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 piel de toro POST DE POLITICA v.18

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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:21 am

Urriel escribió:
Mario, ya te voy a dar un listado de restaurantes de Bilbao a donde, si Ivan es hombre, debe de llevarte.

me da que tendrá que ser en madrid, le perdono la cena si nos invita a ti y a mi a unas raciones por madrid
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:32 am

Dejate de ostias, vete a Bilbao y que te lleve a uno de estos:
Mina
Zortziko
Goizeko Kabi
Perro Chico
Rogelio
Aspaldiko

Y que suelte 55 + iva por persona, vino no incluido.

Son todos cojonudos, he estado en todos salvo Zortziko, creeme.
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:32 am

se que eres de buen comer, como arias cañete
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:34 am

Todos somos de bien comer, el problema es al pagar
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pequeña esquimal
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:36 am

Urriel escribió:
Todos somos de bien comer, el problema es al pagar

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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:43 am

pues yo cuando he disfrutado de un buen momento gastronómico no me importa pagar lo que me cobren, siempre que sea acorde a la calidad, soy un pijo socialista de esos que mentas a menudo, no?
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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:44 am

Me ha costado encontrarlo pero finalmente he dado con él. Os paso un fragmento de un editorial a cuento de las elecciones autonómicas. Pretendía no decir de quien es porque alguno pasará de leerlo por antipatía manifiesta hacia el sujeto, allá cada cual. Es de Pedro Jota.


"Una cosa es la apariencia, la fachada y la nomenclatura de las instituciones políticas y otra sus verdaderas entrañas. Teóricamente los presidentes autonómicos dependen de sus respectivos parlamentos y estos del electorado, pero en la práctica podría decirse de muchos de ellos lo que el gran cronista de la decadencia y caída de la principal civilización clásica decía de aquellos «amos de Roma que humildemente se comprometían a rendir cuentas a un Senado cuyos supremos decretos a la vez dictaban y obedecían».

Quien considere la comparación exagerada, pero a la vez convenga en que la alternancia en el poder es la prueba del algodón de la autenticidad de toda democracia, debería paladear durante unos instantes los datos que paso a enumerar a continuación. En los últimos 28 años ha habido en España 124 elecciones autonómicas, celebradas en 17 comunidades. Pues bien sólo en 28 ocasiones -o sea, en el 25% de los casos- el resultado ha supuesto un cambio en el gobierno regional.

Aparentemente, esta tasa de renovación no se desvía demasiado del 30% de las elecciones generales -10 convocatorias, 3 vuelcos políticos- pero la diferencia se amplía espectacularmente si nos centramos en las cinco principales comunidades, en las que vive el 62% de los españoles. Fíjense bien: en Andalucía, Cataluña, Madrid, la Comunidad Valenciana y el País Vasco se han celebrado a lo largo de estas tres décadas 39 elecciones autonómicas y sólo en tres ocasiones, tras las mayorías absolutas de Gallardón y Zaplana en el 95 y el apurado triunfo, en número de votos, de Maragall en el 2003, se ha desencadenado la alternancia. La tasa de renovación en las comunidades con más presupuesto, recursos y funcionarios merodea pues un raquítico 7,5%.

Si añadimos otras dos comunidades -Extremadura y Castilla La Mancha- en las que al cabo de 14 elecciones no ha habido ningún vuelco, el resultado es que más de dos de cada tres españoles sólo han visto cambiar el gobierno de su comunidad en el 5% de las veces que han votado sobre ello. La clave de este modo de dominación se llama clientelismo y su consecuencia es la transformación de España en un archipiélago de reinos de taifas en los que las administraciones que disponen de más dinero para comprar votos cautivos son las menos expuestas al desgaste, pues son el Estado y los Ayuntamientos los que asumen la impopular tarea de subir los impuestos cuando toca. De ahí la inflación de funcionarios, el derroche suntuario, la hipérbole de los jefes de protocolo o el despilfarro a manos llenas de las televisiones autonómicas.
"

http://e-pesimo.blogspot.com/2008/12/carta-del-director-pedro-j-ramrez-no-es.html
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:44 am



Excursión a donosti a comer bien!!!!!!
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The_End
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:51 am

Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.

