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 Zoofilia y Bestialismo

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Debería penarse la zoofília?
No
11%
 11% [ 5 ]
No, es una forma de amor a los animales
13%
 13% [ 6 ]
Sólo su comercialización, pero no la práctica privada
0%
 0% [ 0 ]
Sí, tanto la pornografía animal cómo la práctica privada
38%
 38% [ 17 ]
Guti no defiende un carajo
38%
 38% [ 17 ]
Votos Totales : 45
 

AutorMensaje
belcebú
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 3:00 am

Como no te voy a entender si me estás explicando el sistema en el que vivimos (obviando sus carencias e imperfecciones)? Laughing

Sólo pido un pequeño, muy pequeño, ejercicio de abstracción.

Entiendo entonces que las normas están para temer a las consecuencias de su incumplimiento.
Bien. Yo lo que sugiero es que ese sistema es ineficaz, y tenemos toda la historia de la humanidad para comprobarlo.

Entiendo entonces que las normas existen inseparablemente del castigo, pues sin este no serían necesarias.
Yo lo que sugiero es que las normas están para conocer los límites comunes de nuestras decisiones, para delimitar nuestra libertad donde interfiere con la del otro. Han de existir para que las conozcamos.

Entiendo entonces que no concibes, no crees, en normas que se acepten unánimemente en una comunidad de convivencia.
Yo sugiero que con esfuerzo, educación y diálogo se pueden crear normas mucho más sólidas que con la fusta y la privación de libertad (por poner dos ejemplos de castigo).

En los toros no me meto, que no es su hilo y allí ya hemos hablado largo y tendido de ello.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 3:09 am

belcebú escribió:
Como no te voy a entender si me estás explicando el sistema en el que vivimos (obviando sus carencias e imperfecciones)? Laughing

Sólo pido un pequeño, muy pequeño, ejercicio de abstracción.

Entiendo entonces que las normas están para temer a las consecuencias de su incumplimiento.
Bien. Yo lo que sugiero es que ese sistema es ineficaz, y tenemos toda la historia de la humanidad para comprobarlo.

Entiendo entonces que las normas existen inseparablemente del castigo, pues sin este no serían necesarias.
Yo lo que sugiero es que las normas están para conocer los límites comunes de nuestras decisiones, para delimitar nuestra libertad donde interfiere con la del otro. Han de existir para que las conozcamos.

Entiendo entonces que no concibes, no crees, en normas que se acepten unánimemente en una comunidad de convivencia.
Yo sugiero que con esfuerzo, educación y diálogo se pueden crear normas mucho más sólidas que con la fusta y la privación de libertad (por poner dos ejemplos de castigo).

En los toros no me meto, que no es su hilo y allí ya hemos hablado largo y tendido de ello.

A tí Maquiavelo te mandaba a la hoguera en menos que canta un gallo Laughing
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belcebú
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 3:21 am

Ya te digo. Laughing Maquiavelo basó toda su visión de la república en el conflicto. Yo abogo por la desaparición del conflicto.
Sociedad creada en base al miedo al poder contra sociedad creada en base al amor a los semejantes. Es que no hay color, vamos.
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Txesk
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 3:24 am

Yo es que no lo veo como castigo en el sentido de privarte de libertad. Sino mas bien como el seguir el sentir de las creencias de una mayoria. Yo entiendo que es imposible ni en este ni en ningun mundo viviendo en sociedad hacer lo que nos venga en gana por lo tanto hay que delimitar, y lo hacemos en base a acuerdos, que serian las normas.

Contestando a tus tres "entiendos" Laughing ahi va mi opinion de lo que dices:

Citación :
Entiendo entonces que las normas están para temer a las consecuencias de su incumplimiento.
Bien. Yo lo que sugiero es que ese sistema es ineficaz, y tenemos toda la historia de la humanidad para comprobarlo.


No seria para temerlas sino para seguir las creencias de una mayoria.
Sobre lo que tu sugieres estoy de acuerdo, pero aunque sea ineficaz pienso que mas ineficaz seria aun, pero mucho mas no tenerlas.

