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 ¿Peligra la libertad de la red?

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R7UL
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:32 am

si pero el tema ya no es cine, música, cosas protegidas por derechos de autor, explícame que hacemos en españa para ver una serie emitida en ABIERTO en eeuu...

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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sepul
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:33 am

La negociación dicen que está siendo con el PNV, CiU se ha desmarcado por la presión social.


Creo que alguno no sabe muy bien de qué va la Ley sinde.
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R7UL
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:37 am

digo yo que chaparan youtube también no?

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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sepul
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:38 am

No, si chapan youtube Google se les echa encima y hace que deje de invertir en España. Eso no interesa.
Encima la ley viene propuesta desde EEUU (país de Google)
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robins
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:39 am

Este país va a acabar muy mal. Escapad ahora que estáis a tiempo.
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sepul
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:40 am

Hoy viene muy a cuento (se lo he visto a ManPop).
Lección de Punset sobre esta ley.

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er_crack
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:42 am

Es una ley fascista. Pasarse por el forro de los cojones la labor de los jueces simplemente porque no nos interesa el resultado.

Pero bueno, hay que alimentar a todo el lobby ese de artistas de mierda para que nos ayuden luego a recaudar votos para las próximas elecciones, que vamos a andar muy escasos...
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Sem
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:43 am

R7UL escribió:
a spotify le da lo mismo, ellos tienen permiso de los artistas para poner los discos

a las telefónicas no creo que les importe, ono hace tiempo que cortó el tema de los p2p en algunos casos, y yo las paso putas para abrir determinados puertos con telefónica

Pues yo tengo Ono en casa y no tengo problemas ni con descarga directa ni con p2p.
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R7UL
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:45 am

Sem escribió:
R7UL escribió:
a spotify le da lo mismo, ellos tienen permiso de los artistas para poner los discos

a las telefónicas no creo que les importe, ono hace tiempo que cortó el tema de los p2p en algunos casos, y yo las paso putas para abrir determinados puertos con telefónica

Pues yo tengo Ono en casa y no tengo problemas ni con descarga directa ni con p2p.

En murcia conozco personas que tuvieron problemas con ono, y tuvieron que ponerse en contacto con ellos por el tema de los puertos...

Gracias a dios el tema de la descarga directa se pasa por el forro todo eso.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:49 am

@Irreductible
¿ @PSOE buscando retrasar la votación hasta mañana cuando todos los medios estén liados sacando algún parado que le ha tocao el gordo?

Laughing
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 4:55 am

R7UL escribió:
er_crack escribió:
Hombre, eso de que a las telefónicas no les importe...

Cuanto menos se pueda descargar, menos velocidad va a querer contratar el usuario...

Eso está claro, pero vamos, que ono chapó los puertos p2p hace tiempo, y yo llamé a telefónica para abrir los puertos de emule y me dijeron que no podían que esos puertos tenían que estar cerrados... y yo wtf? abro los puertos de mi router que me da la gana, y tuve que abrirlos manualmente.

Si que les afectaría a las compañías creo yo. Sino puedo descargar no quiero internet para nada. Para ver el correo y el foro tengo el curro Laughing Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 5:02 am

+200000000000000000000000

Laughing
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 5:04 am

¿No podría el estado crear su propia plataforma de descargas, por ejemplo? Poner a disposición de la gente un Megaupload público, con una serie de descargas gratuitas por individuo, a las que sumar aquellas de artistas que quieran ofrecer su obra gratuitamente. Además, se podrían crear cuentas, hasta una premium de, por ejemplo, 20 euros al mes, permitiendo todo tipo de descargas. Más tarde, se podría calcular todo lo descargado y recaudado, y repartirlo de forma proporcional entre los artistas correspondientes. Se podría incluir un euro de impuesto en cada una de las cuentas, pudiendo recaudar además una buena tajada en impuestos. Esto tiene diversos problemas: habría que contar con todos los artistas mundiales (aunque al parecer a quien se quiere proteger es a los españoles; qué mentalidad tan obsoleta), yo además sigo creyendo en la libre difusión de la cultura mientras no haya ánimo de lucro, etc.

