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 NOTICIAS NOTICIOSAS.

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belcebú
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 8:31 pm

Pues no es ninguna gilipollez. ISIS cuanta con la ventaja de una arquitectura disribuida que opera en términos de guerra de este siglo. Creo que una organización también distribuida, un grupo transnacional interconectado, tiene muchas más papeletas para hacer daño a ISIS que una coalición militar.
Otra cosa es que Anonymous a día de hoy tenga una economía y escala transnacional lo suficientemente relevante para enfrentarse a las grandes redes distribuidas de la descomposición, sean las jihadistas, sean redes criminales como las maras, los carteles mexicanos o los comandos brasileños.

Lo que está claro es que lo que apunta Torreblanca (que está hoy en El Intermedio, por cierto) "si Francia se declara en guerra es porque ha sido atacada y, lo peor, porque espera más ataques, tanto dentro como fuera de su territorio", como respuesta me parece poco sólida. Más cuando viene de un analista español. A fin de cuentas la piedra angular de la lucha de la democracia española contra ETA fue el no reconocimiento de ETA como protagonista de una guerra civil o colonial y menos aun como un enemigo foráneo. En consecuencia el terrorismo se combatió a veces con medidas de excepción pero siempre como una forma de criminalidad organizada, no como una guerra: el ejército se mantuvo fuera y fueron los jueces y las fuerzas de orden público los que asumieron la dirección.
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 8:33 pm

No estoy de acuerdo en:

- Que la OTAN armó y entrenó a ISIS para derrocar a El Assad. Sobre el origen del ISIS, al menos hasta lo que yo he leído y he sido capaz de informarme, no justifica ninguna afirmación de ese tipo, y menos a nivel general. Los apoyos principales del ISIS vinieron de las potencias suníes (Qatar y Arabia Saudí), interesadas en ganar terreno ante los chiíes (Iran y Siria).

- Que la OTAN ha creado la crisis humanitaria de los refugiados para justificar la invasión de Siria. Visto lo visto, ya le gustaría a los países de la OTAN y a sus políticos haberse ahorrado todo este jaleo con los refugiados.

- Que la OTAN financió y creó a AlQaeda para hacer lo mismo en Afganistán contra los rusos. (Sobre la creación de AlQaeda: The Looming Tower de Lawrence Wright). Por decirlo rápidamente y según la información que he leído: la creación de Alqaeda viene de la unión del grupo de Al Zarqawi, expulsado de Egipto, con el de Bin Laden, que metía armas en Afganistán, haciendo de contacto con Arabia Saudí (interesada en asentar el sunismo (otra vez) para extender su influencia y donde su padre, que tenía más de 70 hijos y 20 mujeres, era un magnate), hasta que los USA, pegan un toque a Arabia Saudí porque Bin Landen se está excediendo. Bin Laden no hace caso y continúa y los saudíes toman medidas y se ve obligado a esconderse.

- Que la OTAN tenga interés en crear una crisis que justifique sus desmanes bélicos. A la OTAN lo que menos le apetece es tener que meterse en un sitio inestable de por sí y por eso a lo de IRAK se apuntaron cuatro aún a riesgo de empeorar relaciones con la mayor potencia comercial del mundo.

- Que los mismos sirios que Francia armó sean aquellos cuyas posicione bombardeó ayer.
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raul_lost
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 8:56 pm

belcebú escribió:
raul_lost escribió:
por más que leo artículos sobre el origen de ISIS/DAES (este me gustó bastante http://www.revistadelibros.com/articulos/el-misterio-de-isis ) no me termina de cuadrar nada sobre cómo esta gente tiene tantos adeptos.

Por aquí quizás te puedes hacer una idea.
https://lasindias.com/el-nuevo-perfil-del-militante-global

https://lasindias.com/las-princesas-prometidas

http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/16/5648f6fd268e3e117c8b458d.html

Es una información interesante y puede que esté en lo cierto, aunque quizá mi cabeza no termina de asimilar cómo miles de inadaptados puede terminar uniéndose a esta gente.

Ahora que comentábais lo de Anonymous y enlazándolo con los artículos, me parece que el perfil de alguien que se mete en 4chan (de donde nace Anonymous) no es muy diferente del perfil que según lo que he leído tienen los que se unen a ISIS. La cantidad de marginados e inadaptados es acojonante.

Sin ir más lejos, la estampida que se produjo ayer cuando a algún desgraciado se le ocurrió encender petardos en una plaza de París tiene bastantes papeletas de haber salido de 4chan: https://i.imgur.com/ahcgqDS.jpg .
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R7UL
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 8:57 pm

raul_lost escribió:

Ahora que comentábais lo de Anonymous y enlazándolo con los artículos, me parece que el perfil de alguien que se mete en 4chan (de donde nace Anonymous) no es muy diferente del perfil que según lo que he leído tienen los que se unen a ISIS. La cantidad de marginados e inadaptados es acojonante.

Ostias que burrada acabas de soltar no?

Yo oí después que había estallado una bombilla.
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raul_lost
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 8:58 pm

R7UL escribió:
raul_lost escribió:

Ahora que comentábais lo de Anonymous y enlazándolo con los artículos, me parece que el perfil de alguien que se mete en 4chan (de donde nace Anonymous) no es muy diferente del perfil que según lo que he leído tienen los que se unen a ISIS. La cantidad de marginados e inadaptados es acojonante.

Ostias que burrada acabas de soltar no?

Yo oí después que había estallado una bombilla.