Pero qué dices melón. El que es bueno y trabajador se gana lo que se proponga. No creo que la igualdad de oportunidades tenga nada qué ver con las capacidades de cada uno. Se trata de que gente que no tiene medios económicos, hoy en día, tenga la oportunidad de poder aspirar a un estudio superior, que antes eso sólo lo podían hacer los ricos, y eso lo sabemos todos. Hoy en día las cosas no son así, y no es culpa ni de PP ni de PSOE, sino de que la sociedad avanza, otra cosa es que es el plan de educación de asco.
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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 10:58 am

A los datos que aparecen en el artículo, habría que añadir 2 elecciones autonómicas más y dos vuelcos electorales, si finalmente suponen un cambio en el partido gobernante...
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farmerbirdie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:11 am

Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.

+1
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:20 am

The_End escribió:
Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.

Pero qué dices melón. El que es bueno y trabajador se gana lo que se proponga. No creo que la igualdad de oportunidades tenga nada qué ver con las capacidades de cada uno. Se trata de que gente que no tiene medios económicos, hoy en día, tenga la oportunidad de poder aspirar a un estudio superior, que antes eso sólo lo podían hacer los ricos, y eso lo sabemos todos. Hoy en día las cosas no son así, y no es culpa ni de PP ni de PSOE, sino de que la sociedad avanza, otra cosa es que es el plan de educación de asco.

La igualdad en la enseñanza hace que los adolescentes pasen de curso hagan lo que hagan, aparte de llenar la universidad de gente que no sabe ni escribir. Para nada me refiero a que solo pueda estudiar la gente pudiente ya que eso es una estupidez, me refiero a que solo puedan avanzar curso a curso la gente que cumpla unos mínimos.
En el lado laboral, la igualdad supone que yo, que cuando salgo del curro sigo estudiando, y tengo ya 34 años, que trabajo en una PYME y que en 11 años cotizando solo he pillado la baja 3 días pues tenga las mismas oportunidades (o menos), que un andaluz y su PER o que Mustafa o Wilson Orlando que llevan tres días en España.
A mi esa igualdad me la suda
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:31 am

Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.


Que melonadas sueltas a veces, si desde el estado gracias a las luchas obreras no se hubiese promulgado la igualdad de derechos y oportunidades, los proletarios aun estariamos trabajando 15 horas al dia en las fabricas (tu entre ellos)

Y la educación y la sanidad serian como en el siglo XIX solo para las elites, yo creo que si todos los seres humanos nacemos libres e iguales todos deberiamos contar con las mismas oportunidades derechos y obligaciones ,y una vez saliendo del mismo lugar que daca cual elija que estilo de vida quiere tener.

Algo hoy por hoy impensable para el 80% de la humanidad.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:32 am

Urriel escribió:
The_End escribió:
Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.

Pero qué dices melón. El que es bueno y trabajador se gana lo que se proponga. No creo que la igualdad de oportunidades tenga nada qué ver con las capacidades de cada uno. Se trata de que gente que no tiene medios económicos, hoy en día, tenga la oportunidad de poder aspirar a un estudio superior, que antes eso sólo lo podían hacer los ricos, y eso lo sabemos todos. Hoy en día las cosas no son así, y no es culpa ni de PP ni de PSOE, sino de que la sociedad avanza, otra cosa es que es el plan de educación de asco.

