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 piel de toro POST DE POLITICA v.24

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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 10:49 am

delape escribió:
Por cierto Corde tus fuentes están teniendo en cuenta todo el proceso nuclear? incluyendo la construcción y amortización de las centrales y el proceso de extración refinamiento de Uranio y almacenaje de Residuos?

Esos datos son demagogia pura, si SOLO miras lo que cuesta el Kw/h de una central amortizada despúes de 40 años esta claro que puede ser mas barata que otras fuentes, pero teniendo en cuenta todo el proceso nuclear hay que ser jeta para decir que es la energia mas barata.

Mis fuentes relativas al post son Libertad Digital, El País y Nuclenor (Propietarios de Garoña -Iberdrola+Endesa), pero sobretodo la experiencia de los demás países vecinos y no vecinos... está claro que somos más verdes que Petra Kelly... así nos luce el pelo con el nuevo Willy Brandt
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travisss
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 10:51 am

corderin escribió:


Dios Corde, vale que zp no tendra ni idea de energia nuclear o lo que sea, pero es que no se esta cerrando nada. La central tiene que cerrar a los 40 años y punto o si no, que cuando las hicieron que las hubiesen puesto para cerrar dentro de 300 años.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 10:53 am

Hype escribió:
delape escribió:
Por cierto Corde tus fuentes están teniendo en cuenta todo el proceso nuclear? incluyendo la construcción y amortización de las centrales y el proceso de extración refinamiento de Uranio y almacenaje de Residuos?

Esos datos son demagogia pura, si SOLO miras lo que cuesta el Kw/h de una central amortizada despúes de 40 años esta claro que puede ser mas barata que otras fuentes, pero teniendo en cuenta todo el proceso nuclear hay que ser jeta para decir que es la energia mas barata.
Es la energía más barata

Panfletismo puro y duro.

Que cuesta custodiar los residuos radioactivos de por vida??????? Venga, calcaulalo, guapito de cara (pero calvo por arriba)
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 10:55 am

Hype escribió:
delape escribió:
Por cierto Corde tus fuentes están teniendo en cuenta todo el proceso nuclear? incluyendo la construcción y amortización de las centrales y el proceso de extración refinamiento de Uranio y almacenaje de Residuos?

Esos datos son demagogia pura, si SOLO miras lo que cuesta el Kw/h de una central amortizada despúes de 40 años esta claro que puede ser mas barata que otras fuentes, pero teniendo en cuenta todo el proceso nuclear hay que ser jeta para decir que es la energia mas barata.
Es la energía más barata

Falso:

Es una energía muy cara. La energía nuclear sólo ha sido capaz de sobrevivir en países donde ha contado con fuertes subsidios estatales y con apoyo político cuando surgían los problemas financieros, como es el caso de España. Otro ejemplo obvio es Francia donde la industria nuclear es de titularidad estatal.

Aunque sus costes variables son relativamente bajos, las inversiones iniciales son muy altas, lo que introduce inseguridad en los inversores, elevados gastos financieros, etc. En un reconocimiento implícito de que la energía nuclear no es competitiva, los representantes del lobby nuclear admiten que, para decidirse a emprender la construcción de nuevas centrales, necesitarían la existencia de un marco regulatorio que garantizase plenamente la recuperación de sus inversiones.

Un estudio del Instituto Tecnológico de Massachusetts (MTI) de 2003 concluyó que, en las condiciones actuales, la energía eléctrica de origen nuclear no es competitiva. Para que lo fuera, los gastos de construcción deberían disminuir en un 25%; los plazos de construcción de las centrales habría que acortarlos a cuatro años (el tiempo medio de construcción de los reactores nucleares terminados entre 1995 y 2000 fue cerca de 10 años); se tendrían que reducir los costes de operación y mantenimiento en un 8%, etc. Que se logren estos cambios es muy difícil, entre otras cosas, porque tanto los costes de construcción como los precios del combustible nuclear son muy dependientes de la evolución de los precios del petróleo, y la tendencia de éstos en los últimos años ha sido al alza.

Un claro ejemplo de ello es la construcción del reactor EPR en Finlandia por parte de la empresa estatal gala Areva, el denominado proyecto Olkiluoto-3.