Estoy hablando de perfil psicológico, que quede claro. Y no, no creo haber soltado ninguna burrada.
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mcfearless
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 8:59 pm

belcebú escribió:
Hype escribió:
Hay más de una facción combatiendo en Siria, no solo están Asad e ISIS. Entiendo de las propias declaraciones de Hollande que a quien admite haber armado fue a la "oposición" que no es ni Asad ni el ISIS.

Claro que la hay. Hay un pifostio de la hostia que ha montado ahí la OTAN. La misma que armó y entrenó a ISIS para derrocar a El Assad llamándolos "rebeldes" que "defendían la democracia y libertad", la misma que ha creado la crisis humanitaria de los refugiados para justificar una invasión de Siria, la misma que financió y creó a AlQaeda para hacer lo mismo en Afganistán contra los rusos, la misma que tiene interés en crear una crisis que justifique sus desmanes bélicos, la misma que animó a Francia a armar a los "rebeldes" sirios y luego a bombardear sus posiciones y esperar que no hubiese ninguna reacción bélica. La misma a la que el gobierno español este verano cuando estábamos de vacaciones autorizó para que la base militar de Morón de la Frontera pase de temporal a permanente para operaciones de respuesta de crisis en África, tras un debate parlamentario que estuvo centrado en la amenaza yihadista, desatando titulares como este. La misma que este año también (con el beneplácito del gobierno) ha realizado la  conversión de la base de Torrejón de Ardoz como Centro de Operaciones Aéreas Combinadas convirtiéndola en un agente activo de las intervenciones militares que emprenda la OTAN o algunos de sus socios, implicando al Estado Español como cómplices de la agresión.

Es decir, que no nos extrañe que más pronto que tarde vengan (o no tengan que venir porque ya estén aquí) algunos zumbaos a meternos unos pepinos por el culo y a repartir balas indiscriminadamante.

amén.

A todo esto, os estáis olvidando de nombrar a los kurdos, los cuales hasta son atacados por Turquía con el beneplácito de toda la comunidad internacional, pero eh, somos los buenos  Laughing Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 9:02 pm

Lo que me fascina/horroriza es la gente que hace montajes del tipo el hombre del ipad/corán, ¿qué coño pretenden?
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Aeroslave
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 9:27 pm

R7UL escribió:
raul_lost escribió:

Ahora que comentábais lo de Anonymous y enlazándolo con los artículos, me parece que el perfil de alguien que se mete en 4chan (de donde nace Anonymous) no es muy diferente del perfil que según lo que he leído tienen los que se unen a ISIS. La cantidad de marginados e inadaptados es acojonante.

Ostias que burrada acabas de soltar no?

Yo oí después que había estallado una bombilla.

Se referirá a una persona fácil de manipular debido a su marginación social. No creo que sea ninguna burrada. No está diciendo que acabar en Anonymous o en la ISIS sea igual de grave.
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Miguelot
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Lun Nov 16, 2015 9:51 pm

Un poco más de conspiranoia...

http://elrobotpescador.com/2015/11/14/terrorismo-en-paris-el-timing-lo-dice-todo/

Lo que parece claro es que hay algo que huele muy mal en el conflicto sirio.
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er_crack
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 8:16 am

Han suspendido el partido de La Floja en Belgica.
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fiber
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 8:59 am

belcebú escribió:
fiber escribió:
aquí mi postura muy bien explicada académicamente

http://rasgolatente.es/nos-afecta-mas-paris-libano/

Signos de indentidad nacionalista, basados en comunidades que son imaginadas.


imaginadas son cada una de nuestras interpretaciones de la realidad.

la identidad social y el sentimiento nacionalista para mí van por separado
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belcebú
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 11:01 am

Una comunidad real es cualquier clúster o red social perfectamente distribuida (es decir donde todos los miembros se relacionan con todos los demás en un ámbito no jerárquico) que comparta una interacción voluntaria sostenida en el tiempo (deliberación) y donde los miembros se reconozcan unos a otros una identidad común. Esto no es nada imaginario.

En cambio son comunidades imaginadas aquellas cuyos miembros no se conocen entre si y en las que por tanto sólo pueden imaginar a los otros como producto de un ideal, una situación social, una localización geográfica o una serie de rasgos físicos, culturales o estadísticos comunes, que es lo que ocurre con las naciones.

La identidad social asociada a una nación es precisamente el nacionalismo.

En este contexto se desarrolla la guerra actual.
La guerra es sobre el poder, sobre la imposición de mecanismos internos para generar consensos. La guerra tiene que ser capaz para amenazar y destruir identidades para forzar o empujar a los sujetos en conflicto (que ya no son sujetos nacionales) a mantener o aceptar alianzas. Esto es algo que ha redefinido la doctrina Petraeus en Iraq. La guerra actual es una guerra postnacional, ya no funcionan esas categorías de interno/externo, es interno y externo a la vez porque el objetivo y la estrategia de la guerra pasa por condicionar comunidades imaginadas como son las naciones.
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 11:09 am

De acuerdo con esa definición, una ciudad, una clase, un grupo de trabajadores, un sindicato o una empresa no es una comunidad. Según tu, por tanto, identificarse como español, murciano, obrero, anarquista, madridista, culé, valenciano, madrileño, socialista, punki, gótico o indie es identificarse con comunidades imaginadas.
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 11:11 am

En efecto.
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 11:16 am

Y como exiliado?
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MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 11:16 am

Una parte de Exiliados podría ser una protocomunidad real, sí.

-------

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