homosexual) en los que el parámetro compartivo es tan amplio ( el derecho a la vida?) que la ideología personal interviene sí o sí. Eso es lo que quiero decir. Y las normas constitucionales son por definición muy abiertas y altamente interpretables.

Completamente de acuerdo. Pero por eso mismo, si el TC no fuera elegido a dedo por los políticos, no habría tanta polémica con ese tipo de decisiones porque se le podría considerar políticamente neutral. Y nadie podría decir que sale adelante la ley del aborto porque son del PSOE, o que no sale el Estatut porque son del PP, o porque el PSOE ha incumplido las promesas a Cataluña etc.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:33 pm

Javs, quieres que volvamos al debate de lo retrógrada que es la constitución??
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:35 pm

FUN escribió:
Javs, quieres que volvamos al debate de lo retrógrada que es la constitución??

que puntos son retrogrados????
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:37 pm

travisss escribió:
FUN escribió:
Javs, quieres que volvamos al debate de lo retrógrada que es la constitución??

que puntos son retrogrados????

Es que ha puesto Javs por ejemplo, el de la vivienda por ejemplo, etc, etc....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:38 pm

travisss escribió:
FUN escribió:
Javs, quieres que volvamos al debate de lo retrógrada que es la constitución??

que puntos son retrogrados????

Sí, eso también me interesa. Si te refieres al artículo que he citado, supongo que en aquel momento el matrimonio homosexual era algo lejanísimo, no sólo para España ( que salía del nacionalcatolicismo) sino también para los pioneros en legalizarlo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.34   Mar Jul 20, 2010 12:42 pm

FUN escribió:
travisss escribió:
FUN escribió:
Javs, quieres que volvamos al debate de lo retrógrada que es la constitución??

que puntos son retrogrados????

Es que ha puesto Javs por ejemplo, el de la vivienda por ejemplo, etc, etc....

Fun, ¿tienes un documento de word con frases copiadas de los periodicos pero que eres incapaz de rebatir? Lanzas acusaciones por todos lados pero aun no ha debatido ninguna de ellas, no lo entiendo. Te recuerdo que la homosexualidad estaba considerada una enfermedad hasta hace bien poco, y si te fijas en ese articulo, puede dar pie a un matrimonio entre hombres o mujeres. Me parece que ese articulo es demasiado moderno para la epoca en que se hizo, en el momento en el que se encontraban todas las personas gays del mundo y como se decía que era una enfermedad.
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