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 A favor de los toros o en contra? v.4

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lluiset
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:23 pm

Dudo muchisimo que se torture o devilite a los toros antes de las corridas. Y no me refiero a pincharle justo al salir, sino a las horas antes.

He leido a veces en emails de asociaciones antitaurinas textos que afirman que horas antes de salir a la plaza, se droga al toro dandole agua adulterada para debilitarlos, se les pega con sacos de cemento durante horas (siempre me ha hecho mucha gracia esto, imaginate el tio que curre de eso, ahi dandole hostias durante horas con los sacos. Tu de que trabajas? nah, de darle de ostias a los toros. Laughing)...etc

Todo eso me parece falsisimo! Mas que nada porque lo he visto de primera mano y ni mucho menos es una practica habitual (dudo que se haga en ningun sitio). El toro entra a los corrales o en camion o despues de un encierro, esta unas horas en un coralillo con todos los demas y horas antes, se hace el sorteo de los toros para cada torero. Una vez hecho el srteo, se encajan en el orden que deben de salir y estan alli hasta que salen a morir a la plaza.

Explicar mentiras de ese tipo me parece super ruin y me toca los huevos bastante. Realmente los toros tal y como los conocemos ya son una tortura para el animal...asi que, para que exagerarlo mas? es necesario contar mentiras cuando ya estas defendiendo algo logico?

Nunca he entendido eso....
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:25 pm

eso es cierto, me jode que se manipule, sean del bando qeu sean, me gusta saber la verdad.
Aunqeu al verdad es que molaría qeu els drogasen, pero con speed...jeje
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lluiset
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:27 pm

Laughing Imaginate al toro

Keta para ti y para mi, chsss!!!

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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:28 pm

es complicado conocer la verdad si no estás metido en el ajo
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lluiset
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:45 pm

Por lo tanto o desconozco tu vinculacion con el toreo o no tienes ni puta idea no? Yo te digo que en mi pueblo de Teruel (Alcoroches) hacen cada año una corrida de toros y en los pueblos de alredodor tambien. He ido a varias de la zona y siempre he visto como estan los toros horas antes de ir a la plaza.

Es mas, en mi pueblo existe la cutre tradicion (que no la cumple ni dios ya porque da mucho palo Laughing) de a las 8 de la mañana, ir a la ganaderia a ver a los toros que estan pastando por alli, ver como meten al corral a los 5 elegidos, y despues ver como los suben al camion y los llevan al encierro donde salen a las 10.

Una vez acaba el encierro ocurre lo que he explicado mas arriba (corral, sorteo de toros, encajarlos..etc), y horas despues son toreados. Si eres lo suficientemente friki como para que te mole eso, puedes ver a los toros en todo momento y no hay nadie haciendoles nada. Yo te hablo desde el conocimiento (mas o menos) ya que he visto como 40-50 veces en toda mi vida el procedimiento previo a salir a la plaza (a mi padre le flipan los toros y cuando era pequeño me llevaba siempre a esto y mas cosas) y nunca he visto nada parecido a lo que explican dichos textos antitaurinos.

En serio te crees lo de darle a los toros con sacos de cemento? Es que lo veo una tonteria taaaan grande...Crees que alguien va a perder el tiempo haciendo algo asi? Es que ya se ve que es falsisimo joder. Unas cosa es que les recorten cuernos y tal, que eso si que se hace a veces para despistarlos, pero lo otro lo veo totalmente fuera de lugar.

Lo que mas me jode es que como muchisima gente no tiene ni idea ya que nunca lo ha visto, lee eso y se lo cree. Yo quiero le verdad omo bien ha dicho aimar, y oltando tantas burradas no se beneficia ni a unos ni a otros. Hazte una pregunta, si realmente eso ocurre y es un hecho tan recurrente, porque no esta grabado como el video del matadero que nos mostro Aimar?
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Chemi
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:51 pm

A escribió:
eso es cierto, me jode que se manipule, sean del bando qeu sean, me gusta saber la verdad.
Aunqeu al verdad es que molaría qeu els drogasen, pero con speed...jeje

jajaja Dios, como sería eso?

Shocked


Yo la verdad es que nunca había oído que algo les hicieses a los toros hasta que lo leí que lo comentaban un día por aqui, creo que Porri comento algo al respecto.....y si no recuerdo mal, dijo que si que había un poco de oscuridad y mano negra en ocasiones con esto......pero no estoy segura, por eso dije lo de "si te descuidas hasta les......"
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Chemi
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:52 pm

A escribió:
eso es cierto, me jode que se manipule, sean del bando qeu sean, me gusta saber la verdad.
Aunqeu al verdad es que molaría qeu els drogasen, pero con speed...jeje

jajaja Dios, como sería eso?

