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 piel de toro POST DE POLITICA v.33

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 1:46 pm

Sin duda Stellar, totalmente de acuerdo con el segundo punto que expones, los funcionarios tambien tienen que apretarse el cinturon como todo el mundo, que hasta ahora parecia que ellos vivian al margen de la crisis.
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mcfearless
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 1:48 pm

FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible!

stellar...... jo ......creo que me he enamorao de ti.... Laughing Laughing

en serio, de acuerdo con lo que dices, y me parecen buenas medidas las de zapatero, aunque llegan un poco tarde!
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 1:52 pm

FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

Teniendo en cuenta que durante los últimos 15 años las rentas del trabajo apenas han subido,(siempre han ido a la par del ipc) y sobre todo que no se han beneficiado de la bonanza económica, de la que si que se ha beneficiado la mayor parte de la clase empresarial esta medida no solo me parece injusta, si no que lo que va a conseguir es más precarización del ya de por si precario mercado laboral, y mermar aún más si cabe a las rentas de trabajo.

Albert, dices que cuando una empresa cierra los trabajadores siempre se llevan una indemnización y el empresario se queda con una mano delante y otra detras?, sin entrar en discusiones tabernarias y casos personales, la realidad dice que son más las empresas que presentan suspesión de pagos y cierran el chiringuito sin pagar un duro a trabajadores y acreedores (salarios que al final pagamos entre todos a traves del fogasa que no se nos olvide) que las que cumplen con todas sus obligaciones.
Y fijaté tu que curioso es que muchos de los que supuestamente se quedan con una mano delante y otra detras rapidamente montan otro tinglado a nombre de la mujer hija o suegra....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:03 pm

delape escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

Teniendo en cuenta que durante los últimos 15 años las rentas del trabajo apenas han subido,(siempre han ido a la par del ipc) y sobre todo que no se han beneficiado de la bonanza económica, de la que si que se ha beneficiado la mayor parte de la clase empresarial esta medida no solo me parece injusta, si no que lo que va a conseguir es más precarización del ya de por si precario mercado laboral, y mermar aún más si cabe a las rentas de trabajo.

Albert, dices que cuando una empresa cierra los trabajadores siempre se llevan una indemnización y el empresario se queda con una mano delante y otra detras?, sin entrar en discusiones tabernarias y casos personales, la realidad dice que son más las empresas que presentan suspesión de pagos y cierran el chiringuito sin pagar un duro a trabajadores y acreedores (salarios que al final pagamos entre todos a traves del fogasa que no se nos olvide) que las que cumplen con todas sus obligaciones.
Y fijaté tu que curioso es que muchos de los que supuestamente se quedan con una mano delante y otra detras rapidamente montan otro tinglado a nombre de la mujer hija o suegra....

Lo que te está diciendo Iván es la cruda realidad...

Cierran chiringuito con una deuda de la hostia y para ello crean (o tienen conleguis) un par de empresas paralelas donde hacen compras/pedidos/vender y llevarse el capital, 6 meses antes de declarase en quiebra dejan de pagar S.Social, controlar meses antes los despidos/ terminar los contratos para cuando se va a presentar concurso y si son buenos, presentar concurso y prepararte los papeles de FOGASA y tener la consideración de dejar de pagarte justo para que te cubra FOGASA todo lo que ellos no van a pagarte Wink
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:05 pm

Stellar escribió:
delape escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

Teniendo en cuenta que durante los últimos 15 años las rentas del trabajo apenas han subido,(siempre han ido a la par del ipc) y sobre todo que no se han beneficiado de la bonanza económica, de la que si que se ha beneficiado la mayor parte de la clase empresarial esta medida no solo me parece injusta, si no que lo que va a conseguir es más precarización del ya de por si precario mercado laboral, y mermar aún más si cabe a las rentas de trabajo.

Albert, dices que cuando una empresa cierra los trabajadores siempre se llevan una indemnización y el empresario se queda con una mano delante y otra detras?, sin entrar en discusiones tabernarias y casos personales, la realidad dice que son más las empresas que presentan suspesión de pagos y cierran el chiringuito sin pagar un duro a trabajadores y acreedores (salarios que al final pagamos entre todos a traves del fogasa que no se nos olvide) que las que cumplen con todas sus obligaciones.
Y fijaté tu que curioso es que muchos de los que supuestamente se quedan con una mano delante y otra detras rapidamente montan otro tinglado a nombre de la mujer hija o suegra....

