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 ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?

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¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?
a) NO, ademas es necesaria aplicarla para evolucionar en una sociedad avanzada como somos y acabar con esta injusticia.
45%
 45% [ 30 ]
b) SI, totalmente. Las corridas forman parte de la cultura de España y me privan de mi tradicion.
19%
 19% [ 13 ]
c) SI, creo que es algo que tiene que llegar por si solo, con el paso del tiempo, por propia evolucion.
25%
 25% [ 17 ]
d/ NO, ese pensamiento anarquico de que llegara por si solo es un sin sentido en este mundo. Necesitamos normas y leyes.
10%
 10% [ 7 ]
Votos Totales : 67
 

AutorMensaje
gatuso
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 11:14 am

churro escribió:
Citación :
...dos pitones en punta, un hombre desarmado, una muleta, y el arte que le salva de la muerte...

esa retórica preciosista en realidad encierra realidades algo más roñosas, lei el otro dia que la puya que el picador hunde en el animal le destroza los músculos del cuello y eso le impide, a partir de entonces, girar la cabeza por lo que sólo puede embestir de frente, así que lo que los taurinos llaman "nobleza" en realidad es minusvalía calculada

joder rober que escalofrío me ha entrado, he visto por unos segundos al metal avanzando por las fibras musculares abriéndose paso hasta no se yo donde, luego he visto a la gente comiendo bocatas y fumando puros, más feliz cuanto más penetre el puto metal, buuffff, ya paro.

Quemar a la gente en la hoguera, afortunadamente, dejó de ser cultura
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pequeña esquimal
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 11:14 am

a todo esto, que he estado muy desconectada....se han prohibido ya los toros en cataluña?
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churro
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 11:22 am

Y no sólo eso gatuso también les putean de otras formas para que a la plaza salga el animal que a ellos les conviene, copio el artículo.

LA MEMORIA DEL LLANTO

Perdonen si empiezo con una confidencia personal: yo, que soy contrario a los toros, entiendo de toros. Durante años, cuando me recogieron en Zaragoza durante la posguerra, traté casi diariamente con don Celestino Martín, que era el empresario de la plaza. Eso me permitió conocer a los grandes de la época: Jaime Noain, El Estudiante, Rafaelillo, Nicanor Villalta. Me permitió conocer también, a mi pesar, el mundo del toro: las palizas con sacos de arena al animal prisionero para quebrantarlo, los largos ayunos sustituidos poco antes de la fiesta por una comida excesiva para que el toro se sintiera cansado, la técnica de hacerle dar con la capa varias vueltas al ruedo para agotarlo... Si algún lector va a la plaza, le ruego observe el agotamiento del animal y cómo respira. Y eso antes de empezar.
El peligro del toreo, además de inmoral como espectáculo, es efectista
Vi las puyas, las tuve en la mano, las sentí. El que pague por ver cómo a un ser vivo y noble le clavan eso debería pedir perdón a su conciencia y pedir perdón a Dios. ¿Quién es capaz de decir que eso no destroza? ¿Quién es capaz de decir que eso no causa dolor? Pero, claro, el torero, es decir, el artista necesita protegerse. La pica le rompe al toro los músculos del cuello, y a partir de entonces el animal no puede girar la cabeza y sólo logra embestir de frente. Así el famoso sabe por dónde van a pasar los cuernos y arrimarse después como un héroe, manchándose con la sangre del lomo del animal a mayor gloria de su valentía y su arte.

Me di cuenta, en mi ingenuidad de muchacho (los ingenuos ven la verdad), de que el toro era el único inocente que había en la plaza, que sólo buscaba una salida al ruedo del suplicio, tanto que a veces, en su desesperación, se lanzaba al tendido. Lo vi sufrir estocadas y estocadas, porque casi nunca se le mata a la primera, y ha quedado en mi memoria un pobre toro gimiendo en el centro de la plaza, con el estoque a medio clavar, pidiendo una piedad inútil. ¡El animal estaba pidiendo piedad...! Eso ha quedado en la memoria secreta que todos tenemos, mi memoria del llanto.

Y en esa memoria del llanto está el horror de las banderillas negras. A un pobre animal manso le clavaron esas varas con explosivos que le hacían saltar a pedazos la carne. Y la gente pagaba por verlo.