Shocked


Yo la verdad es que nunca había oído que algo les hiciesen a los toros hasta que lo leí que lo comentaban un día por aqui, creo que Porri contó algo al respecto.....y si no recuerdo mal, dijo que si que había un poco de oscuridad y mano negra en ocasiones con esto......pero no estoy segura, por eso dije lo de "si te descuidas hasta les......"

Y me sigo reafirmando en que los rodadores son los únicos que hacen del toreo un espectáculo digno.
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:54 pm

Gracias por repetir el comentario para una frase, chemi Laughing Laughing
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Chemi
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:57 pm

Gracias Sadick por decirlo tan rápido y hacer que me sea imposible borrarlo Mad
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sAdDiCkMaN
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Vie Dic 25, 2009 10:59 pm

Chemi escribió:
Gracias Sadick por decirlo tan rápido y hacer que me sea imposible borrarlo Mad

Yo os controlo... Así que vigilad al OVNIpresente sadick!! albino



PD: de acuerdo con lluiset.
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Txesk
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 12:58 am

sepul escribió:
lluiset escribió:
Los animales no razonan, yo lo tengo clarisimo vaya. Que puedan aprender ciertas acciones accion/reaccion no les da la capacidad de razonar el porque de las cosas. Ademas es que es algo demostrado, la diferencia entre nosotros y los animales es nuestra capacidad de raciocinio

que sí tío, que los monos han aprendido a sumar y a restar, ergo, razonan Very Happy

Txesk, no lo hago con mala fé, no te lo tomes como un ataque, pero es mi opinión al respecto.

sepul escribió:
Hay algo más, eso está claro. Pero creo que es más bien una enseñanza por repetición y condicionamiento. Un perro sigue a su amo hasta la muerte... por costumbre. Es así de duro, pero es la conclusión de cualquier etólogo respetable.

Que va tio, porque iba a tomarmelo a mal o como un ataque?? soy de los que pienso que todo el mundo tiene derecho a vivir en la ignorancia mientras no haga mal a nadie Wink

Por otra parte...ehem..que cualquier etologo respetable hablaria de una enseñanza de repeticion y condicionamiento dices :?: ...por casualidad, te suena un tal Charles Darwin¿¿??

Charles Darwin aseguraba que “las distintas emociones y facultades de las que el ser humano se cree único dueño, se encuentran de modo naciente y a veces bien desarrolladas en los animales inferiores”. Numerosos científicos, han determinado que los animales poseen, en grado variable, capacidad de razonamiento, sentimientos y comportamiento inteligente.


Última edición por Txesk el Sáb Dic 26, 2009 1:23 am, editado 1 vez
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Txesk
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 1:16 am

sAdDiCkMaN escribió:
Es que el problema es conceptual... lo que unos llaman "razonar", por ejemplo txesk lo llama "filosofar", claro que los animales reaccionan en base a su entorno, pero eso no les da la capacidad de explicar el porqué de las cosas que le rodea, lo que txesk llama "razonar" y yo llamaria mas bien "actuar consecuentemente", "adquirir" o "interpretar"

Razonar, saddick, esta muy claro lo que es, incluso te puse la definicion del diccionario, que mas quieres? Laughing Laughing

RAZONAR:
intr. Pensar,ordenando ideas y conceptos para llegar a una conclusión.

Si viste el documental que puse, en casi todo el docu los animales estan razonando.

Filosofar, seria razonar profundamente, ir mas alla del razonamiento basico, que es a lo que tu te refieres. Y si, ahi estoy de acuerdo que animales no pueden aun porque su cerebro no esta preparado para ello, pero tampoco puede un niño pequeño por ejemplo, y bien que razonan. Es vital una comunicacion evolucionada como el habla para que el cerebro evolucione consiguiendo profundizar en el razonamiento. Pero algunos animales podrian evolucionar pasados millones de años hacia ello.