Lo que te está diciendo Iván es la cruda realidad...

Cierran chiringuito con una deuda de la hostia y para ello crean (o tienen conleguis) un par de empresas paralelas donde hacen compras/pedidos/vender y llevarse el capital, 6 meses antes de declarase en quiebra dejan de pagar S.Social, controlar meses antes los despidos/ terminar los contratos para cuando se va a presentar concurso y si son buenos, presentar concurso y prepararte los papeles de FOGASA y tener la consideración de dejar de pagarte justo para que te cubra FOGASA todo lo que ellos no van a pagarte Wink

Y luego puedes tener la mala suerte de que te investigue Hacienda aunque te sepas la ley al dedillo y te terminen pillando, pero para entonces ya se ha liquidado la primera empresa y pueden comprar el producto/cartera de clientes, los amigos/familiares/conocidos para que sigas trabajando Razz
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:10 pm

mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:12 pm

mariousera escribió:
mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible


scratch ¿???

que pasa? que he dicho?? a ver si ahora solo los empresarios son unos joputas...¿??!! que no hay trabajadores aprovechados ni nada....., los menos, si, pero los hay!
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:17 pm

mcfearless escribió:
mariousera escribió:
mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible


scratch ¿???

que pasa? que he dicho?? a ver si ahora solo los empresarios son unos joputas...¿??!! que no hay trabajadores aprovechados ni nada....., los menos, si, pero los hay!

Lo gracioso es que está pidiendo un recorte en el funcionariado, y para hacer estos estudios digo yo que habria que contratar a alguien..scratch
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:18 pm

empresas privadas?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:19 pm

mcfearless escribió:
mariousera escribió:
mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible


scratch ¿???

que pasa? que he dicho?? a ver si ahora solo los empresarios son unos joputas...¿??!! que no hay trabajadores aprovechados ni nada....., los menos, si, pero los hay!

Que me ha hecho mucha gracias la razón que tenías en la faraónica tarea propuesta por FUN y que curiosamente deberían realizar funcionarios, de los cuales se quiere cargar al 20%
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:25 pm

Stellar escribió:
empresas privadas?

Y esos que trabajan gratis o que?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:31 pm

ICETOPO escribió:
Stellar escribió:
empresas privadas?

Y esos que trabajan gratis o que?

estoy un poco corta hoy
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:32 pm

mariousera escribió:
mcfearless escribió:
mariousera escribió:
mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible


scratch ¿???

que pasa? que he dicho?? a ver si ahora solo los empresarios son unos joputas...¿??!! que no hay trabajadores aprovechados ni nada....., los menos, si, pero los hay!

Que me ha hecho mucha gracias la razón que tenías en la faraónica tarea propuesta por FUN y que curiosamente deberían realizar funcionarios, de los cuales se quiere cargar al 20%

nosotros somos cuatro tios para llevar el mantenimiento predictivo en eolicos de toda españa, unos 4500 eolicos aprox., vale que subcontratan la mitad, pero divide 2200 eolicos entre cuatro a ver a cuantos te sale que hacemos cada uno, todo es ponerse las pilas un poco, a mi tambien me gustaria estar ocho horas en una oficina de café en café, pero es lo que hay. Dudo mucho que aunque les mandaran hacer el trabajo que pide fun, currasen mas que yo!

y yo solo he dicho que la idea de fun me parece buena, pero que realizarlo es imposible, por varios motivos, entre ellos el que tu comentas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 2:40 pm

Pero es que hacer estudios de las empresas sería jodido, en el sentido en el que si están son insolventes y no presentan las condiciones que deben presentar, qué hacemos?? Las chapamos y que los currelas se vayan a la calle, sin que puedan pagarles un duro porque la empresa no tiene ni para pipas?? Vale, el jefe se va a la cárcel, eso cambia mucho la situación laboral de un trabajador que se ha quedado sin empleo??