La igualdad en la enseñanza hace que los adolescentes pasen de curso hagan lo que hagan, aparte de llenar la universidad de gente que no sabe ni escribir. Para nada me refiero a que solo pueda estudiar la gente pudiente ya que eso es una estupidez, me refiero a que solo puedan avanzar curso a curso la gente que cumpla unos mínimos.
En el lado laboral, la igualdad supone que yo, que cuando salgo del curro sigo estudiando, y tengo ya 34 años, que trabajo en una PYME y que en 11 años cotizando solo he pillado la baja 3 días pues tenga las mismas oportunidades (o menos), que un andaluz y su PER o que Mustafa o Wilson Orlando que llevan tres días en España.
A mi esa igualdad me la suda

Esos son casos marginales siendo España el pais del enchufismo y del escaqueo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:33 am

delape escribió:
Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.


Que melonadas sueltas a veces, si desde el estado gracias a las luchas obreras no se hubiese promulgado la igualdad de derechos y oportunidades, los proletarios aun estariamos trabajando 15 horas al dia en las fabricas (tu entre ellos)

Y la educación y la sanidad serian como en el siglo XIX solo para las elites, yo creo que si todos los seres humanos nacemos libres e iguales todos deberiamos contar con las mismas oportunidades derechos y obligaciones ,y una vez saliendo del mismo lugar que daca cual elija que estilo de vida quiere tener.

Algo hoy por hoy impensable para el 80% de la humanidad.

Y subiendo.....

¿Es que hoy los proletarios no tendemos a trabajar 15 horas al día por salarios cada vez más bajos? Algo me he perdido. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:34 am

belcebú escribió:
delape escribió:
Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.


Que melonadas sueltas a veces, si desde el estado gracias a las luchas obreras no se hubiese promulgado la igualdad de derechos y oportunidades, los proletarios aun estariamos trabajando 15 horas al dia en las fabricas (tu entre ellos)

Y la educación y la sanidad serian como en el siglo XIX solo para las elites, yo creo que si todos los seres humanos nacemos libres e iguales todos deberiamos contar con las mismas oportunidades derechos y obligaciones ,y una vez saliendo del mismo lugar que daca cual elija que estilo de vida quiere tener.

Algo hoy por hoy impensable para el 80% de la humanidad.

Y subiendo.....

¿Es que hoy los proletarios no tendemos a trabajar 15 horas al día por salarios cada vez más bajos? Algo me he perdido. Rolling Eyes

Si la tendencia es esa........no estan colando una involucion de derechos en nuestras narices y aqui la gente esta mas preocupada de hacerle la zancadilla al currito de al lado que de salir a la calle a dar ostias.
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corderin
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:35 am

delape escribió:
Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.


Que melonadas sueltas a veces, si desde el estado gracias a las luchas obreras no se hubiese promulgado la igualdad de derechos y oportunidades, los proletarios aun estariamos trabajando 15 horas al dia en las fabricas (tu entre ellos)

Y la educación y la sanidad serian como en el siglo XIX solo para las elites, yo creo que si todos los seres humanos nacemos libres e iguales todos deberiamos contar con las mismas oportunidades derechos y obligaciones ,y una vez saliendo del mismo lugar que daca cual elija que estilo de vida quiere tener.

Algo hoy por hoy impensable para el 80% de la humanidad.

clase obrera y liberales... que obviáis unas cosas que para qué!... o hay que remontarse a la Pepa, la Constitución me refiero!...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:37 am

mariousera escribió:
Urriel escribió:
Mario, ya te voy a dar un listado de restaurantes de Bilbao a donde, si Ivan es hombre, debe de llevarte.

me da que tendrá que ser en madrid, le perdono la cena si nos invita a ti y a mi a unas raciones por madrid


Hecho apuntado queda para el sabado del exiliados, ah no ser que Patxi no sea Lehendakari.....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:37 am

delape escribió:
mariousera escribió:
Urriel escribió:
Mario, ya te voy a dar un listado de restaurantes de Bilbao a donde, si Ivan es hombre, debe de llevarte.

me da que tendrá que ser en madrid, le perdono la cena si nos invita a ti y a mi a unas raciones por madrid


Hecho apuntado queda para el sabado del exiliados, ah no ser que Patxi no sea Lehendakari.....

