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 piel de toro POST DE POLITICA v.15

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BRAGO
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:24 pm

HFKX escribió:
belcebú escribió:
farmerbirdie escribió:
belcebú escribió:
The_End escribió:
Lo que también es muy triste, es que a día de hoy no hay NINGUNA ALTERNATIVA a Zapatero. Vosotros no teneis un partido, teneis una casa de putas, o sea que al país le espera un futuro prometedor a más no poder.

Pues yo cuando voy a votar veo siempre mil papeletas, y también está la opción de pasar de votar. Imagínate que en las siguientes elecciones no vota ni dios, sería un toque de atención después del cual se replantearían muchas cosas. Lamentablemente el pueblo español no está ni lo suficientemente unido ni es lo suficientemente inteligente para tomar medidas de ese tipo, pero sería un puntazo.

Estoy de acuerdo. Aunque no pienso que el "No Votar Ni Dios" fuese la solucion. Seria un puto caos.

En nuestra mano estaría que fuera un caos o una tabula rasa donde empezar a hacer las cosas mejor. Dependería única y exclusivamente de nosotros. Tú quizás no te ves preparado y piensas que va a ser un caos, yo sí y pienso que sería algo maravilloso.

Me encanta leer ideas anarquistas o similares por aquí, y ver que no necesariamente se identifican con el caos, el bandolerismo, la trifulca, cohes en llamas, e ir a romper escaparates para llevarse televisores.

"Ensayo sobre la lucidez"... aunque ahí si que resulta un caos, pero por culpa de la clase política...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:35 pm

Porrandalf escribió:
Urriel escribió:
Porrandalf escribió:
Y ahora qué te interesa entonces??

Un partido que tenga unas ideas similares a las mias, políticos que gustan vestirse de "chacha" o portavoces que despues de criticar a las payasas que salieron en el Vogue posan para la prensa no me interesan nada, por ahora lo que más me interesa es Rosa Diez

A mí también me parece la menos mala. No significa que coincida o que la vaya a votar, ni mucho menos pero pienso que es la que ha decidido hacer algo más o menos serio... o eso al menos es lo que dice.

Me da la impresión, de todas formas, que a medida que vayan ganando votos, cosa que es normal por la mierda de política que se está haciendo (lo veremos en las vascas sobre todo) este partido va a encasillarse en la "nueva derecha" y la van a cagar. Porque la "derecha" asusta a todo el mundo. No sé...

Yo voté a Rosa Díez.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:38 pm

HFKX escribió:
belcebú escribió:
farmerbirdie escribió:
belcebú escribió:
The_End escribió:
Lo que también es muy triste, es que a día de hoy no hay NINGUNA ALTERNATIVA a Zapatero. Vosotros no teneis un partido, teneis una casa de putas, o sea que al país le espera un futuro prometedor a más no poder.

Pues yo cuando voy a votar veo siempre mil papeletas, y también está la opción de pasar de votar. Imagínate que en las siguientes elecciones no vota ni dios, sería un toque de atención después del cual se replantearían muchas cosas. Lamentablemente el pueblo español no está ni lo suficientemente unido ni es lo suficientemente inteligente para tomar medidas de ese tipo, pero sería un puntazo.

Estoy de acuerdo. Aunque no pienso que el "No Votar Ni Dios" fuese la solucion. Seria un puto caos.

En nuestra mano estaría que fuera un caos o una tabula rasa donde empezar a hacer las cosas mejor. Dependería única y exclusivamente de nosotros. Tú quizás no te ves preparado y piensas que va a ser un caos, yo sí y pienso que sería algo maravilloso.

Me encanta leer ideas anarquistas o similares por aquí, y ver que no necesariamente se identifican con el caos, el bandolerismo, la trifulca, cohes en llamas, e ir a romper escaparates para llevarse televisores.

Es que se suele pensar que la anarquía es "Haz lo que te salga de la polla", cuando la anarquía significa "Que cada uno cargue con su responsabilidad". Pero por ahora parece que preferimos ser llevados de la mano, como los niños. Y ni eso, porque muchos niños prefieren ir sueltos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:38 pm

HFKX escribió:
belcebú escribió:
farmerbirdie escribió:
belcebú escribió:
The_End escribió:
Lo que también es muy triste, es que a día de hoy no hay NINGUNA ALTERNATIVA a Zapatero. Vosotros no teneis un partido, teneis una casa de putas, o sea que al país le espera un futuro prometedor a más no poder.