Se lo comenté a un colega hace tiempo, lo que tendriamos que hacer, es volver al año 82-83, volver a hacer lo que el PSOE denominó "le estado del bienestar" y hacerlo bien desde el principio, sentando las bases de un mercado competente, de un mercado laboral rico y de una economía punta, en la que no solo se base en la burbuja immobiliaria y el turismo, pero invertir más en investigación y desarrollo, sector terciario competente, para así poder sacar la cabeza si algún dia el sector immobiliario vuelve a petar. Todas estas medidas están bien o mal, lo desconozco, pero me gustaria que se pusiera un plan de verdad, no llevar año y medio poniendo parches, tiritas, que sirven para calmar las aguas pero no para evitar riadas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 3:51 pm

Que los estudios los hagan empresas privadas y si la empresa que estudian al final resulta ser rentable tras la reduccion de la plantilla que paguen los estudios a plazos, generas empleo e impides que algunos se aprovechen del abaratamiento del despido.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 3:53 pm

mariousera escribió:
mcfearless escribió:
mariousera escribió:
mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible


scratch ¿???

que pasa? que he dicho?? a ver si ahora solo los empresarios son unos joputas...¿??!! que no hay trabajadores aprovechados ni nada....., los menos, si, pero los hay!

Que me ha hecho mucha gracias la razón que tenías en la faraónica tarea propuesta por FUN y que curiosamente deberían realizar funcionarios, de los cuales se quiere cargar al 20%

Yo no he dicho ni el 20 ni el 35, por supuesto en Andalucia y Extremadura sobran bastante mas del 20.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:04 pm

FUN escribió:
delape escribió:
Creo que en ese sentido te equivocas de plano Albert, los mayores indices de afiliación sindical no están precisamente entre el cuerpo de funcionarios, donde la mayoria de sectores tienen sus propios sindicatos profesionales (de profesores, policías, médicos, etc..)

De alguna manera la protesta era necesaria y acuciante desde hace tiempo, y los sindicatos mayoritarios no hacen si no tarde y mal recoger un clamor popular y sobre todo contrarestar acciones de otras secciones sidicales que si que llevamos tiempo movilizandonos contra la crisis.

No te olvides Albert, que si tocan los servicios públicos de manera indirecta nos está afectando al bolsillo de todos los contribuyentes, que seguiremos pagando lo mismo y recibiremos a cambio un serivicio mucho más deficiente (aún si cabe).

Pues yo no estoy de acuerdo, yo creo que a los funcionarios les hace falta saber que se juegan algo para rendir más, el gran problema del funcionariado Español es que no se juega nada y tiene un status de intocable que hace que se crean que pueden hacer lo que les de la gana, a mi me parece bien el recorte, aunque yo lo acompañaria con una reduccion drastica del numero de funcionarios, me atrevo a decir que sobran un 20% o más de funcionarios en la administracion publica y eso se accentua muchisimo mas en las comunidades del sur, que tienen el mayor numero de funcionarios por habitante cuando son las que menos generan, por lo tanto, donde menos son necesarios.
Y respecto a lo de los sindicatos, entonces me gustaria que me explicases porque hata ahora no habian dicho ni mu y ahora que han tocado a los funcionarios ya anuncian huelga para Junio, que pasa que los funcionarios son mejores personas que los albañiles o fontaneros en paro?????




FUN escribió:
mariousera escribió:
mcfearless escribió:
mariousera escribió:
mcfearless escribió:
FUN escribió:
ICETOPO escribió:
Tú conoces decenas de empresas que cerrarian por eso, pero yo conozco miles que jugarian con el trabajador si el despido les costará una mierda.

Sin duda, tambien hay cabrones que se aprovecharian de ello, por eso yo abarataria el despido previo estudio de la situacion de la empresa, si la empresa demuestra que puede ser rentable con una pequeña reduccion de plantilla, que se abarate.

esto es una locura albert, no puedes hacer un estudio de cada empresa que hay en españa, o una medida o otra, siempre va a salir alguién perjudicado, lo que tu pides sería lo ideal, pero es imposible


scratch ¿???

que pasa? que he dicho?? a ver si ahora solo los empresarios son unos joputas...¿??!! que no hay trabajadores aprovechados ni nada....., los menos, si, pero los hay!

Que me ha hecho mucha gracias la razón que tenías en la faraónica tarea propuesta por FUN y que curiosamente deberían realizar funcionarios, de los cuales se quiere cargar al 20%

Yo no he dicho ni el 20 ni el 35, por supuesto en Andalucia y Extremadura sobran bastante mas del 20


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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:06 pm

Por cierto, intenta no caer siempre en tus frases hechas y tus pensamientos empaquetados, me gustaría saber porque metes a los funcionarios de esas dos comunidades autónomas y no de otras, entiendo que por lo que tú piensas sobre ellas, que en este tema no tiene relación directa alguna con lo que propones
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:06 pm

Hombre Albert si yo monto una empresa cuya función es investigar a otras empresas para avalar que estas son solventes, y que por lo tanto pueden indemnizar a sus trabajadores, no crees que dire siempre que si? más que nada porque si digo que no quien me paga? scratch .