El que acude a la plaza debería hacer uso de ese sentido de la igualdad que todos tenemos y darse cuenta de que va a ver un juego de muerte y tortura con un solo perdedor: el animal. El peligro del toreo, además de inmoral como espectáculo, es efectista, y si no lo fuera, si encima pagáramos para ver morir a un hombre, faltarían manos y leyes para prohibir la fiesta.

Gente docta me dice: te equivocas. Esto es una tradición. Cierto. Pero gente docta me recuerda: teníamos la tradición de quemar vivos a los herejes en la plaza pública, la de ejecutar a garrote ante toda una ciudad, la de la esclavitud, la de la educación a palos. Todas esas tradiciones las hemos ido eliminando a base de leyes, cultura y valores humanos. ¿No habrá una ley para prohibir esa última tortura, por la cual además pagamos?

Perdonen a este viejo periodista que aún sabe mirar a los ojos de un animal y no ha perdido la memoria del llanto.


http://www.elpais.com/articulo/cultura/memoria/llanto/elpepicul/20100305elpepicul_3/Tes
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Chemi
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 11:29 am


Pobrets....salen y después de 2 minutos de estar corriendo buscando salida, un par de verónicas y enseguida al suelo de rodillas....
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mariousera
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 1:21 pm

Joer, que tiernito me poneis con tanto sufrimiento por los toritos, eh...joer
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sAdDiCkMaN
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 1:49 pm

A mi me parecen igual de lamentables y faltos de argumentos los textos de la Yolanda esa y de Almudena.

Hala, a despotricar ahora.

Adiós. Un saludo.
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Chemi
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 2:00 pm

Sadick como te mola este hilo.....

¿Qué hay que despellejar de un texto escrito a base de las corridas de toros vistas desde los ojos de un niño?
Dónde ya de entrada lo primero que dicen es “quien no comprende una mirada tampoco comprenderá una larga explicación"
Esto viene a decir que hay que ser muy ciego a la vida como para no mirar las expresiones fáciales del toro y no notar su sufrimiento tanto físico como psicologico, of course.....y los niños of course, se dan cuenta de esto y también lo sufrén.
Tú no puedes comprender miradas?
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mariousera
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 2:08 pm

No se si entrar, voy a pasar, pero vamos, que me digas que un toro es expresivo...si ni se le ven las orejas casi
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belcebú
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 2:16 pm

jimmy_bcn escribió:
No dice una sola cosa concluyente. Evidentemente está bien escrito, qué menos para una novelista que escribe en un periódico, pero no dice nada. Da muy buen resultado el efectismo, claro que sí; soltemos nosotros, solo para rellenar; sin llegar a nada, otra retahíla de términos, otra sarta de palabras, otra sucesión de expresiones, otra ristra de locuciones, otra cadena de vocablos, ("también la plástica") una línea continua de frases, ("la música") un leiv-motiv de habladurías, ("la estética") una elipsis de dichos... En fin "podría seguir, pero no es sólo el idioma", también es qué coño queremos decir con él.

O sea, que ha escrito como FUN, quieres decir Laughing
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churro
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 2:20 pm

no lo llames!

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belcebú
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 2:23 pm

sAdDiCkMaN escribió:
A mi me parecen igual de lamentables y faltos de argumentos los textos de la Yolanda esa y de Almudena.

Hala, a despotricar ahora.

Adiós. Un saludo.

Bueno, el de Yolanda es directamente de Benedetti. Ella poco aporta.
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jimmy_bcn
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 2:33 pm

belcebú escribió:
jimmy_bcn escribió:
No dice una sola cosa concluyente. Evidentemente está bien escrito, qué menos para una novelista que escribe en un periódico, pero no dice nada. Da muy buen resultado el efectismo, claro que sí; soltemos nosotros, solo para rellenar; sin llegar a nada, otra retahíla de términos, otra sarta de palabras, otra sucesión de expresiones, otra ristra de locuciones, otra cadena de vocablos, ("también la plástica") una línea continua de frases, ("la música") un leiv-motiv de habladurías, ("la estética") una elipsis de dichos... En fin "podría seguir, pero no es sólo el idioma", también es qué coño queremos decir con él.

O sea, que ha escrito como FUN, quieres decir Laughing

Exacto. Laughing
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 3:26 pm

Chemi escribió:
Sadick como te mola este hilo.....