O a no ser que no te levantes Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:38 am

A veces me creo que estoy en un foro que debate únicamente la idoneidad del Manifiesto del Partido Comunista... tíos que ha llovido mucho desde entonces y algo hemos avanzado, gracias a todos... quizás la fuerza que más ha empujado por su número y por sus pésimas condiciones fueran los obreros, pero también hubo gente de estudios (liberales) que abogaban por lo mismo...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:39 am

delape escribió:
Urriel escribió:
Yo creo que la gente debe ser fruto de sus esfuerzos y logros, así de claro, el que quiera ser algo en la vida que se lo curre, la igualdad de oportunidades auspiciada por los socialistas no crea más que vagos.


Que melonadas sueltas a veces, si desde el estado gracias a las luchas obreras no se hubiese promulgado la igualdad de derechos y oportunidades, los proletarios aun estariamos trabajando 15 horas al dia en las fabricas (tu entre ellos)

Y la educación y la sanidad serian como en el siglo XIX solo para las elites, yo creo que si todos los seres humanos nacemos libres e iguales todos deberiamos contar con las mismas oportunidades derechos y obligaciones ,y una vez saliendo del mismo lugar que daca cual elija que estilo de vida quiere tener.

Algo hoy por hoy impensable para el 80% de la humanidad.

Habeis nombrado muchos derechos, pero creo que ninguna obligacion... Ese es el gran problema de la sociedad. Que solo exije sus derechos y sus obligaciones ¿para que? Que las haga otro..

No digo que sea vuestro caso,eh? Estoy generalizando.
Me parece denunciable que la gente solo se preocupe de sus derechos y JAMAS de sus obligaciones.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:41 am

corderin escribió:
A veces me creo que estoy en un foro que debate únicamente la idoneidad del Manifiesto del Partido Comunista... tíos que ha llovido mucho desde entonces y algo hemos avanzado, gracias a todos... quizás la fuerza que más ha empujado por su número y por sus pésimas condiciones fueran los obreros, pero también hubo gente de estudios (liberales) que abogaban por lo mismo...

Hombre, yo creo que igual confundes un poco reivindicación de derechos para el trabajador con comunismo. No tiene nada que ver. Estoy de acuerdo en que el comunismo ha perdido la guerra, pero eso no quita para que los trabajadores pongamos energías en conseguir algo mejor para todos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:47 am

belcebú escribió:
corderin escribió:
A veces me creo que estoy en un foro que debate únicamente la idoneidad del Manifiesto del Partido Comunista... tíos que ha llovido mucho desde entonces y algo hemos avanzado, gracias a todos... quizás la fuerza que más ha empujado por su número y por sus pésimas condiciones fueran los obreros, pero también hubo gente de estudios (liberales) que abogaban por lo mismo...

Hombre, yo creo que igual confundes un poco reivindicación de derechos para el trabajador con comunismo. No tiene nada que ver. Estoy de acuerdo en que el comunismo ha perdido la guerra, pero eso no quita para que los trabajadores pongamos energías en conseguir algo mejor para todos.

Me refiero a los avances que se han conseguido durante estos dos últimos siglos y medio, donde los protagonistas han sido los trabajadores y los no trabajadores. Igualdad de los ciudadanos antes la ley, Reconocimiento de los derechos individuales, etc. Mi reflexión nacía de la lectura del comentario de Delape... donde parece que estamos donde estamos únicamente por el movimiento obrero y si pensáis eso yo voy un poco más allá, claro que ha sido fundalmental su lucha, sin embargo para articular sus reivindicaciones hubo de ser necesaria la ayuda de liberales... tanto en Francia con la Revolución Francesa como en la España del S. XIX.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:53 am

corderin escribió:
belcebú escribió:
corderin escribió:
A veces me creo que estoy en un foro que debate únicamente la idoneidad del Manifiesto del Partido Comunista... tíos que ha llovido mucho desde entonces y algo hemos avanzado, gracias a todos... quizás la fuerza que más ha empujado por su número y por sus pésimas condiciones fueran los obreros, pero también hubo gente de estudios (liberales) que abogaban por lo mismo...

