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 Auge del nacionalismo español

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borope
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 10:29 am

delape escribió:
Acaso en China no hay hambre? acaso en China no hay desigualdades? date una vuelta por las zonas rurales o por un taller donde trabajan 15 horas al dia los siete dias de la semana, a ver si piensas lo mismo.

De eso la culpa es de Mao.
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corderin
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 10:46 am

delape escribió:
Patri creo que lo que ha provocado la crisis, no ha sido precissamente un presidente con ideas rojas (que por cierto no se donde estan) si no más bién la avaricia sin límites de algunos que durante unos cuantos años han aumentado sus beneficios inflando de sobremanera un bién de primera necesidad como la vivienda.

Si hechas un vistazo a los paises subdesarrollados, a los que supuestamente con la implantación de los dogmas neoliberales iban a conseguir un desarrollo equiparable a occidente verás como estos solo han traido desigualdades, hambre y miseria y ahi esta el ejemplo de africa o america latina.

A ver si ahora también los curritos vamos a ser los culpables de la crisis, de todas maneras las crisis cíclicas son inherentes al sistema capitalista, porque este se basa en una acumulación y beneficios infinitos y los recursos materiales y humanos en este planera son finitos, o se hace un reparto y control de los mismos y a eso llamarlo como querais politica fiscal, redistributiva, socialdemocracia, Keynesianismo o Comunismo Libertario, o esto es la ley de la jungla.

Te recuerdo que el precio de los bienes que hincharon esa burbuja que nombras, venía determinado mayoritariamente por el precio del suelo, el cual lo marca la administración de orden municipal. Y que ya hace como diez años, un señor con bigote, trato de rehacer la Ley del Suelo... o sea que no vengamos diciendo que la crisis la ha creado la gente que ha especulado con sus viviendas, por cierto, estando en su derecho, porque no es verdad!... y te diré más, los beneficios derivados de las recalificaciones, han sido repercutidos a la ciudadanía, vía tranvías, polideportivos, sistemas de alumbrado de última generación, sistemas de recogida selectiva de basuras, etc. etc.

Y, otra cosa, de no haber entrado tanto inmigrante los últimos años, o de haber entrado de una forma mucho más ordenada, no se habría producido la hinchazón de la burbuja en la parte que corresponde a los propietarios. Porque estos inmigrantes, que compraban un piso viejo cerca del centro, fueron la chispa que encendió las ánsias de las familias medias con pisos amortizados o a punto de hacerlo, para permitirse mudar a una casa de reciente construcción o a un barrio con más calidad de vida... han sido muchos factores como para simplificar el hecho de la forma que lo has hecho... claro que lo que pretendías era cargar con la gente que según tú, por querer ganarse unos euros con la venta de su propiedad, ha generado la burbuja remachando el pérfido semblante capitalista... o eran los constructores los malos malísimos!?!?

Ah! y Zapatitos no ha creado la crisis, se ha enamorado de ella y no hay forma que se desprenda de tanta pasión... pasión por la nadería (la lucha contra el sistema bancario y el acercamiento a los sindicatos) y la palabrería barata!!!... algo que llevo al del bigote a los leones... a ver cuándo se da cuenta la gente!!!
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 10:57 am

delape escribió:
Patri creo que lo que ha provocado la crisis, no ha sido precissamente un presidente con ideas rojas (que por cierto no se donde estan) si no más bién la avaricia sin límites de algunos que durante unos cuantos años han aumentado sus beneficios inflando de sobremanera un bién de primera necesidad como la vivienda.

Si hechas un vistazo a los paises subdesarrollados, a los que supuestamente con la implantación de los dogmas neoliberales iban a conseguir un desarrollo equiparable a occidente verás como estos solo han traido desigualdades, hambre y miseria y ahi esta el ejemplo de africa o america latina.

A ver si ahora también los curritos vamos a ser los culpables de la crisis, de todas maneras las crisis cíclicas son inherentes al sistema capitalista, porque este se basa en una acumulación y beneficios infinitos y los recursos materiales y humanos en este planera son finitos, o se hace un reparto y control de los mismos y a eso llamarlo como querais politica fiscal, redistributiva, socialdemocracia, Keynesianismo o Comunismo Libertario, o esto es la ley de la jungla.

No estoy hablando de la cris en mayúsculas, la global que nos ha azotado, sino más bien la específica Española y el déficit de deuda que ha generado la política de Zapatero quien, en lugar de generar trabajo, lleva dos años sin hacer absolutamente nada al respecto, lo único que está haciendo es dar más y más ayudas. Ayudas para todo, para los coches, para los pisos, para el que no tiene paro, etc. etc. ¿Y todo para qué? Esto es como el jefe de una empresa que no hace más que gastarse el dinero en pagar a sus asalariados cuando la empresa está de mal en peor y, además de gastarse lo que no tiene y generar una deuda mayor cada vez, debido a los intereses que genera un préstamo, ADEMÁS, no hace absolutamente nada para que la empresa salga adelante, solo esperar el milagro...