Pues yo cuando voy a votar veo siempre mil papeletas, y también está la opción de pasar de votar. Imagínate que en las siguientes elecciones no vota ni dios, sería un toque de atención después del cual se replantearían muchas cosas. Lamentablemente el pueblo español no está ni lo suficientemente unido ni es lo suficientemente inteligente para tomar medidas de ese tipo, pero sería un puntazo.

Estoy de acuerdo. Aunque no pienso que el "No Votar Ni Dios" fuese la solucion. Seria un puto caos.

En nuestra mano estaría que fuera un caos o una tabula rasa donde empezar a hacer las cosas mejor. Dependería única y exclusivamente de nosotros. Tú quizás no te ves preparado y piensas que va a ser un caos, yo sí y pienso que sería algo maravilloso.

Me encanta leer ideas anarquistas o similares por aquí, y ver que no necesariamente se identifican con el caos, el bandolerismo, la trifulca, cohes en llamas, e ir a romper escaparates para llevarse televisores.

Anarco-capitalismo ya!!! Abolida la propiedad pública!!!!
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:47 pm

belcebú escribió:
HFKX escribió:
belcebú escribió:
farmerbirdie escribió:
belcebú escribió:
The_End escribió:
Lo que también es muy triste, es que a día de hoy no hay NINGUNA ALTERNATIVA a Zapatero. Vosotros no teneis un partido, teneis una casa de putas, o sea que al país le espera un futuro prometedor a más no poder.

Pues yo cuando voy a votar veo siempre mil papeletas, y también está la opción de pasar de votar. Imagínate que en las siguientes elecciones no vota ni dios, sería un toque de atención después del cual se replantearían muchas cosas. Lamentablemente el pueblo español no está ni lo suficientemente unido ni es lo suficientemente inteligente para tomar medidas de ese tipo, pero sería un puntazo.

Estoy de acuerdo. Aunque no pienso que el "No Votar Ni Dios" fuese la solucion. Seria un puto caos.

En nuestra mano estaría que fuera un caos o una tabula rasa donde empezar a hacer las cosas mejor. Dependería única y exclusivamente de nosotros. Tú quizás no te ves preparado y piensas que va a ser un caos, yo sí y pienso que sería algo maravilloso.

Me encanta leer ideas anarquistas o similares por aquí, y ver que no necesariamente se identifican con el caos, el bandolerismo, la trifulca, cohes en llamas, e ir a romper escaparates para llevarse televisores.

Es que se suele pensar que la anarquía es "Haz lo que te salga de la polla", cuando la anarquía significa "Que cada uno cargue con su responsabilidad". Pero por ahora parece que preferimos ser llevados de la mano, como los niños. Y ni eso, porque muchos niños prefieren ir sueltos.

El caso es que cuando le comentas a alguien este tipo de asuntos, te suele decir que es imposible porque la gente se dedicaría a hacer lo que le da la gana sin medida ninguna, como si lo que le apeteciese a la gente sea el descontrol de sus vida y el descontrolar las vidas de los demás. Ayer en un examen tenía que comentar un texto sobre Napoleón, que dio más igualdad que libertad, porque la gente solo aspirar a tener la misma libertad que el que más tiene, aunque esta sea ínfima, no a tener la libertad absoluta, en la que yo creo que sí que somos todos iguales.

Hype, yo soy más partidario del anarco-comunismo, aunque le veo ciertas inconvenientes que tendré que intentar resolver por mi cuenta, o eso quiero.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:50 pm

HFKX escribió:
belcebú escribió:
HFKX escribió:
belcebú escribió:
farmerbirdie escribió:
belcebú escribió:
The_End escribió:
Lo que también es muy triste, es que a día de hoy no hay NINGUNA ALTERNATIVA a Zapatero. Vosotros no teneis un partido, teneis una casa de putas, o sea que al país le espera un futuro prometedor a más no poder.

Pues yo cuando voy a votar veo siempre mil papeletas, y también está la opción de pasar de votar. Imagínate que en las siguientes elecciones no vota ni dios, sería un toque de atención después del cual se replantearían muchas cosas. Lamentablemente el pueblo español no está ni lo suficientemente unido ni es lo suficientemente inteligente para tomar medidas de ese tipo, pero sería un puntazo.