Tiene lagunas, pero se me acaba de ocurrir y no veo por qué no va a ser así, al menos como experimento inocente. No creo que nadie quiera que los artistas dejen de vivir de su obra, que es lo que parece que va a ocurrir, pero lo que no puede ser que quieran moverse en un marco que tiende a la disolución. Como les ocurrió a los gremios a lo largo de la Edad Moderna, quieran o no, tienden a desaparecer, por mucho que luche. Al final, hubo sitios en los que no hizo ni falta prohibirlos, simplemente dejaron de funcionar.
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 5:11 am

Yo discrepo de ese sistema por el centralismo que supone y que creo que tú mismo luego te has debatido. Está en total discordancia con la naturaleza de Internet: la libertad.
En una red tan grande es imposible reunir a todos los nodos democráticamente, son los propios nodos los que tienen que trabajar y esforzarse.
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 5:31 am

Sí, yo he dejado claro en lo que creo, o cómo pienso que debe funcionar, y ojalá se viese apoyado por una realidad económica, social, e incluso cultural acorde, pero no es así. Hoy en día existen dos tipos de realidades, ya no sólo industrias, cuyas organizaciones sociales parece ser que difieren bastante, y temporalmente van a tener que cohabitar, intentando la más novedosa no ser engullida y decapitada por la antigua y, ya digo, obsoleta. Como soy más partidario de la evolución que de la revolución, igual prefiero que durante un tiempo intenten entremezclarse ambos modos de concebir el mundo (ya no es algo exclusivamente económico), lo cual probablemente daría un paso más sedimentado a futuras relaciones.

Lo de la plataforma pública fue una sugerencia, si no es eso, que sean plataformas descentralizadas, pero que puedan regirse por un mismo sistema. Una plataforma cinematográfica, o una musical, o una literaria... No lo sé. Ya te digo, que el objetivo final es la libre difusión de la cultura sin cortapisas, pero una transición entre ambos modelos podría ser lo más deseable, teniendo en cuenta además que la idea de libre acceso a la cultura no tiene reflejo en otros ámbitos: ni libre acceso a la vivienda, ni al alimento, ni a la ropa de abrigo. La lucha por el libre acceso a la cultura sería solamente uno de los objetivos de un modelo social mucho más amplio, y obtener solamente ese podría provocar desequilibrios.

De todos modos, yo soy el primero que cuestiono esta idea, no te creas. ¿Qué cojones de libre acceso a la cultura como objetivo final, si ya lo tenemos ahora? Laughing ¡Que se adapten a la puta realidad!
Simplemente intento buscar consenso. Puro buen talante.

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er_crack
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 5:32 am

Alex de la Iglesia: "Si hablamos del canon, hablemos de la pornografía infantil"

La he leído varias veces y sigo sin encontrarle el sentido.

Menuda pataleta tiene el colega, que si tienen que ganar los buenos, que si tal y cual...
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 5:56 am

sepul escribió:
Saddick, me gustaría que me dijeses algún punto de esta ley que te parezca comprensible.

A mi me parece bien:

- Que el Ministerio de Cultura controle y gestione todas aquellas "instituciones" que impliquen "salvaguardar" la cultura (cine, música, etc.) en este país, como aquellos que proteja la propiedad intelectual de las personas y de los artistas.
- Que exista un arbitraje y un control en las descargas y la piratería. A mi me jodería, pero lo vería lógico (he dicho Arbitraje,no censura)


A mi no me parece bien:

- Que se chapen webs arbitráriamente.
- Que los jueces no conozcan, según he creído entender, ninguna acción de la Comisión de la Porpiedad Intelectual esta hasta que no haya una resolución definitiva, y siempre que lo pida el implicado. Bajo mi punto de vista, cualquier elemento que implique el no cumplimiento de una ley debe ser de conocimiento del juez, o del órgano jurídico competente, pues está ahí para hacer justicia (a priori) acerca del cumplimiento o no de las leyes vigentes en nuestro país.
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:06 am

er_crack escribió:
Alex de la Iglesia: "Si hablamos del canon, hablemos de la pornografía infantil"

La he leído varias veces y sigo sin encontrarle el sentido.

Menuda pataleta tiene el colega, que si tienen que ganar los buenos, que si tal y cual...

Yo tampoco lo entiendo, sinceramente.
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:19 am

sAdDiCkMaN escribió:
sepul escribió:
Saddick, me gustaría que me dijeses algún punto de esta ley que te parezca comprensible.

A mi me parece bien:

- Que el Ministerio de Cultura controle y gestione todas aquellas "instituciones" que impliquen "salvaguardar" la cultura (cine, música, etc.) en este país, como aquellos que proteja la propiedad intelectual de las personas y de los artistas.
- Que exista un arbitraje y un control en las descargas y la piratería. A mi me jodería, pero lo vería lógico (he dicho Arbitraje,no censura)


A mi no me parece bien:

- Que se chapen webs arbitráriamente.
- Que los jueces no conozcan, según he creído entender, ninguna acción de la Comisión de la Porpiedad Intelectual esta hasta que no haya una resolución definitiva, y siempre que lo pida el implicado. Bajo mi punto de vista, cualquier elemento que implique el no cumplimiento de una ley debe ser de conocimiento del juez, o del órgano jurídico competente, pues está ahí para hacer justicia (a priori) acerca del cumplimiento o no de las leyes vigentes en nuestro país.