¿Qué hay que despellejar de un texto escrito a base de las corridas de toros vistas desde los ojos de un niño?
Dónde ya de entrada lo primero que dicen es “quien no comprende una mirada tampoco comprenderá una larga explicación"
Esto viene a decir que hay que ser muy ciego a la vida como para no mirar las expresiones fáciales del toro y no notar su sufrimiento tanto físico como psicologico, of course.....y los niños of course, se dan cuenta de esto y también lo sufrén.
Tú no puedes comprender miradas?

Pero si yo te digo que el hijo de una familiar mio, va a las corridas de toros (si, puedes llamar lo que quieras a los toros) y disfruta viéndolas, sea por lo que sea, y al chaval se le esboza una sonrisa cuando le hablan de los toros, que quieres que haga? Contrapongo miradas?
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Txesk
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 3:35 pm

mariousera escribió:
No se si entrar, voy a pasar, pero vamos, que me digas que un toro es expresivo...si ni se le ven las orejas casi

Pues mas te vale que no entres porque patinarias, pues eso te lo esta diciendo un especialista; un etologo:

Entre los participantes ha estado el etólogo Jordi Casamitjana, experto en comportamiento animal que ,entre otras cosas , dijo: “los gestos, la boca abierta, los ojos cerrados, la expresión facial , indican un sufrimiento fisiológico y cansancio” y describió las señales evidentes que demuestran que “el toro sufre tanto psicológicamente como físicamente

Si hay gestos, como dice que hay, si hay cara, como tienen los toros je, entonces ya existe expresion facial tal y como te esta diciendo el señor Jordi Casamitjana. Otra cosa es que hayan animales que tengan mas musculos que otros en la cara y por tanto mas capacidad de expresion, lo que no quita que esos no tengan sino que tienen menos menos recursos expresivos. Todo es cuestion de grados, ya lo decia Darwin
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Javs
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:10 pm

Hype escribió:
Artículo, cuanto menos, muy bien escrito.

http://www.elpais.com/articulo/ultima/Arte/elpepuopi/20100308elpepiult_1/Tes

Arte

ALMUDENA GRANDES 08/03/2010

Sé que algún día sucederá. Al menos, si lo permiten los terremotos, los tsunamis, las inundaciones, las tormentas perfectas, las imperfectas y las de hielo. Si nuestra civilización sobrevive a sus efectos, algún día desaparecerán. Preferiría no estar presente pero, de lo contrario, sobreviviré a su pérdida sin oponer una resistencia patética, plagada de tópicos pobres, tan mal estructurados como los que esgrime el enemigo. No descompondré la figura, porque los taurinos, antes que a decir olé, aprendemos a ser elegantes.

Dar, o no dar, espectáculo. Venirse arriba. Cambiar de tercio. Entrar al trapo. Salir a hombros. O por la puerta grande. Ponerse el mundo por montera. Estar aseado. Hacer una faena de aliño. Lleno hasta la bandera. El cartel de no hay billetes. Echar las patas por alto. Dar la alternativa. Colgar los trastos. Jugarse el tipo. Atarse los machos. Hacer el paseíllo. Entrar por derecho. Buscar la ruina. ¡Música, maestro! Sacar los pañuelos. Echar un capote. Dar una larga cambiada. Pinchar en hueso. Estar para el arroz. Cortar las dos orejas. Dar la vuelta al ruedo. Ver los toros desde la barrera...

Podría seguir, pero no es sólo el idioma. También la plástica, la música, la estética. Y no voy a detenerme en los hígados de las ocas, en la guerra, en la explotación, en nuestra propia naturaleza animal, pero no me digan que la Fiesta no tiene que ver con la cultura. Hablen de crueldad, de sangre, de sufrimiento, y lo admitiré aunque me prive de la única liturgia que respeto, la emoción incomparable del único milagro al que he asistido jamás, 600 kilos y dos pitones en punta, un hombre desarmado, una muleta, y el arte que le salva de la muerte. Tampoco voy a intentar explicarles eso, no teman. Entiendo, incluso, que no lo entiendan. Pero, en nombre de la propia cultura, por favor, tonterías, las justas.