En realidad, la energía nuclear perdió hace muchos años la batalla de la competitividad económica en unos mercados energéticos cada vez más liberalizados. No en vano, vista la experiencia en EEUU, la revista Forbes calificó la energía nuclear como “el mayor fiasco en la historia económica norteamericana”. . Asimismo, el Banco Mundial y otros bancos multilaterales no financian desde hace tiempo proyectos nucleares, por no ser una opción eficiente en coste.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 10:57 am

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 10:59 am

Y que energía es más barata según vosotros. Que ahora me va a encantar ver lo ecologistas que sois.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:00 am

travisss escribió:
corderin escribió:


Dios Corde, vale que zp no tendra ni idea de energia nuclear o lo que sea, pero es que no se esta cerrando nada. La central tiene que cerrar a los 40 años y punto o si no, que cuando las hicieron que las hubiesen puesto para cerrar dentro de 300 años.

Yo puedo entender su posicionamiento ideológico respecto a la energía nuclear, lo que no estoy dispuesto a perdonar a mi presidente, el de mi nación, es que aproveche una entrevista en una televisión para argumentar su postura mintiendo o cayendo en errores de bulto propios de colegiales. Errores como el que entiendo que cometes cuando rebates la idoneidad de la energía nuclear, tachando de panfletismo el coste de la misma y sin embargo no estás dispuesto a reconocer la posibilidad de su vida útil -abaratando por lo tanto el coste de su energía-, avalada por supuesto por el Consejo de Seguridad Nuclear, está claro que sale mejor construirlas en China...
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:01 am

corderin escribió:
delape escribió:
Creo que mas imbecil seria manteniendo en pie una central cuyo aporte energético es de un 1.3% de la electricidad total estatal y cuyas reformas para alargar su vida util cuestan unos cuantos millones de Euros, por no hablar de lo que va costar el desmantelamiento y alamacenaje de sus residios teniendo en cuenta de que la piscina de Garoña apenes puede almacenar mas.

Está claro, para eso comprarla allende los mares, ¿qué tal en Francia?...

Te parecerá poco un 1,3%... pero tal y como está el patio y teniendo en cuenta la cantidad de centrales de cualquier tipo, que generan lo equivalente a una nuclear... casi replicaba Garoña en cada Comunidad Autónoma!


España exporta electricidad a pesar de que tres centrales nucleares estan ahora mismo paradas
Tres de las ocho centrales nucleares españolas están actualmente paradas y nuestro sistema eléctrico está exportando electricidad. Un total de 2.619 MW nucleares están fuera de operación, los correspondientes a las centrales de Garoña, Vandellós-2 y Trillo, para acometer diversas reparaciones y realizar recargas de combustible

El sistema eléctrico español es netamente exportador, situación que se mantiene desde 2004. A pesar de ello, el lobby nuclear transmite repetidamente la mentira de que España tiene una gran dependencia de la importación de electricidad del exterior, en un intento de confundir a la opinión pública. Mediante esta estrategia, la industria nuclear pretende defender el mantenimiento del parque nuclear español, cuyo cierre progresivo es un compromiso del actual Gobierno socialista.

Según los datos de la Red Eléctrica de España (REE) sobre el funcionamiento del sistema eléctrico español en 2008, ese año los intercambios internacionales de electricidad del Sistema Eléctrico español registraron un saldo exportador de 11.221 Gigavatios-hora (GWh), un 95% superior al del 2007. Como indica la REE, este incremento se ha debido tanto a la evolución de las exportaciones que han experimentado un aumento del 19%, como al volumen de importaciones que han registrado un descenso del 30%.

Las energías renovables han tenido un crecimiento muy significativo, tanto en la potencia instalada como en la producción de electricidad y participación en la cobertura de la demanda, con un papel muy destacado de la energía eólica de la que España es la tercera potencia mundial y, por primera vez, la solar fotovoltaica que este año ha crecido en España más que en ningún otro país. En 2008, se cubrió con energías renovables cerca del 25% de la cobertura de demanda.

Por el contrario, las centrales nucleares, cuya cobertura de la demanda fue del 18,3%, han sufrido en 2008 una importante pérdida de disponibilidad (el número de horas que se mantuvieron conectadas a la red) por causas no programadas, lo que excluye, entre otras, las paradas para recarga de combustible. Así por ejemplo, durante 2008 las centrales catalanas de Ascó-1, Ascó-2 y Vandellós-2 pararon de forma imprevista, por diversas averías e incidentes, un total de 114 días, cinco veces más que en 2007, donde se registraron 21 días de parada forzosa.