en la justicia: árbitros = jueces. Y ya se ha dado el arbitraje. El ministerio de Cultura para mi no debería gestionar nada de la propiedad intelectual, ponemos en merced del partido gobernante lo que es válido y lo que no.
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sAdDiCkMaN
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:28 am

No, a ver, que gestione y controle no es como que haga y deshaga a su antojo y dependiendo de quien esté al poder, que metan mano según el viento, etc. Es que sea el que controle, el que vigile, vea lo que funcione y lo que no, y cuando vea irregularidades, que las notifique y las ponga delante de un árbitro=juez, y que éste decida. Si, vamos, lo que se ha venido haciendo aprox hasta ahora.

Lo que, a mi entender, no se puede es dejar el libre albedrio en la red. Alguien en el poder tiene que poder al menos decir la suya, y cuando digo esto, no es a base de chapar páginas a diestro y siniestro, es lo que me he referido al punto anterior. Y creo que el máximo exponente en este sentido es algún órgano competente del Ministerio de Cultura, que al fín y al cabo es el que vela por la cultura en este país, en cuanto a la propiedad intelectual se refiere.
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R7UL
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:29 am

El PNV arranca al PSOE la continuidad de Petronor en Euskadi durante otros 40 años
DEIA - Martes, 21 de Diciembre de 2010 - Actualizado a las 19:00h.


El PNV votará a favor del dictamen final de la Ley de Economía Sostenible (exceptuando la Disposición Final Segunda popularmente conocida como Ley Sinde que se votará separadamente) al considerar "altamente satisfactorio" el acuerdo alcanzado con el Grupo Socialista del Congreso de los Diputados entorno a varias cuestiones.

De esta manera se aprobará una enmienda transaccional (nº 899, se adjunta) con la que el PNV consigue prorrogar automáticamente y durante 40 años más, la licencia que la Administración otorgó a la empresa PETRONOR para ocupar terrenos de dominio público marítimo-terrestre en la localidad de Muskiz.

Tal y como ha señalado el Portavoz Económico del PNV, Pedro Azpiazu, "Petronor ejerce una actividad estratégica para la economía de este país. No olvidemos que da empleo a 950 personas de manera directa y a más de 6.000 de manera indirecta además de ser la principal empresa vasca desde el punto de vista de la recaudación tributaria -solo en 2009 Petronor ingresó en las arcas fiscales vascas más de 320 millones de euros- por lo que sería difícil y económicamente inviable, ubicar sus instalaciones en un lugar alternativo al que están".

Así, Pedro Azpiazu ha explicado cómo "los terrenos en los que ahora se ubica, han sido prácticamente transformados por la actividad de Petronor durante los últimos 40 años por lo que consideremos muy importante, que la Ley de Economía Sostenible reconozca explícitamente la continuidad de Petronor en el mismo lugar dónde está ahora".

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:31 am

internet no es de nadie (ni de ningún país), legislar sobre él poniéndole barreras es atentar contra todos. Cualquier irregularidad que atente contra la propiedad intelectual puede llevarse ante un tribunal. Por qué los artistas necesitan un trato especializado (que pagamos entre todos) y no otros profesionales?
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:33 am

sepul escribió:
Si se aprueba el PNV saca tajada gorda.

Bochornoso lo de hoy. Y puto Alejandro Sanz.

Y esta es la puntilla a Zapatero.
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R7UL
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:34 am

er_crack escribió:
Alex de la Iglesia: "Si hablamos del canon, hablemos de la pornografía infantil"

La he leído varias veces y sigo sin encontrarle el sentido.

Menuda pataleta tiene el colega, que si tienen que ganar los buenos, que si tal y cual...

Este tio es muy rarito, no hay mas que ver sus pelis, siempre supuse que tenía gustos extraños.

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jackster escribió:
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MensajeTema: Re: ¿Peligra la libertad de la red?   Miér Dic 22, 2010 6:34 am

sepul escribió:
internet no es de nadie (ni de ningún país), legislar sobre él poniéndole barreras es atentar contra todos. Cualquier irregularidad que atente contra la propiedad intelectual puede llevarse ante un tribunal. Por qué los artistas necesitan un trato especializado (que pagamos entre todos) y no otros profesionales?

No he dicho que legislen internet, speul, coño, lee atentamente, por dios Laughing

Lo que he puesto en negrita es lo que yo mismo he dicho. Y he dicho: quien pone en manos de la justicia tal irregularidad?? O lo que es lo mismo, quien controla y vigila para que si se produzcan, éstas lleguen a un tribunal?
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