Estoy de acuerdo. Aunque no pienso que el "No Votar Ni Dios" fuese la solucion. Seria un puto caos.

En nuestra mano estaría que fuera un caos o una tabula rasa donde empezar a hacer las cosas mejor. Dependería única y exclusivamente de nosotros. Tú quizás no te ves preparado y piensas que va a ser un caos, yo sí y pienso que sería algo maravilloso.

Me encanta leer ideas anarquistas o similares por aquí, y ver que no necesariamente se identifican con el caos, el bandolerismo, la trifulca, cohes en llamas, e ir a romper escaparates para llevarse televisores.

Es que se suele pensar que la anarquía es "Haz lo que te salga de la polla", cuando la anarquía significa "Que cada uno cargue con su responsabilidad". Pero por ahora parece que preferimos ser llevados de la mano, como los niños. Y ni eso, porque muchos niños prefieren ir sueltos.

El caso es que cuando le comentas a alguien este tipo de asuntos, te suele decir que es imposible porque la gente se dedicaría a hacer lo que le da la gana sin medida ninguna, como si lo que le apeteciese a la gente sea el descontrol de sus vida y el descontrolar las vidas de los demás. Ayer en un examen tenía que comentar un texto sobre Napoleón, que dio más igualdad que libertad, porque la gente solo aspirar a tener la misma libertad que el que más tiene, aunque esta sea ínfima, no a tener la libertad absoluta, en la que yo creo que sí que somos todos iguales.

Hype, yo soy más partidario del anarco-comunismo, aunque le veo ciertas inconvenientes que tendré que intentar resolver por mi cuenta, o eso quiero.

El único valor común a todos en la sociedad actual es el dinero. ¿Cuanta gente habría en la cárcel si no existiese el dinero?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 3:58 pm

Violadores y algún que otro cura.

Fuera coñas. El anarco-comunismo a la gente le suena a catarsis, porque lo asocian con perroflautismo y cyberpunk, pero garantiza mucho más la libertad de las personas que cualquier otro sistema instaurado.

Pero, como dice HFXK, tiene varios obstáculos que dificultan su viabilidad. Podríamos hablar de ello...



Por ejemplo, sabéis lo que me parece un ejemplo claro de la viabilidad de anarco-comunismo a nivel virtual?

La comunidad GNU de software libre (que no se confunda con freeware, que son 2 cosas distintas) en la que estoy inmerso.

Wikipedia escribió:
Los programamdores hacen el codigo fuente de sus programas disponibles para que cualquiera los copie, modifique y mejore. Los programadores individuales ganan prestigio y respeto, y la comunidad se beneficia de una mejora calidad de software
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:02 pm

Hablando de carceles.
En Picassent ha habido una revuelta tras ponerles a los presos la pelicula "Asesinos".
Y hace no mucho, hubo otro por llevar a una stripper, que hizo un desnudo integral, ante mas de 300 presos. Entre los que habian muchos por delitos sexuales...

En que cojones piensa esta gente???
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:04 pm

Dejo de hacer quotes, porque al final es el caos (que no la anarquía en su sentido político Very Happy )

Es cierto, pero es el principio básico del sistema actual, si todos aspiramos a obtener el beneficio máximo, todos seremos ricos y por tanto felices; esto, de forma inevitable, lleva a a un desequilibrio que siempre aumenta. Toda la riqueza que han generado los países en los últimos años apenas ha tenido reflejo en los salarios, y mira que se ha generado riqueza; luego ves aparecer en las noticias que los bancos han dejado de ganar (pero siguen ganando). Este el control que tanto necesitamos?

Otra cosa es la riqueza en sí, que de hecho no es nada. Creo haber leído que solamente el 10% del dinero del que se habla es material, me parece tan alucinante...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:05 pm

sepul escribió:
Violadores y algún que otro cura.

Fuera coñas. El anarco-comunismo a la gente le suena a catarsis, porque lo asocian con perroflautismo y cyberpunk, pero garantiza mucho más la libertad de las personas que cualquier otro sistema instaurado.

Pero, como dice HFXK, tiene varios obstáculos que dificultan su viabilidad. Podríamos hablar de ello...



Por ejemplo, sabéis lo que me parece un ejemplo claro de la viabilidad de anarco-comunismo a nivel virtual?