Citación :
Entiendo entonces que las normas existen inseparablemente del castigo, pues sin este no serían necesarias.
Yo lo que sugiero es que las normas están para conocer los límites comunes de nuestras decisiones, para delimitar nuestra libertad donde interfiere con la del otro. Han de existir para que las conozcamos.

Como decia antes, no hay que verlo como un castigo sino que yo lo veo como el seguimiento de un sentir de una mayoria. Si te pasas ese sentir, esas creencias por donde ya sabemos pues algo habra que hacer, no nos van a regalar un beso por ello, no? Wink
Sobre lo que tu sugieres estoy de acuerdo, y vendria a ser lo que digo yo. Solo que yo te pregunto sobre tu sugerencia, que pasa si alguien conociendolas pasa de ellas? no pasaria nada, seria libre de interferir con el otro? o hariais algo?

Citación :
Entiendo entonces que no concibes, no crees, en normas que se acepten unánimemente en una comunidad de convivencia.
Yo sugiero que con esfuerzo, educación y diálogo se pueden crear normas mucho más sólidas que con la fusta y la privación de libertad (por poner dos ejemplos de castigo).

Si, si que las acepto, por supuesto, si precisamente es lo que estoy diciendo todo el rato. Hay que aceptarlas queramos o no para una buena convivencia. El problema es el de siempre, que no todos harian como nosotros...y entonces que?
Lo que tu sugieres yo estoy completamente de acuerdo. Quiza y gracias a ello algun dia las normas esten en nuestras cabezas unicamente, y no en leyes.(pero aunque es lo ideal estaras de acuedo conmigo en que es utopico, al menos en este mundo, si empezamos de cero no lo se Laughing )

p.d. Y yo tampoco hablaba de toros, estaba hablando de normas Laughing normas para la defensa de unos animales que ahora no tienen y que son tan justas como las que tu hablabas de la taberna, trabajo o comunidad. Bueno, y me piro a sobar ya que ya me han dado las tantas again Laughing Como siempre un placer belce aunque parece que no siempre es reciproco Laughing
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belcebú
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 3:42 am

Para mí también es un placer, Txesk, siempre. Lo que yo miro es por la audiencia, que les repetimos las mismas cosas cíclicamente una y otra vez Laughing

En esta onda e intentando hacer un ejercicio de síntesis, resumo de tu exposición que hay que tener previsto un castigo para aquellos que no convivan en base a las normas aceptadas. Es que eso no ocurre, cuando aceptas una norma, la sigues. Eso es religión, creencia o como lo quieras llamar, en este caso lo llamo norma.

Qué es utópico? Pues claro, como todo. O es que un sistema judicial justo en un mundo injusto no es utópico? Nos educan en él y creemos en él, por eso estamos convencidos de que funciona, pero a poco que analices el asunto te das cuenta de que no funciona. Yo por mi parte prefiero crearme mi propio sistema de creencias en base a normas aceptadas y asimiladas, la mayoría partiendo del sentido común y adaptadas a las circunstancias de los que me rodean en cada momento. Yo ya he dado el paso, yo ya actúo en base a eso porque es en lo que creo. No pretendo imponerlo, sólo pretendo vivir así, y el que quiera vivir así que viva también. Igual algún día somos mogollón. Utopía significa lejos, no inalcanzable. Puede significar infinito, pero yo camino para que la x tienda a infinito. Y así educaré a mi hijo, porque es mi responsabilidad educarle, es una norma que tenemos en mi comunidad. Le enseñaré a vivir con sus propias normas. Te aseguro que son mucho más restrictivas que las leyes, muchísimo más. Pero su realización y respeto generan mucho mejores resultados en la felicidad propia y por lo tanto de la comunidad.