La contribución energética de Garoña es marginal y está sobradamente compensada por la aportación de las energías renovables. En 2007 su aportación al sistema eléctrico fue tan solo de de 3.478 Gigavatios-hora (Gwh), lo que supone un 1,28% sobre el total de generación neta de electricidad de ese año, que fue de 271.372 Gwh.

Ese mismo año la contribución de las energías renovables fue de 62.081 Gwh, un 9,61% (5.969 GWh) superior a la del año anterior. Simplemente esos 5.969 Gwh de incremento de la producción de electricidad renovable en 2007 con respecto al 2006 suponen casi el doble de la aportación anual de Garoña. En resumen, el sistema energético español puede asumir el cierre inmediato de la central nuclear Garoña.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:04 am

corderin escribió:

Yo puedo entender su posicionamiento ideológico respecto a la energía nuclear, lo que no estoy dispuesto a perdonar a mi presidente, el de mi nación, es que aproveche una entrevista en una televisión para argumentar su postura mintiendo o cayendo en errores de bulto propios de colegiales. Errores como el que entiendo que cometes cuando rebates la idoneidad de la energía nuclear, tachando de panfletismo el coste de la misma y sin embargo no estás dispuesto a reconocer la posibilidad de su vida útil -abaratando por lo tanto el coste de su energía-, avalada por supuesto por el Consejo de Seguridad Nuclear, está claro que sale mejor construirlas en China...

Ves, me da rabia la doble moral con la que veis las cosas. Porque no miramos la vida util de las energias limpias y la capacidad de seguir produciendo?????? A no, que lo unico que dura muchos años son las centrales nucleares, el resto no vale para nada.

Ah y a mi joseluis me la trae al fresco, me parece de subnormal profundo irse a china a construir centrales nucleares.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:04 am

Hype escribió:
Y que energía es más barata según vosotros. Que ahora me va a encantar ver lo ecologistas que sois.

la eólica...lo digo yo..que lo estoy estudiando.....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:06 am

Diana escribió:
Hype escribió:
Y que energía es más barata según vosotros. Que ahora me va a encantar ver lo ecologistas que sois.

la eólica...lo digo yo..que lo estoy estudiando.....

Hype lo que necesita es que le pongan un molino en el culo, así lo entendería todo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:06 am

La eolica es el futuro..los parques tiene una vida media de 20 años....y con un poco de suerte me darán trabajo pronto¡¡¡ jejejeje
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:07 am

Diana, tan barata no será cuando a las compañías les obligan a comprarla.
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sepul
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:07 am

Yo no sé hasta qué punto la eólica va a ser sostenible.

Veo mucho más potencial la geomotriz, la maremotriz o la biomasa.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:09 am

corderin escribió:
travisss escribió:
corderin escribió:


Dios Corde, vale que zp no tendra ni idea de energia nuclear o lo que sea, pero es que no se esta cerrando nada. La central tiene que cerrar a los 40 años y punto o si no, que cuando las hicieron que las hubiesen puesto para cerrar dentro de 300 años.

Yo puedo entender su posicionamiento ideológico respecto a la energía nuclear, lo que no estoy dispuesto a perdonar a mi presidente, el de mi nación, es que aproveche una entrevista en una televisión para argumentar su postura mintiendo o cayendo en errores de bulto propios de colegiales. Errores como el que entiendo que cometes cuando rebates la idoneidad de la energía nuclear, tachando de panfletismo el coste de la misma y sin embargo no estás dispuesto a reconocer la posibilidad de su vida útil -abaratando por lo tanto el coste de su energía-, avalada por supuesto por el Consejo de Seguridad Nuclear, está claro que sale mejor construirlas en China...

Te olvidas de la corrosión en la vasija del reactor asi como en las multiples grietas y el estado vetusto e inseguro de la central, situaciones estas que el CSN ha ordenado solucionar si se quiere seguir adelante.
De que vida util estamos hablando de una central que esta en ese estado? venga por favor esos arreglos nos cuesta mucho mas de lejos que el coste energético que a dia de hoy se puede suplir de sobra con otras fuentes enégeticas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:09 am

sepul escribió:
Yo no sé hasta qué punto la eólica va a ser sostenible.

