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 Reflexiones sobre Cataluña

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Cris
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:10 pm

MaryFlower escribió:
miedo mario, mucho miedo! Laughing

Yo estoy con Cris y en mis reflexiones no hay política que valga.

Si tenemos en cuenta lo tendencioso del primer post, y que ha sido ese post el que me ha hecho hablar, quizá delape tenga razón, sólo en ese caso. Sólo.
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:12 pm

Ahora eres tú la que se echa atrás??? Laughing

En serio, cada uno tendrá sus motivaciones, pero las mías son las que son. Si queremos disfrazarlas de otras cosas a lo mejor es que queremos hablar de otras cosas y no de lenguas. Es mi razonamiento.
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Fibermojorisin
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:13 pm

Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?
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mariousera
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:14 pm

A mi la política me la suda, sólo pido respeto

Respeto si hay una gente delante que no entiende lo que dices

Es como ponerse a cuchichear delante de alguien, a qué no lo haríais?

Para un castellanoparlante que no sepa galega, euskera o catalán puede ser lo mismo
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MissGraella
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:14 pm

Bueno, yo creo que hablamos de política lingüística en el sentido que estamos hablando de las situaciones de uso de las lenguas.
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Cris
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:16 pm

jiji, no, yo no reculo aunque me sepa equivocada, pues no soy chula ni ná.

El caso es que no puedo considerar que el mayor problema de las lenguas es el mal uso (o el uso indebido o tendencioso) que los gobiernos ha hecho de ellas y ahora hacer el mismo mal uso yo. Los errores conscientes no me van, sorry.
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:17 pm

Pero de qué te sorprendes???!!!

Cuándo pedí plaza en Vigo para la carrera de traducción, me pedían cursar obligatoriamente el gallego, igual con el valenciano para Castellón.

Si me lo pidieran en Granada, me indignaría, pero en Cataluña se habla catalán, si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!
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jimmy_bcn
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:18 pm

Fibermojorisin escribió:
Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?

Me parece evidentemente necesario, y te lo dice un castellano-parlante que estudia en la UB. Con algunas excepciónes de clases magistrales que nos de un profesor invitado cuyas aportaciones puedan ser interesantes, por supuesto, pero por lo demás lo entiendo... :|
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jackster
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:18 pm

MaryFlower escribió:
si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

Peligrosa afirmacion.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:19 pm

mariousera escribió:
A mi la política me la suda, sólo pido respeto

Respeto si hay una gente delante que no entiende lo que dices

Es como ponerse a cuchichear delante de alguien, a qué no lo haríais?

Para un castellanoparlante que no sepa galega, euskera o catalán puede ser lo mismo

Me reitero, gilipollas y maleducados los puede haber en cualquier sitio y lo peor es que no podemos hacer como con los fumadores o no fumadores, que podemos encerrarlos a todos en un garito, que si no...
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PoMpAsFúNeBreS
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:20 pm

MaryFlower escribió:
Pero de qué te sorprendes???!!!

Cuándo pedí plaza en Vigo para la carrera de traducción, me pedían cursar obligatoriamente el gallego, igual con el valenciano para Castellón.

Si me lo pidieran en Granada, me indignaría, pero en Cataluña se habla catalán, si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

nena, pues yo eso no lo veo ni bien ni medio normal, y parto de lo que para mi significa la educacion de la mente y la persona, y esto esq llegue al mayor nº de individuos posibles, que se propague a la mayor cantidad de gente que quiera recibirla, y "obligar" (lo entrecomillo,porq nadie me "obliga" o me pone una pistola para cursar algo ahi) me parece que coartar ese prinicpio fundamental que para mi es el saber, y esq cuanta mas gente acceda a él, mejor.
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MissGraella
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:20 pm

Fibermojorisin escribió:
Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?

A ver, viviendo en Cataluña mi opinión es que por muchas leyes de estas que se aprueben eso jamás pasará, lo que sí que pasará es que los castellano parlantes hablarán también catalán, que es lo que se ha ido consiguiendo hasta ahora con todas las medidas "acusadas de extremadas". Es increible ver en los coles e institutos como un sudamericano, marroquí habla catalán casi perfecto, mejor que yo. Eso en Valencia no pasa ni de coña, y es por la pobre política lingüística que tienen y su poco self-aprecio.
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:21 pm

jackster escribió:
MaryFlower escribió:
si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

Peligrosa afirmacion.

Tienes razón, pero no me apetecía elaborarlo más, mi intención era transmitir la ensencia! Wink

Me refería a que cuando somos peques, por ejemplo, nuestros padres nos "obligan" a estudiar y nosotros nos quejamos y no queremos. Os imagináis que nos dijeran: "bueno nene, como tú lo veas!". Estudiaría alguno de motu propio? Era un poco por ahí por donde iba jackster!
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delape
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:21 pm

Cris escribió:
Te aseguro que mis respuestas no tienen que ver con política, vienen de mi sentido común. Es cuando he dejado entrar a la política en cuestiones lingüísticas cuando más he metido la pata. Te lo aseguro porque es un tema que me ha traido muchas conversaciones problemáticas en 29 años y medio.