En mi opinión, en España se está generando una situación intermedia entre el socialismo y el capitalismo tan mal planteada que realmente me parece que va a llevar a la ruina este país...

Y está bien que los bienes sean finitos, pero realmente desde dónde se están controlando? Se está haciendo algo para potenciar algún sector que pueda ayudar a que un país avance de una forma más "igualitaría"? Es que a mí me da la sensación de que estamos nadando sin saber qué dirección y es un gran error... Ante todo hay que ser consecuente con algo y aceptar errores. Y en España esta política social que se está llevando a cabo es una ruina... Es una ruina porque no pueden 3 provincias mover un país entero y no pueden esas tres provincias soportar el peso de tanto despilfarro y no me parece jsuto que con unos sueldos irrisorios como tenemos una gran mayoría, además tengamos que pagar más impuestos y no podamos comprar una casa (algo básico al parecer)...

Y sí, el socialismo no genera un bienestar generalizado de un país, más bien también crea a gente que pierde todo el valor de lo que cuestan las cosas... Como los funcionarios, por ejemplo, quienes tienen unos sueldos asegurados por papá estado y como papá estado nunca quiebra (o eso pensamos al menos) pues nada, todos funcionarios... Y luego pasa algo como el Grecia y sale Europa al rescate, porque ¿qué valor tiene un estado cuando está amparado por todos lados? Con Grecia, como con España si ocurriese, se tendría que hacer como con una empresa privada... Si no sale adelante, a la calle y te buscas las lentejas donde puedas... Solo así aprenderíamos a valorar lo que cuestan las cosas.
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borope
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 11:01 am

Patri, te llevo de la mano a Génova, seguro que con copia de esta respuesta te regalan el carnet. Me has emocionado. Y a él también.
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 11:10 am

yo soy roja tío Laughing
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borope
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 11:14 am

Stellar escribió:
yo soy roja tío Laughing

Un angelito pierde las alas cada vez que dices algo asi. Que lo sepas.
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 4:44 pm

Grecia necesita 120.000 millones para evitar la quiebra

Ni más, ni menos http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/28/economia/1272461469.html

cheers cheers cheers

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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 9:52 pm

Tovarich esto es simple ,desigualdades existiran siempre,intentemos reducirlo al minimo posible y sin costes colaterales,cuanto mas gente honesta y seria en su trabajo esto funcionaria mucho mejor,potenciemos al educado al que tiene ideas y penalicemos al vago al chupoptero.En cuanto a lo que dice cordero no creo que debamos incrementar tanto el consumo sino educar a consumir,yo mismo compro cosas que no me sirven y a lo mejor tu tambien,vale le das un beneficio a alguien pero al final limitate a lo que realmente te sirve y tendras menos deudas.Al tener que dar de comer a muchos habitantes el consumo aumenta y destruimos nuestro entorno,voto por la aniquilacion de 3000 millones de habitantes ya...
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 9:57 pm

Stellar escribió:
Grecia necesita 120.000 millones para evitar la quiebra

Ni más, ni menos http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/28/economia/1272461469.html

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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 10:28 pm

corderin escribió:
Dame muestras de que el capitalismo ha fallado... ¿la crisis?... para mí lo de la crisis, que es síntoma de que algo se ha hecho mal o no se ha hecho, no es nada al lado de las muestras de inutilidad derivadas del comunismo. Con lo sensibles que estáis no sé si debo equiparar crisis con, cuando menos, negación de la libertad personal... no hablaré de los juicios de Stalin, ni de los presos políticos de los Castro...

Que interesa que consumamos para que la economía se expanda es un hecho, ¿pero sabes por qué? porque todavía hay potencial para crecer, porque todavía cabe un uso más eficiente de los recursos explotados y por explotar, por eso!... no porque los que están arriba se mantengan con nuestros iphones, audis o macmenus. En la misma línea te diría, que salvo los impuestos, esos que los socialistas y los comunistas tanto admiráis, el resto de lo que pago, ya sea por un inmueble, o un MacBook o lo que sea, lo hago porque me da la gana. Porque tengo libertad y porque, con los años que tengo, asumo que puedo permitírmelo... la cuestión, muchas veces, es no permitir que el sistema usurpe las principales funciones de los progenitores, entre ellas la de la educación... luego, allá cada cual con el juego que desarrolle con sus cartas!