Hombre, yo creo que igual confundes un poco reivindicación de derechos para el trabajador con comunismo. No tiene nada que ver. Estoy de acuerdo en que el comunismo ha perdido la guerra, pero eso no quita para que los trabajadores pongamos energías en conseguir algo mejor para todos.

Me refiero a los avances que se han conseguido durante estos dos últimos siglos y medio, donde los protagonistas han sido los trabajadores y los no trabajadores. Igualdad de los ciudadanos antes la ley, Reconocimiento de los derechos individuales, etc. Mi reflexión nacía de la lectura del comentario de Delape... donde parece que estamos donde estamos únicamente por el movimiento obrero y si pensáis eso yo voy un poco más allá, claro que ha sido fundalmental su lucha, sin embargo para articular sus reivindicaciones hubo de ser necesaria la ayuda de liberales... tanto en Francia con la Revolución Francesa como en la España del S. XIX.

Sí claro, siempre que se ha hecho un avance social es porque todos hemos puesto nuestro granito de arena, pero la clase trabajadora (por más numerosa) somos siempre los que más peso específico tenemos.

De todas maneras creo que a veces aún no tenemos claro el camino hacia donde ir y nos equivocamos con el que ya hemos terminado. Juan Pablo II nos dio pistas, dijo una vez que si el siglo XIX fue el siglo de la libertad y el XX el de igualdad, el XXI sería el de la fraternidad.

Ya somos libres, ya somos iguales, ahora unámonos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.18   Mar Mar 03, 2009 11:57 am

belcebú escribió:
corderin escribió:
belcebú escribió:
corderin escribió:
A veces me creo que estoy en un foro que debate únicamente la idoneidad del Manifiesto del Partido Comunista... tíos que ha llovido mucho desde entonces y algo hemos avanzado, gracias a todos... quizás la fuerza que más ha empujado por su número y por sus pésimas condiciones fueran los obreros, pero también hubo gente de estudios (liberales) que abogaban por lo mismo...

Hombre, yo creo que igual confundes un poco reivindicación de derechos para el trabajador con comunismo. No tiene nada que ver. Estoy de acuerdo en que el comunismo ha perdido la guerra, pero eso no quita para que los trabajadores pongamos energías en conseguir algo mejor para todos.

Me refiero a los avances que se han conseguido durante estos dos últimos siglos y medio, donde los protagonistas han sido los trabajadores y los no trabajadores. Igualdad de los ciudadanos antes la ley, Reconocimiento de los derechos individuales, etc. Mi reflexión nacía de la lectura del comentario de Delape... donde parece que estamos donde estamos únicamente por el movimiento obrero y si pensáis eso yo voy un poco más allá, claro que ha sido fundalmental su lucha, sin embargo para articular sus reivindicaciones hubo de ser necesaria la ayuda de liberales... tanto en Francia con la Revolución Francesa como en la España del S. XIX.

Sí claro, siempre que se ha hecho un avance social es porque todos hemos puesto nuestro granito de arena, pero la clase trabajadora (por más numerosa) somos siempre los que más peso específico tenemos.

De todas maneras creo que a veces aún no tenemos claro el camino hacia donde ir y nos equivocamos con el que ya hemos terminado. Juan Pablo II nos dio pistas, dijo una vez que si el siglo XIX fue el siglo de la libertad y el XX el de igualdad, el XXI sería el de la fraternidad.

Ya somos libres, ya somos iguales, ahora unámonos.

Que bueno!!!... fíjate que he estado a punto de nombrarte hasta el cambio que experimentó la Iglesia durante los dos siglos y medio a los que me refería (Populorum progressio), no le he hecho porque no soy partidario de sacar temas religiosos y podía derivar en una discusión sobre la religión o la iglesia.

Coincido con lo que dices!...
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