Ni a ti ni a mí nos hace falta una ley que nos castigue por robar, verdad? Pues si existen dos personas que son así, pueden existir todos.
El que quiera otras normas, puede irse a otro bar. Es libre.
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ian
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 10:45 am

bueno ke, nos podemos follar al puto gato o no?
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 11:37 am

belcebú escribió:
Ya te digo. Laughing Maquiavelo basó toda su visión de la república en el conflicto. Yo abogo por la desaparición del conflicto.
Sociedad creada en base al miedo al poder contra sociedad creada en base al amor a los semejantes. Es que no hay color, vamos.

Pues ya me conseguirás un autógrafo de Pío Baroja, que ese va a la hoguera antes. Putos ácratas... Laughing

La perfección sería un mundo tal como el que hablas. En el que viviéramos en paz y en un aparente orden sin necesidad de ningún tipo de coacción. Ya no coacción en cuanto a una manera de sentirse legitimado en el poder, que es lo que buscaba Maquiavelo con El Príncipe por ejemplo, sino como un conjunto de leyes naturales provenientes de la sociedad para mantener esa paz de la que hablo.

Pero para ello tendría que creer en la bondad de la gente, en un principio de no agresión entre iguales, en la inexistencia del egoísmo. Y eso sí me cuesta mucho verlo. Creo que la existencia de normas es el mejor de los escenarios posibles hoy en día. La cuestión a analizar es qué tipo de normas son las que deberíamos obedecer. ¿Las normas establecidas por una determinada élite (políticos, burgueses, partido dictatorial, etc.) o unas normas basadas en la costumbre (simples normas de convivencia) que vayan sobreviviendo con el paso del tiempo y adaptándose a este?
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 11:43 am

ian escribió:
bueno ke, nos podemos follar al puto gato o no?

Twisted Evil
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belcebú
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 12:41 pm

elvisinho escribió:
belcebú escribió:
Ya te digo. Laughing Maquiavelo basó toda su visión de la república en el conflicto. Yo abogo por la desaparición del conflicto.
Sociedad creada en base al miedo al poder contra sociedad creada en base al amor a los semejantes. Es que no hay color, vamos.

Pues ya me conseguirás un autógrafo de Pío Baroja, que ese va a la hoguera antes. Putos ácratas... Laughing

La perfección sería un mundo tal como el que hablas. En el que viviéramos en paz y en un aparente orden sin necesidad de ningún tipo de coacción. Ya no coacción en cuanto a una manera de sentirse legitimado en el poder, que es lo que buscaba Maquiavelo con El Príncipe por ejemplo, sino como un conjunto de leyes naturales provenientes de la sociedad para mantener esa paz de la que hablo.

Pero para ello tendría que creer en la bondad de la gente, en un principio de no agresión entre iguales, en la inexistencia del egoísmo. Y eso sí me cuesta mucho verlo. Creo que la existencia de normas es el mejor de los escenarios posibles hoy en día. La cuestión a analizar es qué tipo de normas son las que deberíamos obedecer. ¿Las normas establecidas por una determinada élite (políticos, burgueses, partido dictatorial, etc.) o unas normas basadas en la costumbre (simples normas de convivencia) que vayan sobreviviendo con el paso del tiempo y adaptándose a este?

Cuando vea a Pío Baroja en el infierno le daré un cachete por pesimista Laughing

Guay, veo que me has entendido. Te lo agradezco.
Has introducido un factor clave: creer en la bondad de la gente. Cuando me he encontrado frente a frente con este esencial dilema sólo puedo hacer esta reflexión: ¿Cómo voy a ser bondadoso si no creo en la bondad del ser humano? Como quiero ser bondadoso, he hecho esa elección, no me queda otra que creer en la bondad humana y por mucho que me encuentre personas que se empeñan en dificultar esa creencia, cada vez me encuentro más que la alimentan. Con esos quiero convivir y con esos convivo. Esos son los imprescindibles a los que se refería Brecht.

"Hay hombres que luchan un día
y son buenos,
hay otros que luchan un año
y son mejores,
hay quienes luchan muchos años
y son muy buenos,
pero hay los que luchan toda la vida,
esos son los imprescindibles"
Bertolt Brecht

Sólo que lucha es un concepto al que inconscientemente damos un cariz violento, cuando no tiene porqué ser así.