Y por último, al comunismo hay que cogerlo por sus ideas básicas, no te diré que no. Ocurre, sin emnbargo, que quien adopta estas ideas básicas no es otro que el ser humano, el cual ha demostrado una capacidad sobrehumana (jeje) para la megalomanía, el autoritarismo y la ambición. Algo que aflora cuando la sociedad no tiene medios para denunciar lo injusto de los conductores de su sistema, situación ésta que se ha venido palpando en todos y cada uno de los proyectos comunistas llevados a cabo...

Y acabo, ahora sí, me gusta que convengamos en términos que delimitan con mayor precisión lo que muy a menudo sale por aquí, pero deja que apunte una cosa: Totalitarismo = Fascismo (socialista o ultraderechista o franquismo o COMUNISMO), que no se nos caigan las vergüenzas por reconocerlo... el no hacerlo es volver a caer en la misma piedra, que es lo que te quise decir ayer en mi último mensaje dirigido a Vd.

Bon dia!

PD: Proclamar la españolidad ha dejado de ser patriotico (leyes, constitución, derecho natural, etc.), para pasar a ser una obviedad, gueste o no guste!

Paso de seguir esta discusión en este post, me voy al de piel de toro que es su sitio natural. Sólo te contestaré (aquí) a tu última frase. Nunca he discutido de la casilla de nacionalidad de mi DNI. Es obvio que fiscal y legalmente, la unidad en la que vivimos se llama España y por extensión la nacionalidad corresponde al sustantivo español. Pero proclamar la españolidad (useasé PATRIOTISMO) por encima de cualquier otra filiación que pueda existir dentro de esa "unidad" (las capas de una cebolla forman una cebolla), me parece lo mismo que estar a la altura de un nacionalista. Os pongáis como os pongáis. Y quien quiera obviar las diferentes realidades que viven en un país, es un nacionalista como la copa de un pino y hace que la pescadilla se muerda la cola... ¿Quién fue el primero? ¿El nacionalista españolista o el nacionalista vasco? Difícil cuestión. Muchos se amparan en su patriotismo para hacer gala de un nacionalismo irritante para las conciencias de muchos congéneres. ¿Que somos españoles? Evidente, mi querida merina, evidente.
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 11:10 pm

No obvio las realidades del país. Otra cosa es que tu realidad de tu país, léase Baleares o Mallorca, la entiendas de otra forma que la que yo pueda sentir por Aragón o Teruel... al final es hablar de sentimientos... y, nos pese más o menos, nos resulte heavy o de broma... esto es España... y no lo digo por mi DNI, sino porque todo esto es el resultado de muchos tira y afloja históricos. Por lo que creo, que si tu estás por tirar, yo estoy por aflojar en la cuestión nacionalista... no porque tema que el balear o mallorquín sea una amenaza para mi condición o situación, no, porque no lo siento como tú, estoy realizado y no encuentro sentido que el aragonés o turolense esté dejando de perder identidad por pertenecer a España o por sentirme español... no sé, por momentos me pregunto si el nacionalista ha de sentir algún tipo de resquemor por el orden establecido, para que germinen sus ideas y sus calentones... yo los tengo por Aragón y por España... pero no como para pensar que la nacionalidad aragonesa o española tenga que estar por encima de la catalana o la mallorquina, tampoco de la española...

¿no verías traumático desligarte de España en todos los sentidos?...
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 11:32 pm

elvisinho escribió:
Stellar escribió:
Grecia necesita 120.000 millones para evitar la quiebra

Ni más, ni menos http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/28/economia/1272461469.html

cheers cheers cheers

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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Miér Abr 28, 2010 11:42 pm

#modo tocho on#

Nunca he dicho que me quiera desligar de España, y si lo he dado a entender alguna vez, ruego me disculpes. Creo que te confundes con Fun. Me explicaré mejor... No quiero la independencia, quiero respeto. No me casaría con una mujer que no respetara mi forma de ser, y por la misma razón no me gusta cuando alguien que se hace llamar compatriota no me respeta. Y si encima no me respeta estando en mi casa, pues me deslizo hacia un extremo (de ahí mi pregunta acerca de qué fue primero). Y sí, me he sentido muchas veces desplazado. Esas, por lo menos, son mis vivencias. Me habréis leído en muchas ocasiones el mismo comentario, y es que en un país habría más respeto por el vecino si en lugar de cercenar tradiciones, lenguas y modos de vida (para en teoría unificar), nos conociéramos más.