Que haya gente (tú, p. ej. tongue ) que meta la política en todo lo que hace no lo discuto, pero a mí no me atribuyas esa cosa que no considero una virtud ni la quiero para mí.


No me refería en concreto a tí, hablaba más que nada del creador del post, y de varias respuestas que he leido.

Ahora hablando de usted tongue , me da la sensación de que confunde, politica con politicos, el que una parte de la clase política, utilice como arma arrojadiza, contra sus adversarios,buscando réditos electorales, la cultura y los idiomas, es un acto canalla y despreciable. Pero no veo el problema por ningún lado si los ciudadanos, utilizamos este medio o el que sea, para debatir que modelo de estado queremos, (plurinacional, plurilingue, al fin y al cabo estos debates no dejan de ser políticos). Wink
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vican
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:23 pm

MissGraella escribió:
Fibermojorisin escribió:
Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?

A ver, viviendo en Cataluña mi opinión es que por muchas leyes de estas que se aprueben eso jamás pasará, lo que sí que pasará es que los castellano parlantes hablarán también catalán, que es lo que se ha ido consiguiendo hasta ahora con todas las medidas "acusadas de extremadas". Es increible ver en los coles e institutos como un sudamericano, marroquí habla catalán casi perfecto, mejor que yo. Eso en Valencia no pasa ni de coña, y es por la pobre política lingüística que tienen y su poco self-aprecio.

Bien , ¿pero que opinas de la no Libertad para rotular en el idioma que quieras o poder elegir ver el cine en castellano? (ojo idioma oficial en el Pais que estás ), repito se puede defender el idioma, pero respetar las libertades de elección.
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Fibermojorisin
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:23 pm

jackster escribió:
MaryFlower escribió:
si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

Peligrosa afirmacion.

Sí, bastante peligrosa...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:24 pm

jackster escribió:
MaryFlower escribió:
si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

Peligrosa afirmacion.

Pero bastante lógica si miramos cifras, estadísticas, historias de otras lenguas ya desaparecidas...
A ver, si se obliga a los niños a estudiar el castellano y el inglés, pues no pasa nada por obligarles a que estudien el catalán (por lo que decía antes pompas), no les va a crear un trauma (o sí, quien sabe).
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:24 pm

PoMpAsFúNeBreS escribió:
MaryFlower escribió:
Pero de qué te sorprendes???!!!

Cuándo pedí plaza en Vigo para la carrera de traducción, me pedían cursar obligatoriamente el gallego, igual con el valenciano para Castellón.

Si me lo pidieran en Granada, me indignaría, pero en Cataluña se habla catalán, si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

nena, pues yo eso no lo veo ni bien ni medio normal, y parto de lo que para mi significa la educacion de la mente y la persona, y esto esq llegue al mayor nº de individuos posibles, que se propague a la mayor cantidad de gente que quiera recibirla, y "obligar" (lo entrecomillo,porq nadie me "obliga" o me pone una pistola para cursar algo ahi) me parece que coartar ese prinicpio fundamental que para mi es el saber, y esq cuanta mas gente acceda a él, mejor.

No tenía que hacer la carrera entera en gallego, sino cursar lengua gallega mientras hacía la carrera.
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jackster
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:25 pm

MaryFlower escribió:
jackster escribió:
MaryFlower escribió:
si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

Peligrosa afirmacion.

Tienes razón, pero no me apetecía elaborarlo más, mi intención era transmitir la ensencia! Wink

Me refería a que cuando somos peques, por ejemplo, nuestros padres nos "obligan" a estudiar y nosotros nos quejamos y no queremos. Os imagináis que nos dijeran: "bueno nene, como tú lo veas!". Estudiaría alguno de motu propio? Era un poco por ahí por donde iba jackster!

Si suponia por donde ibas, pero necesitaba reafirmalo.

el Latin, el Griego clasico, el arameo, etc..se perdieron. La humanidad ha seguido adelante. La afirmacion directa e inequivoca de que no debe desaparecer ningun idioma en aras de "no perder cultura", aun con un trasfondo ultimo en el que podria dar la razon, no me parece tan obvi ni inmediato Wink
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:25 pm

PoMpAsFúNeBreS escribió:
MaryFlower escribió:
Pero de qué te sorprendes???!!!

Cuándo pedí plaza en Vigo para la carrera de traducción, me pedían cursar obligatoriamente el gallego, igual con el valenciano para Castellón.