El texto es un soberana memez. Se contradice a sí misma, acepta que, en efecto, las corridas puedan ser consideradas una atrocidad por mucha gente, y llega a admitir que se trata de un espectáculo sangriento y cruel.
Sin embargo, arguye que la "fiesta nacional" ha dejado profunda huella en el idioma, estética, plástica y música, convirtiéndose figura esencial del patrimonio cultural de este país (derivando en el penoso argumento de que las corridas son defendibles porque : "es cultura"). ¿Cuántas brutalidades se han cometido en nombre del ente interesado y maleable a gusto del hablante llamado "Cultura"?
¿Perderá España un elemento esencial de su ser, una base definitoria de su historia si las corridas de toros son prohibidas? No, en absoluto. También desapareció el rastro de la Contrarreforma católica, tan presente a lo largo de cuatro siglos en nuestro país ( el rastro es mucho más evidente , a nivel de pintura, escultura, literatura, música, actitud religiosa, teoría moral y política.....). España ha seguido existiendo.
Los retales de la Contrarreforma, la inquisición (o, poniendo casos más actuales, de las consignas e imaginería fascista) quedaron....en los museos, en los testimonios escritos.
Aberrante lo de " no voy a detenerme en los hígados de las ocas, en la guerra, en la explotación, en nuestra propia naturaleza animal...". Cojones tiene la frase. No se detiene, pero lo menciona, y si cuela, cuela. Defender un hecho atroz esgrimiendo como argumento que "existen cosas peores" es tan insuficiente como estúpido.
Renuncio a mi "naturaleza animal", si es motor de violencia.
Defensora de los pobres, baluarte de la solidaridad internacional y valedora del entendimiento civilizado, señora Grandes, es usted demagoga hasta decir basta.
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Chemi
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:11 pm

sAdDiCkMaN escribió:
Chemi escribió:
Sadick como te mola este hilo.....

¿Qué hay que despellejar de un texto escrito a base de las corridas de toros vistas desde los ojos de un niño?
Dónde ya de entrada lo primero que dicen es “quien no comprende una mirada tampoco comprenderá una larga explicación"
Esto viene a decir que hay que ser muy ciego a la vida como para no mirar las expresiones fáciales del toro y no notar su sufrimiento tanto físico como psicologico, of course.....y los niños of course, se dan cuenta de esto y también lo sufrén.
Tú no puedes comprender miradas?

Pero si yo te digo que el hijo de una familiar mio, va a las corridas de toros (si, puedes llamar lo que quieras a los toros) y disfruta viéndolas, sea por lo que sea, y al chaval se le esboza una sonrisa cuando le hablan de los toros, que quieres que haga? Contrapongo miradas?

Bueno, pues entonces te respondo a tú pregunta lo mismo que ha dicho Belce, contésta a esto:

belcebú escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
A mi me parecen igual de lamentables y faltos de argumentos los textos de la Yolanda esa y de Almudena.

Hala, a despotricar ahora.

Adiós. Un saludo.

Bueno, el de Yolanda es directamente de Benedetti. Ella poco aporta.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:14 pm

No hay pregunta, a qué respondo?
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Chemi
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:16 pm

ok, rectifico, no es a tú pregunta sino a tú planteamiento.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:22 pm

Lo único que digo es que plasmar en un niño o una niña, algo de lo que, como bien te digo, yo ya he puesto un contra-ejemplo, para argumentar algo que no sé ni que es, no me parece aportar demasiado. Sin poner en tela de juicio el texto de Benedetti, que ni sé ni conozco su contexto.

Warning: esto no quiere decir que esté a favor de los toros el menda, gracias de antebrazo.
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Txesk
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:39 pm

A lo que va es que si hasta un niño es capaz de ver la crueldad y barbarie(no hace falta que lo vean todos je) como no puede ver esa obviedad todos y cada uno de los adultos?? si un niño(y creeme que son millones de niños, yo fui otro de esos niños) puede verlo como no lo ve un puto adulto??

Porque si lo vieramos, todos, ya hace muchisimos años que no exisitirian las torturas de toros, es mas, nunca hubiesen ni empezado creo yo.
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Txesk
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 4:46 pm

pequeña esquimal escribió:
a todo esto, que he estado muy desconectada....se han prohibido ya los toros en cataluña?

En mayo o junio sabremos si se "prohiben". Ahora estan en fase de esgrimir razones y debates uno y otro bando.

-----------------------------------------------

El Parlamento regional de Cataluña comenzó ayer el debatir de la Iniciativa Legislativa Popular que pretende la prohibición de las corridas de toros en toda la comunidad.