Sé que no entiendes que use el término "mi casa" para referirme a mallorca porque eres una persona que seguramente se sentiría como en casa en cualquier sitio en el que viviera. Y que además, si no recibes leña por parte de ningún personajillo nacionalista, eres adaptable. Adaptable por ejemplo por ese tan sencillo bon dia que me has soltado antes! Si las personas normales no pedimos más! Tengo un amigo que vive en Tenerife (piloto) y es madrileño. Hace un año que está allí. Cuando vivía en Palma estaba integradísimo en su entorno, y ahora que está en Canarias todavía lo está más.

Si el que viene no hace nada por integrarse, genera movimientos hacia extremos. Y lógicamente, quien es extremo en sus ideas hará que el recién llegado se mueva hacia el lado contrario. Es así de simple. Y me da igual que estemos o no en territorio español. Quizás las fronteras geográficas turolenses se difuminen con las de las provincias contiguas. Mis fronteras están muy bien definidas. Y sí, dónde fueres, haz lo que vieres. Integración y respeto por los dos lados; es la base de todo.

¿Que no me importaría que los alemanes nos fagocitaran? Por supuesto que no. Tanto me da ser español que alemán que italiano... En la mayoría de los casos, y tengo muchos amigos alemanes, siempre he notado más ganas por conocer las costumbres del mallorquín a esos extranjeros que a los nacionales. Por norma general, repito. Respeto a las construcciones, al idioma, al modo de vida, ... Por eso no me importaría formar parte de la Bundesrepublick Deutschland. Y por eso tengo siempre esas ganas de conocer sus costumbres, de hablar su idioma, de beber su cerveza ... Es un intercambio, y de ese intercambio es de lo que realmente se genera un beneficio. No en la típica frase de "habla español, que estamos en España, coño..." que a lo largo de mis 37 (casi 38 años) he tenido que soportar ya demasiadas veces. Y ya estoy cansado.

Para terminar, pues tengo que reconocer que muchas veces me avergüenzo de que en mi DNI ponga "nacionalidad: español". Porque somos un país de mediocres, que en cuanto salimos de casa siempre tenemos que hacernos de notar, y mil argumentos más que ahora no vienen al caso. Pero esa es otra historia.
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Vie Abr 30, 2010 9:00 pm

Es una postura similar a la mía, excepto el último párrafo. Nunca me he avergonzado de ser española, pero será por mis experiencias personales en concreto. Estando fuera me he sentido homesick y me he juntado varias veces con españoles, cosa no aconsejable, y nunca me arrepentiré. Somos notas, sí, pero tenemos algo, y hablo de todos: catalanes, madrileños, andaluces, extremeños...

La única vez que sentí vergüenza (y un poco de rabia) fue estando de Erasmus, cuando los demás españoles rechazaban a los de la Pompeu Fabra porque eran muy fríos, ni siquiera se dignaron a conocerles. Y claro, los típicos comentarios toca-nassos: catalanes tenían que ser. Yo los conocí y eran buenos chicos.

El nacionalismo no implica querer la independencia, como tu has dicho, sino un respeto. Por eso pienso que el nacionalismo español no tiene mucho sentido y que no se puede comparar con los otros.
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chuekis
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Sáb Mayo 01, 2010 9:59 pm

Yo miss, estoy deacuerdo, totalmente con Tovarich y creo que me apunto a cada punto y cada coma, incluido su ultimo parrafo. A mi, en ocasiones y estando tambien viviendo en otros lugares fuera de este pais, tambien me ha dado no se que. Pero, de todas formas ese mismo hecho se repite tambien cuando el de fuera viene aqui, asi que supongo que esto es parte de la naturaleza humana o parte de la manipulacion humana a la que estamos sometidos, esa manipulacion que nos hace pensar que tenemos que respetar nuestro pais, patria, casa y podemos hacer lo que nos de la real gana fuera de ella.

Para acabar dejo un parrafito de 1984 de Orwell, al cual estoy tremendamente enganchadisimo y el cual me estremece al pensar que se escribio en 1954, plasmando un futuro demasiado real.

Aqui os lo dejo, para muchos que creen que eso de sentirse y ser de su propia casa y pasar complentamente del respeto, es cosa suya propia, o es que interesa crear esa confrontacion.

Lo que interesa no es la moral de las masas, cuya actitud no importa mientras se hallen absorbidas por su trabajo, sino la moral del Partido mismo. Se espera que hasta el mas humilde de los miembros del Partido sea competente, laborioso e incluso inteligente - siempre es preciso que sea un fanatico ignorante y credulo en el que prevalezca el miedo, el odio, la adulacion y una continua sensacion orgiastica de triunfo. En otras palabras, es necesario que ese hombre posea la mentalidad tipica de la guerra.
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MensajeTema: Re: Auge del nacionalismo español   Hoy a las 10:07 am

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