Veo mucho más potencial la geomotriz, la maremotriz o la biomasa.

Yo apuesto por la solar, preparense señores, que la solar si es el futuro.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:11 am

travisss escribió:
sepul escribió:
Yo no sé hasta qué punto la eólica va a ser sostenible.

Veo mucho más potencial la geomotriz, la maremotriz o la biomasa.

Yo apuesto por la solar, preparense señores, que la solar si es el futuro.


La solar por descontado.
En la fundación para la que trabajo llevan programas de i+d en placas solares y es una verdadera pasada lo que se están abaratando los costes y explotando la eficiencia. Cada vez una fabricación más limpia y productiva.

Borope sabrá más del tema
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:11 am

Hype escribió:
Diana, tan barata no será cuando a las compañías les obligan a comprarla.

Dame datos oficiales...

porque te puedo dar yo los mios...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:12 am

delape escribió:
Creo que mas imbecil seria manteniendo en pie una central cuyo aporte energético es de un 1.3% de la electricidad total estatal y cuyas reformas para alargar su vida util cuestan unos cuantos millones de Euros, por no hablar de lo que va costar el desmantelamiento y alamacenaje de sus residios teniendo en cuenta de que la piscina de Garoña apenes puede almacenar mas.


La próxima vez que te vayas de vacaciones te vas en bicicleta o si lo prefieres en un bote de esos de pedales.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:12 am

travisss escribió:
sepul escribió:
Yo no sé hasta qué punto la eólica va a ser sostenible.

Veo mucho más potencial la geomotriz, la maremotriz o la biomasa.

Yo apuesto por la solar, preparense señores, que la solar si es el futuro.

Pregunto, cuanto cuesta producir las placas solares y cuanto contaminan?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:12 am

Exili escribió:
Urriel escribió:
No, si yo lo digo porque a los negros durante el apartheid les tenían que haber dado ,uchas más ostias, es como a Hernan Cortes, que la getne dice que fue un genocida porque se cargó (he oido por ahi) al 90% de la población indígena y mira por donde, 500 años despuies y visto el resultado, yo le echo en cara que no hubiese hilado más fino cargándose al 100%.

Pobres torturadores, eres un explotador, para dar mas palos tendrían que haber echo muchísimas horas extras y los torturadores como todos tienen derecho a un horario fijo y a poder pasar tiempo con su familia.

Very Happy

Así es.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:13 am

Hype escribió:
travisss escribió:
sepul escribió:
Yo no sé hasta qué punto la eólica va a ser sostenible.

Veo mucho más potencial la geomotriz, la maremotriz o la biomasa.

Yo apuesto por la solar, preparense señores, que la solar si es el futuro.

Pregunto, cuanto cuesta producir las placas solares y cuanto contaminan?

You are late men
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:13 am

Urriel escribió:
delape escribió:
Creo que mas imbecil seria manteniendo en pie una central cuyo aporte energético es de un 1.3% de la electricidad total estatal y cuyas reformas para alargar su vida util cuestan unos cuantos millones de Euros, por no hablar de lo que va costar el desmantelamiento y alamacenaje de sus residios teniendo en cuenta de que la piscina de Garoña apenes puede almacenar mas.


La próxima vez que te vayas de vacaciones te vas en bicicleta o si lo prefieres en un bote de esos de pedales.


Laughing Laughing Laughing Laughing

Juanjo esa réplica es propia de Fun que te esta pasando tio?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:14 am

travisss escribió:

Pero tio, si no sabes ni las reglas básicas de ortografía...¿a que coño te metes a hablar de algo asi?.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Jue Jun 18, 2009 11:14 am

Diana escribió:
Hype escribió:
Diana, tan barata no será cuando a las compañías les obligan a comprarla.

Dame datos oficiales...

porque te puedo dar yo los mios...

Yo solo sé que toda la energía eolica que se produce las electricas tienen que comprarla porque sí. Hice un estudio de viabilidad de un parque eólico, y si tenías la pasta la idea era cojonuda porque toda la energía que produjeses te la tenían que comprar.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.24   Hoy a las 1:27 am

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