La treintena de ponentes convocados disponen de tres jornadas para intentar convencer a los parlamentarios de que apoyen o no la prohibición de las corridas en Cataluña. El debate, largo y tibio, no sirvió para conocer nuevos argumentos. Unos y otros mantuvieron su posición con porclamas de sobra conocidos.
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MissGraella
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 6:08 pm

gatuso escribió:
churro escribió:
Citación :
...dos pitones en punta, un hombre desarmado, una muleta, y el arte que le salva de la muerte...

esa retórica preciosista en realidad encierra realidades algo más roñosas, lei el otro dia que la puya que el picador hunde en el animal le destroza los músculos del cuello y eso le impide, a partir de entonces, girar la cabeza por lo que sólo puede embestir de frente, así que lo que los taurinos llaman "nobleza" en realidad es minusvalía calculada

joder rober que escalofrío me ha entrado, he visto por unos segundos al metal avanzando por las fibras musculares abriéndose paso hasta no se yo donde, luego he visto a la gente comiendo bocatas y fumando puros, más feliz cuanto más penetre el puto metal, buuffff, ya paro.

Quemar a la gente en la hoguera, afortunadamente, dejó de ser cultura

Es que es eso. Claro que las expresiones taurinas forman parte de nuestra lengua y de nuestra cultura, y las religiosas..., pero eso no es ninguna excusa que justifique su existencia. Seguro que hay expresiones que utilizamos cuyo origen se remonta a prácticas poco ortodoxas o olvidadas (Jesús cuando estornudamos porque tenemos el demonio dentro, por ejemplo, y otras más que ahora no me vienen a la cabeza).

Como dice Jimmy, muy bonito pero sin mucho contenido.
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Hype
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 11:34 pm

Chemi escribió:
Hype escribió:
El texto solo viene a pedir que no se haga demagogia con los argumentos qeu se usan, nada más. Viene solo a decir que los toros forman parte de la cultura popular (y la que no lo lo es tanto) de este pais, gusten o no, se esté en contra o a favor de las corridas de toros.

Por cuierto Jimmy, ya me gustaría que todos los escritores que escriben en periodicos escribiesen bien.


Esque eso es de ser tan Caligula....el imponer porque si.
Para mi no es mi cultura y por suerte para mucha gente tampoco lo es, que manía con eso.
¿Por qué siempre con el mismo rollo de que es tú cultura? Parecen curas siempre con el mismo sermón.
NO ES MI CULTURA.

El artículo pone como ejemplos una ristra de expresiones que de los toros han derivado al habla general de todos. Así que si utilizas el mismo habla que todos los demas, y consideras que el lenguaje es parte de la cultura, los toros han dado forma a tu cultura.

Otro hecho distinto es que estés en contra de los toros, no te gusten y consideres que es una aberración la tauromaquía en sí y/o que en ningún caso un espectaculo donde sufra un animal como lo hacen los toros pueda considerarse un arte. Todo lo cual es muy lícito y no voy a ser yo quien niegue que existen razones para ello.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Mar Mar 09, 2010 11:38 pm

Javs escribió:
Hype escribió:
Artículo, cuanto menos, muy bien escrito.

http://www.elpais.com/articulo/ultima/Arte/elpepuopi/20100308elpepiult_1/Tes

Arte

ALMUDENA GRANDES 08/03/2010

Sé que algún día sucederá. Al menos, si lo permiten los terremotos, los tsunamis, las inundaciones, las tormentas perfectas, las imperfectas y las de hielo. Si nuestra civilización sobrevive a sus efectos, algún día desaparecerán. Preferiría no estar presente pero, de lo contrario, sobreviviré a su pérdida sin oponer una resistencia patética, plagada de tópicos pobres, tan mal estructurados como los que esgrime el enemigo. No descompondré la figura, porque los taurinos, antes que a decir olé, aprendemos a ser elegantes.

Dar, o no dar, espectáculo. Venirse arriba. Cambiar de tercio. Entrar al trapo. Salir a hombros. O por la puerta grande. Ponerse el mundo por montera. Estar aseado. Hacer una faena de aliño. Lleno hasta la bandera. El cartel de no hay billetes. Echar las patas por alto. Dar la alternativa. Colgar los trastos. Jugarse el tipo. Atarse los machos. Hacer el paseíllo. Entrar por derecho. Buscar la ruina. ¡Música, maestro! Sacar los pañuelos. Echar un capote. Dar una larga cambiada. Pinchar en hueso. Estar para el arroz. Cortar las dos orejas. Dar la vuelta al ruedo. Ver los toros desde la barrera...