Si me lo pidieran en Granada, me indignaría, pero en Cataluña se habla catalán, si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

nena, pues yo eso no lo veo ni bien ni medio normal, y parto de lo que para mi significa la educacion de la mente y la persona, y esto esq llegue al mayor nº de individuos posibles, que se propague a la mayor cantidad de gente que quiera recibirla, y "obligar" (lo entrecomillo,porq nadie me "obliga" o me pone una pistola para cursar algo ahi) me parece que coartar ese prinicpio fundamental que para mi es el saber, y esq cuanta mas gente acceda a él, mejor.

Pompas estas conmigo en que si en vez de Vigo, fuera Berlín le pidieran Alemán?
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mariousera
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:25 pm

PoMpAsFúNeBreS escribió:
MaryFlower escribió:
Pero de qué te sorprendes???!!!

Cuándo pedí plaza en Vigo para la carrera de traducción, me pedían cursar obligatoriamente el gallego, igual con el valenciano para Castellón.

Si me lo pidieran en Granada, me indignaría, pero en Cataluña se habla catalán, si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

nena, pues yo eso no lo veo ni bien ni medio normal, y parto de lo que para mi significa la educacion de la mente y la persona, y esto esq llegue al mayor nº de individuos posibles, que se propague a la mayor cantidad de gente que quiera recibirla, y "obligar" (lo entrecomillo,porq nadie me "obliga" o me pone una pistola para cursar algo ahi) me parece que coartar ese prinicpio fundamental que para mi es el saber, y esq cuanta mas gente acceda a él, mejor.

Que razón tienes en eso de la educación
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:25 pm

jimmy_bcn escribió:
Fibermojorisin escribió:
Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?

Me parece evidentemente necesario, y te lo dice un castellano-parlante que estudia en la UB. Con algunas excepciónes de clases magistrales que nos de un profesor invitado cuyas aportaciones puedan ser interesantes, por supuesto, pero por lo demás lo entiendo... :|

Pues yo no lo entiendo. Y desde luego, para los estudiantes del resto de España me parece una barrera.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:26 pm

vican escribió:
MissGraella escribió:
Fibermojorisin escribió:
Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?

A ver, viviendo en Cataluña mi opinión es que por muchas leyes de estas que se aprueben eso jamás pasará, lo que sí que pasará es que los castellano parlantes hablarán también catalán, que es lo que se ha ido consiguiendo hasta ahora con todas las medidas "acusadas de extremadas". Es increible ver en los coles e institutos como un sudamericano, marroquí habla catalán casi perfecto, mejor que yo. Eso en Valencia no pasa ni de coña, y es por la pobre política lingüística que tienen y su poco self-aprecio.

Bien , ¿pero que opinas de la no Libertad para rotular en el idioma que quieras o poder elegir ver el cine en castellano? (ojo idioma oficial en el Pais que estás ), repito se puede defender el idioma, pero respetar las libertades de elección.

No dice rotular, dice no tener ninguna referencia en catalán. Es tan fácil como poner cualquier tonteria en catalán referente al comercio y te libras de la multa.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:27 pm

Fibermojorisin escribió:
jackster escribió:
MaryFlower escribió:
si no se obliga a la gente a que lo utilice por ley, se perderá, eso es así!

Peligrosa afirmacion.

Sí, bastante peligrosa...

Sí bueno, a ver si ahora vamos a hacer un drama con la afirmación!

Miss Graella os lo ha explicado todavía mejor que yo!
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jimmy_bcn
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Feb 08, 2010 5:27 pm

Fibermojorisin escribió:
jimmy_bcn escribió:
Fibermojorisin escribió:
Lo que me ha enervado esta mañana para poner este post es esta noticia:
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Cataluna/exigira/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepuedu/20100208elpepiedu_1/Tes

A esto le sumas lo del cine, lo de la rotulación, las cartas y comunicados que emiten los ayuntamiento y demás entidades públicas (íntegramente en catalán), etc...

Están imponiendo el catalán a base de leyes y a los que hablamos castellano que nos den. No me parece justo y me parece muy sorprendente que se consienta esto. ¿Es que al final en Cataluña no vamos a tener derecho a ser informados en castellano?

Me parece evidentemente necesario, y te lo dice un castellano-parlante que estudia en la UB. Con algunas excepciónes de clases magistrales que nos de un profesor invitado cuyas aportaciones puedan ser interesantes, por supuesto, pero por lo demás lo entiendo... :|

Pues yo no lo entiendo. Y desde luego, para los estudiantes del resto de España me parece una barrera.
Pues yo soy de Cáceres y bien contento que estoy de aprender, además de Historia del Arte, Catalán. Más puertas que se me abren.
Ojalá pudiese dar cada asignatura en un idioma distinto.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Hoy a las 9:54 pm

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