Otros, que viven en medio ambientes distintos a nosotros podrian tener sistemas de comunicacion parecidos al nuestro, quien sabe si con la evolucion, sobreviviendo(aunque pobrecitos, mal lo llevan con nosotros en este mundo porque estamos acabando con ellos y su habitat,ambas cosas) en los proximos millones de años consiguen algo parecido, o mejor que nosotros,por ejemplo, los delfines:

Muchos cetáceos tienen cerebros relativamente grandes y complejos pero ¿son por ello inteligentes?. Incluso en los seres humanos "inteligencia" es un término muy confuso. Se la suele relacionar con la capacidad de aprender, de conocer y de analizar utilizando la razón y el juicio. Para contestar esta pregunta no sólo se han analizado pruebas de comportamiento sino las estructuras del sistema nervioso. La simple comparación del cerebro de un delfín y un humano nos hace entrar en la sospecha del elevado nivel intelectual del cetáceo. No sólo el cerebro de éste es superior, en proporción al tamaño corporal, que el del hombre sino que también presenta una mayor complejidad. Así el córtex, capa cerebral donde residen las más altas facultades intelectuales, parece ser más extenso y con mayor complicación de circunvalaciones, siendo su número al menos el doble. Además el número de neuronas es al menos un cincuenta por ciento mayor en el delfín. Algunos especialistas opinan que estos animales podrían poseer un intelecto mayor al del humano pero definitivamente distinto. Por otro lado es muy conocida la gran capacidad de aprender de los delfines, ellos enseñan a sus crías a obtener alimento y a defenderse de los predadores. Incluso, los delfines en cautiverio pueden enseñar a otros los "trucos" aprendidos durante su entrenamiento que no son otra cosa que un medio para obtener comida. Tal vez el error consista en que estamos analizando a los delfines en busca de una "inteligencia humana", una inteligencia capaz de adaptar el entorno en que vivimos en base a nuestras necesidades (por ejemplo convertir una piedra en una casa) y nos cuesta entender a un animal que se adapta al medio en que vive sin cambiarlo en su provecho pero aprovechándolo plenamente. En este campo podríamos decir que los delfines han demostrado mayor inteligencia que los seres humanos
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 1:50 am

lluiset escribió:
Chemi escribió:
Supongo que algunos incluso pensarán que un toro que sale a la plaza va super contento a las citas, a las verónicas y que corre por inercia y por instinto.
Cuando yo lo que he visto muchas veces es a un toro humillado, con miedo, que no sabe lo que le esta pasando y no entiende nada, que quiere huir de ahí porque se esta sintiendo mal, (cuando corren hacia las gradas, saltan etc etc.....quieren huir) y que se ve rodeado de seres que no son los suyos. (poneros en su lugar, no es dificil)

En fin, que me imagino que no debe de sentir cosas muy distintas a lo que sentiría mi perro, miedo.

Eso es cierto, el toro va a las barreras buscando salida y si puede se acerca a morir en ellas porque es el sitio de donde ha salido y el instinto animal le lleva a hacerlo. Yo creo que todo se reduce a eso, el instinto. El toro busca una salida para salvarse, porque se siente amenazado y envite a la capa por ese motivo. Pero al hacerlo, no esta pensando "joder donde estoy? ver si me abren la puerta y pueda volver con mis compis que estan alli dentro tan ricamente" (por poner un ejemplo tonto), simplemente busca una salida para salvar su vida, como hacen las gacelas al huir de las leonas en la sabana, o miles de ejemplos iguales

Yo veo una clara diferencia entre instinto y raciocinio, pero muy clara vaya

Lluiset, ese es el instinto animal de cualquiera,no solo de los animales, tu mismo si te vieras acorralado tambien lucharias o huirias sin pensar hacia donde fueras. Instinto de supervivencia, nadie quiere morir, tampoco el toro, como nosotros, el tambien quiere vivir en este mundo. Porque ese animal no puede tratar de vivir en paz en este mundo como hacemos nosotros ?? El toro lo que hace en la plaza es luchar por su vida ante algo que desconoce, encerrado en un lugar donde unos seres mucho mas inteligentes que el estan abusando de esa inferioridad, humillandolo como ser vivo, torturandolo y finalmente asesinando para su disfrute. Y el toro simplemente quiere vivir, lucha para vivir.