Podría seguir, pero no es sólo el idioma. También la plástica, la música, la estética. Y no voy a detenerme en los hígados de las ocas, en la guerra, en la explotación, en nuestra propia naturaleza animal, pero no me digan que la Fiesta no tiene que ver con la cultura. Hablen de crueldad, de sangre, de sufrimiento, y lo admitiré aunque me prive de la única liturgia que respeto, la emoción incomparable del único milagro al que he asistido jamás, 600 kilos y dos pitones en punta, un hombre desarmado, una muleta, y el arte que le salva de la muerte. Tampoco voy a intentar explicarles eso, no teman. Entiendo, incluso, que no lo entiendan. Pero, en nombre de la propia cultura, por favor, tonterías, las justas.

Se contradice a sí misma, acepta que, en efecto, las corridas puedan ser consideradas una atrocidad por mucha gente, y llega a admitir que se trata de un espectáculo sangriento y cruel.

Sin embargo, arguye que la "fiesta nacional" ha dejado profunda huella en el idioma, estética, plástica y música, convirtiéndose figura esencial del patrimonio cultural de este país (derivando en el penoso argumento de que las corridas son defendibles porque : "es cultura"). ¿Cuántas brutalidades se han cometido en nombre del ente interesado y maleable a gusto del hablante llamado "Cultura"?
¿Perderá España un elemento esencial de su ser, una base definitoria de su historia si las corridas de toros son prohibidas? No, en absoluto. También desapareció el rastro de la Contrarreforma católica, tan presente a lo largo de cuatro siglos en nuestro país ( el rastro es mucho más evidente , a nivel de pintura, escultura, literatura, música, actitud religiosa, teoría moral y política.....). España ha seguido existiendo.
Los retales de la Contrarreforma, la inquisición (o, poniendo casos más actuales, de las consignas e imaginería fascista) quedaron....en los museos, en los testimonios escritos.
Aberrante lo de " no voy a detenerme en los hígados de las ocas, en la guerra, en la explotación, en nuestra propia naturaleza animal...". Cojones tiene la frase. No se detiene, pero lo menciona, y si cuela, cuela. Defender un hecho atroz esgrimiendo como argumento que "existen cosas peores" es tan insuficiente como estúpido.
Renuncio a mi "naturaleza animal", si es motor de violencia.
Defensora de los pobres, baluarte de la solidaridad internacional y valedora del entendimiento civilizado, señora Grandes, es usted demagoga hasta decir basta.

A veces creo que he leído cosas distintas a los demás...
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Miér Mar 10, 2010 12:23 am

Hype escribió:
Chemi escribió:
Hype escribió:
El texto solo viene a pedir que no se haga demagogia con los argumentos qeu se usan, nada más. Viene solo a decir que los toros forman parte de la cultura popular (y la que no lo lo es tanto) de este pais, gusten o no, se esté en contra o a favor de las corridas de toros.

Por cuierto Jimmy, ya me gustaría que todos los escritores que escriben en periodicos escribiesen bien.


Esque eso es de ser tan Caligula....el imponer porque si.
Para mi no es mi cultura y por suerte para mucha gente tampoco lo es, que manía con eso.
¿Por qué siempre con el mismo rollo de que es tú cultura? Parecen curas siempre con el mismo sermón.
NO ES MI CULTURA.

El artículo pone como ejemplos una ristra de expresiones que de los toros han derivado al habla general de todos. Así que si utilizas el mismo habla que todos los demas, y consideras que el lenguaje es parte de la cultura, los toros han dado forma a tu cultura.

Otro hecho distinto es que estés en contra de los toros, no te gusten y consideres que es una aberración la tauromaquía en sí y/o que en ningún caso un espectaculo donde sufra un animal como lo hacen los toros pueda considerarse un arte. Todo lo cual es muy lícito y no voy a ser yo quien niegue que existen razones para ello.

Tambien de las guerras podriamos hacer enciclopedias enteras de expresiones lingüisticas que han dado. Es que vamos a ver, si nos ponemos en este plan TODO es cultura, desde los actos mas ruines hasta los mas plausibles han derivado en expresiones lingüisticas.

Digo yo, no se, que cuando se habla de cultura en este caso se sobreentiende que se habla de valores positivos y no de expresiones lingüisticas, y el toreo hype, una tortura, jamas sera cultura en este sentido para millones y millones de personas, unicamente lo sera para una minoria, que gracias a Dios cada vez es mas minoria.
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MensajeTema: Re: ¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?   Hoy a las 6:48 am

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¿Considerais que la "prohibicion" de las corridas de los toros en Catalunya seria un ataque a las libertades?
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