Y si por otra parte la empresa esta apunto de entrar en quiebra, y no puede pagar a los propios trabajadores, me va a pagar a mi? que estoy certificando su quiebra? scratch

De verdad que no entiendo mucho esta teoria........
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:08 pm

mariousera escribió:
Por cierto, intenta no caer siempre en tus frases hechas y tus pensamientos empaquetados, me gustaría saber porque metes a los funcionarios de esas dos comunidades autónomas y no de otras, entiendo que por lo que tú piensas sobre ellas, que en este tema no tiene relación directa alguna con lo que propones

Si quieres aporto yo algo a lo dicho por Albert que lo del funcionariado aquí no tiene nombre, mario.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:09 pm

MaryFlower escribió:
mariousera escribió:
Por cierto, intenta no caer siempre en tus frases hechas y tus pensamientos empaquetados, me gustaría saber porque metes a los funcionarios de esas dos comunidades autónomas y no de otras, entiendo que por lo que tú piensas sobre ellas, que en este tema no tiene relación directa alguna con lo que propones

Si quieres aporto yo algo a lo dicho por Albert que lo del funcionariado aquí no tiene nombre, mario.

Pero lo mismo te puedo decir de Madrid, dudo que el sepa algo de Extremadura o Andalucía más allá de lo que le hayan dicho en alguna tertulia de bar
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:10 pm

mariousera escribió:
MaryFlower escribió:
mariousera escribió:
Por cierto, intenta no caer siempre en tus frases hechas y tus pensamientos empaquetados, me gustaría saber porque metes a los funcionarios de esas dos comunidades autónomas y no de otras, entiendo que por lo que tú piensas sobre ellas, que en este tema no tiene relación directa alguna con lo que propones

Si quieres aporto yo algo a lo dicho por Albert que lo del funcionariado aquí no tiene nombre, mario.

Pero lo mismo te puedo decir de Madrid, dudo que el sepa algo de Extremadura o Andalucía más allá de lo que le hayan dicho en alguna tertulia de bar

Mi madre es Extremeña y he estado muchisimas veces alli, asi que algo si que se.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:11 pm

Ah y en Cataluña tambien sobran, no tantos, pero sobran, sobretodo en los departamentos de urbanismo de los Ayuntamientos, que llevan un año rascandose los huevos y no han reducido plantilla.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:14 pm

Te lo digo yo, dos cotos socialistas de los que los del puño arriba han hecho su cortijo particular. Aquí lo de ser funcionario es el objetivo de todo Cristo, te lo puedo asegurar. Muy poquita gente se echa p'alante porque lo que nos han enseñado y hemos querido aprender siempre es que es mejor poner la mano y dárnosla de pobrecitos o sacarse unas oposiciones y dedicarse el día entero a cafetear o pasear por Mérida, que es donde está la sede de la Junta de Extremadura. Ni 60.000 habitantes censados aquí y unas 100.000 personas durante el día sólo de lo que ofrece el empleo público en mi pueblo.

Lo del funcionariado aquí es para mear y no echar gota, de verdad.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.33   Lun Mayo 17, 2010 4:21 pm

MaryFlower escribió:
Te lo digo yo, dos cotos socialistas de los que los del puño arriba han hecho su cortijo particular. Aquí lo de ser funcionario es el objetivo de todo Cristo, te lo puedo asegurar. Muy poquita gente se echa p'alante porque lo que nos han enseñado y hemos querido aprender siempre es que es mejor poner la mano y dárnosla de pobrecitos o sacarse unas oposiciones y dedicarse el día entero a cafetear o pasear por Mérida, que es donde está la sede de la Junta de Extremadura. Ni 60.000 habitantes censados aquí y unas 100.000 personas durante el día sólo de lo que ofrece el empleo público en mi pueblo.

Lo del funcionariado aquí es para mear y no echar gota, de verdad.

A eso me referia yo, pero claro cuando se es tan fanático de un partido es imposible ver los errores que comete, y la verguenza y cachondeo que llevan años siendo esas dos comunidades autonomas, donde a causa de lo que ha inculcado el PSOE la iniciativa de crear una empresa o negocio ha desaparecido, y como bien dices a lo unico que aspira la gente es a ser funcionario, cosa que impide que el pais pueda ser sostenible.
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