Lo que no le puedes pedir al toro es que se levante, camine a dos patas, sepa que es una puerta la abra y se pire del ruedo

El toro tiene su cerebro, muy inferior al nuestro, con unos conocimientos y unos razonamientos mas basicos. Que no haga lo que nosotros hariamos no significa que no razonen, lo hacen pero a otro nivel.
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Txesk
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 2:23 am

Chemi escribió:
Supongo que algunos incluso pensarán que un toro que sale a la plaza va super contento a las citas, a las verónicas y que corre por inercia y por instinto.
Cuando yo lo que he visto muchas veces es a un toro humillado, con miedo, que no sabe lo que le esta pasando y no entiende nada, que quiere huir de ahí porque se esta sintiendo mal, (cuando corren hacia las gradas, saltan etc etc.....quieren huir) y que se ve rodeado de seres que no son los suyos. (poneros en su lugar, no es dificil)

En fin, que me imagino que no debe de sentir cosas muy distintas a lo que sentiría mi perro, miedo.

Sobre esto que dices hay un articulo muy bueno que he leido de un tal Antonio Honrubia Hurtado que va por la linea de la que hablas Wink

este es el articulo...



En Cataluña acaban de dar el primer paso para prohibir las corridas de toros en la comunidad. Está aún por confirmar en un próxima votación en el parlamento que la medida salga adelante. Será complicado, al final seguro que los diputados del PSC, algunos folclóricos de CIU, etc. acaban decantando la balanza en favor del Sí a las corridas de toros. Sin embargo, el simple hecho de que se hayan atrevido a aprobar en una primera votación la toma en consideración de una Iniciativa Popular propuesta por una plataforma anti-taurina de Cataluña, ya ha provocado efusivas reacciones entre los más reaccionario y ultranacionalista de la España profunda.

Como no podía ser de otra manera, han acusado a los catalanes de practicar el anti-españolismo, como si el ser y sentirse español y el gusto por la tortura animal fuesen una misma cosa. ¡Qué bárbaro! Tampoco es de extrañar tal ataque, por supuesto, ya se sabe de sobra que todo lo que provenga de la política catalana, y no sean propuestas hechas por partidos minoritarios allí como el PP o Ciudadanos, será automáticamente utilizado por la "Brunete mediática" para atacar a Cataluña y azuzar los instintos políticos más irracionales de las masas aborregadas de la España profunda, los herederos sociológicos de aquella España "Una, grande y libre" que no ha acabado de morir aún, y que tampoco hay intención real en la clase política española de que llegue a hacerlo alguna vez.

Pero lo más curioso de todo es que los opositores a esta iniciativa popular para prohibir la tortura animal, hablan de un ataque a la libertad. A la libertad de los que son seguidores de la "fiesta nacional", se supone. A la libertad de aquellas personas que gozan y disfrutan viendo como un animal es torturado hasta la muerte entre gritos y aplausos de las masas enfervorecidas, de aquellas personas (enfermas) que ven en la sangre del toro un arte guiado por las manos de un torturador del tres al cuarto llamado torero. ¡Menuda libertad!

Podríamos también, si les parece a estos señores, respetar la libertad de aquellos que gustan de alimentarse de carne humana para desayunar, tras haber descuartizado previamente el cuerpo de alguna inocente víctima que tuvo la mala suerte de cruzarse con esa persona en horas de la mañana en una solitaria calle de Barcelona, por ejemplo. O podríamos respetar la libertad de aquellos (también) enfermos mentales que ven en los niños y niñas de nuestra sociedad una apetecible persona con la que poder saciar a gusto sus deseos sexuales más perversos. Total, es una cuestión de gustos personales e instintos animales (ya decía Freud que entre el instinto sexual y el instinto de violencia no había muchas diferencias).

O podíamos, si no tienen inconveniente estos señores, respetar la libertad de aquellos que es ver un torero y les entran unas ganas incontrolables de ponerlo a cuatro patas y clavarle una banderilla por el mismísimo ano, además de darle una buena estocada en la mismísima punta del pene. He de confesar que yo soy uno de ellos.

Si nos ponemos así, hablando de libertades de cada cual y no de derechos, cualquier cosa vale, ¿no?. Ellos tienen sus gustos perversos, y yo puedo tener los míos. Puestos entonces a respetar, en nombre de la libertad, los gustos perversos de cada cual, respetémoslos todos ¿no?. Volvamos al “Estado de Naturaleza” del que nos habla Hobbes en sus escritos. Total, qué mal da, así seremos realmente libres, ¿no?.

Ay la libertad, la libertad, ¿por qué será que siempre que habla un reaccionario la primera palabra que utiliza para justificar sus ideas es la libertad? El mundo capitalista es el "mundo libre", las guerras de conquista y rapiña son "guerras por la libertad", los golpes de Estado fascistas son "Golpes de Estado en nombre de la libertad y la democracia", los símbolos religiosos impuestos en las escuelas se defienden igualmente aludiendo a la "libertad religiosa", y tantas, tantísimas cosas más. Ahora también, cómo no, la tortura animal es defendida en nombre de la libertad.