Otro apunte muy interesante es el que haces sobre las normas a acatar u obedecer. En este aspecto creo que estamos socialmente "entrenados" para acatar las normas del poder, un error de base que ha marcado la historia de la humanidad y que es el origen de posiblemente todos los males que nos acechan. Incluso las costumbres no quedan impermeables a ese foco. Yo desde luego creo que las normas han de ser marcadas por el sentido común y el concilio entre los que convivimos juntos. Si he de elegir me quedo con la segunda opción.

¿Y qué hacemos hablando de todo esto en un hilo sobre la zoofilia? Laughing Lo que damos de sí...


Última edición por belcebú el Miér Abr 14, 2010 12:51 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 12:50 pm

Si me das a elegir, ay belce! Laughing
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 12:52 pm

MaryFlower escribió:
Si me das a elegir, ay belce! Laughing

Matízame esto, hermosa. Que no lo pillo.
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 12:55 pm

Una gilipollez más de las mías! Laughing



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belcebú
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 12:57 pm


Me encanta.
Practicamos la zoofilia? Puedo llegar a ser un animal Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:00 pm

Respondo centrándome en la encuesta que propone el hilo: Guti defiende bastante más que otros jugadores tribuneros, y no daré nombres. Difamadores de mierda....
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:01 pm

belcebú escribió:

Me encanta.
Practicamos la zoofilia? Puedo llegar a ser un animal Twisted Evil

Tú eres La Bestia, sin más! Si no, de qué? Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:03 pm

belcebú escribió:

Me encanta.
Practicamos la zoofilia? Puedo llegar a ser un animal Twisted Evil

cerdo? toro? semental?
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belcebú
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:14 pm

borope escribió:
belcebú escribió:

Me encanta.
Practicamos la zoofilia? Puedo llegar a ser un animal Twisted Evil

cerdo? toro? semental?

Siempre a gusto de la consumidora Laughing
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:15 pm

Y que viva la sociedad de consumo! Laughing
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:16 pm

borope escribió:
Respondo centrándome en la encuesta que propone el hilo: Guti defiende bastante más que otros jugadores tribuneros, y no daré nombres. Difamadores de mierda....

La gente no ve jugar a Guti, prejuzga a Guti. Es como esos que dicen que Bruce Dickinson no canta, chilla. Ni puta idea.
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:17 pm

MaryFlower escribió:
Y que viva la zoociedad de consumo! Laughing

+1
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borope
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:17 pm

belcebú escribió:
borope escribió:
Respondo centrándome en la encuesta que propone el hilo: Guti defiende bastante más que otros jugadores tribuneros, y no daré nombres. Difamadores de mierda....

La gente no ve jugar a Guti, prejuzga a Guti. Es como esos que dicen que Bruce Dickinson no canta, chilla. Ni puta idea.

No tiene cojones ni San Pedro de decir eso en mi presencia.
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:18 pm

MaryFlower escribió:
Y que viva la sociedad de consumo! Laughing

Sí!!!!!!!!!!!!!!!!

Vamos a consumirnos!!!!!!! Viva el libre comercio!!!!!!!!!!!!! Laughing
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:19 pm

A mí sí que me consume por dentro leer vuestros mensajes Very Happy
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:25 pm

belcebú escribió:
MaryFlower escribió:
Y que viva la sociedad de consumo! Laughing

Sí!!!!!!!!!!!!!!!!

Vamos a consumirnos!!!!!!! Viva el libre comercio!!!!!!!!!!!!! Laughing

Eso sí que es una fantasía en condiciones y no follarse una gallina! Laughing
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MensajeTema: Re: Zoofilia y Bestialismo   Miér Abr 14, 2010 1:37 pm

borope escribió:
belcebú escribió:


Es como esos que dicen que Bruce Dickinson no canta, chilla. Ni puta idea.

No tiene cojones ni San Pedro de decir eso en mi presencia.

Amén.

"Aces Hiiiiii-IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIAIAIAIAAIAIAGH!"
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