A nadie se le obliga a ir a la Plaza, dicen. Y a los toros, ¿quién le ha pedido su opinión?, ¿han dado ellos su consentimiento?, ¿lo darían si pudieran pronunciarse al respecto?, ¿lo daría usted para que le hicieran lo mismo que le hacen a los toros si se le preguntara antes?, ¿hubiese aceptado usted ser carne de León para que un grupo de ciudadanos de la antigua Roma se divirtiese viendo como una fiera salvaje lo descuartiza y engulle entre gritos y aplausos de las masas enfervorecidas? Seguro que no, ¿verdad?

Pues entonces ya está: "A nadie se le obliga a ir a los toros, excepto a los toros", claro*.

Ergo, ¿podrán entender estos señores de la España profunda que lo que se defiende con esta iniciativa es la vida del toro, y no el derecho a imponer su criterio frente al de los demás de quienes no tienen como afición acudir a la plaza de toros a ver como torturan animales?

No, no es una cuestión de libertad, no es una cuestión de atentar contra los derechos de quienes tienen la sádica afición de emocionarse con la sangre y la muerte de animales inocentes. Es, simplemente, una cuestión de derechos animales. Una cuestión de humanidad para con los animales. Simplemente eso. Y ahí no hay libertad que valga: tus derechos acaban donde empiezan los de los demás, también los de aquellos animales a los que nadie le ha pedido permiso para torturar en nombre de una fiesta más propia de la Edad Media que de una civilización que se llama a sí misma avanzada.

Tu libertad para ver una corrida de toros, quede claro, termina donde empieza el derecho del toro a no ser torturado. Es decir, entre la vida del toro y tu libertad para ver como lo matan, siempre debe prevalecer lo primero. De eso se trata. De eso es de lo que se va a discutir el próximo año en el Parlamento de Cataluña. Hablar de ataque a libertad en un caso así, es poco menos que hablar en nombre del derecho a la libertad que los nazis tenían para matar a millones de personas en los campos de concentración, solo porque ellos los consideraban seres inferiores y sin derecho a la vida alguno.

Es decir, exactamente lo mismo que tú ahora haces, en nombre de tu libertad, con los toros y su derecho a la vida; con su derecho, como poco, a no ser torturados para saciar las perversiones sádicas de un grupo de tarados que acuden a las plazas a chillar y aplaudir enfervorecidos mientras un pobre animal se desangra hasta morir. Como son seres inferiores, pues ala, vía libre: que tu libertad prevalezca sobre los derechos de esos seres inferiores. Así razonan quienes hablan de ataque a la libertad en este caso.

Ya digo, como los nazis. A los que también, por cierto, amparaban las leyes de su país por aquellos tiempos. Igual, igual, que ocurre ahora con la tortura en masa de miles de toros cada año en las muchas plazas que hay repartidas por todo el territorio del Estado Español. ¡Qué espanto!
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Chemi
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:06 am

Pues si Txesk, y pensar que a los verdaderos artistas aún permanecen en las sombras cuando otros a base de estafa en muchos sentidos se llevan los honores, que injusto es todo.


A ver si tiene huevos Enrique Ponce o quien querais a salir sin un puto capote y hacer esto
y por supuesto, estos toros no se suelen caer de rodillas al tercer quiebro.


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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:09 am

:study:
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:10 am

cuerpo a cuerpo, asi entiendo yo el toreo.

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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:11 am

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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:12 am

mirar que preciosidad de toro, hermoso



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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:13 am

Sepul, qué haces levantado coño? Laughing
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:13 am

la verdad es que es precioso! Pero precioso!!!

A mi también me encatantan las vacas, me parecen de lo más lindas
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:14 am

Chemi escribió:
Sepul, qué haces levantado coño? Laughing


acabo de llegar y tengo 0 de sueño
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Chemi
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:17 am

Ya somos dos, menuda faena, vamos a ver toros Razz
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:18 am

yo prefiero ver boxeo, o porno Laughing
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Chemi
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Sáb Dic 26, 2009 5:19 am

oh yeah, magnifico



(sin capote, osties)
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MensajeTema: Re: A favor de los toros o en contra? v.4   Hoy a las 12:14 am

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A favor de los toros o en contra? v.4
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