La comunidad GNU de software libre (que no se confunda con freeware, que son 2 cosas distintas) en la que estoy inmerso.

Wikipedia escribió:
Los programamdores hacen el codigo fuente de sus programas disponibles para que cualquiera los copie, modifique y mejore. Los programadores individuales ganan prestigio y respeto, y la comunidad se beneficia de una mejora calidad de software

no creo que sirva de ejemplo el bajarte programitas gratis a vivir en una sociedad de 5000000000 personas...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:12 pm

sepul escribió:
Violadores y algún que otro cura.

Fuera coñas. El anarco-comunismo a la gente le suena a catarsis, porque lo asocian con perroflautismo y cyberpunk, pero garantiza mucho más la libertad de las personas que cualquier otro sistema instaurado.

Pero, como dice HFXK, tiene varios obstáculos que dificultan su viabilidad. Podríamos hablar de ello...



Por ejemplo, sabéis lo que me parece un ejemplo claro de la viabilidad de anarco-comunismo a nivel virtual?

La comunidad GNU de software libre (que no se confunda con freeware, que son 2 cosas distintas) en la que estoy inmerso.

Wikipedia escribió:
Los programamdores hacen el codigo fuente de sus programas disponibles para que cualquiera los copie, modifique y mejore. Los programadores individuales ganan prestigio y respeto, y la comunidad se beneficia de una mejora calidad de software

Quizás porque el término comunismo está asociado a toda la propaganda lanzada por los ganadores de la guerra fría, propaganda por otra parte que también ha hecho que asociemos guerra fría con "a ver quien tiene el misil más gordo", cuando en realidad era otro tipo de invasión más actual, sin derroches de grandes ejércitos, sin guerras reales, sin someter, de buen rollo, como el plan Marshall. Aquí en España aún hay mucha gente que no es consciente que hemos sido invadidos en el término literal de la palabra.

Hay que buscar incluso nuevos términos que no se asocien con nada que haya sido parte de una guerra, de la guerra de términos y valores, de la guerra que hace que una mentira muy repetida se convierta en una verdad.
Hoy en día si usas anarquismo y usas comunismo, inevitablemente y debido a esta "caverna" platónica en la que vimimos, las asociaciones que se hacen no son en base a su significado real, sino a la imagen que se ha creado de ellos en la masa social.

Una vez más me reitero en que hay que mirar al futuro, no al pasado. Bueno, como bien apuntó corderín en algún sitio, es muy instructivo y necesario, imprescindible, mirar al pasado para que nos ayude a comprender la situación y poder enfocar el futuro, aparte de para aprender de los errores cometidos. Pero mucho me temo que la cosa ha llegado a un punto en que o se empieza de casi cero o vamos a seguir en las mismas otra era más.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:14 pm

HFKX escribió:
Otra cosa es la riqueza en sí, que de hecho no es nada. Creo haber leído que solamente el 10% del dinero del que se habla es material, me parece tan alucinante...

La cifra que manejo yo es el 3%
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:15 pm

farmerbirdie escribió:
sepul escribió:
Violadores y algún que otro cura.

Fuera coñas. El anarco-comunismo a la gente le suena a catarsis, porque lo asocian con perroflautismo y cyberpunk, pero garantiza mucho más la libertad de las personas que cualquier otro sistema instaurado.

Pero, como dice HFXK, tiene varios obstáculos que dificultan su viabilidad. Podríamos hablar de ello...



Por ejemplo, sabéis lo que me parece un ejemplo claro de la viabilidad de anarco-comunismo a nivel virtual?

La comunidad GNU de software libre (que no se confunda con freeware, que son 2 cosas distintas) en la que estoy inmerso.

Wikipedia escribió:
Los programamdores hacen el codigo fuente de sus programas disponibles para que cualquiera los copie, modifique y mejore. Los programadores individuales ganan prestigio y respeto, y la comunidad se beneficia de una mejora calidad de software

no creo que sirva de ejemplo el bajarte programitas gratis a vivir en una sociedad de 5000000000 personas...

A mí me parece un ejemplo perfecto de visión y misión. De valores, de motivación. Vamos, la base de la existencia humana.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:16 pm

belcebú escribió:
Hoy en día si usas anarquismo y usas comunismo, inevitablemente y debido a esta "caverna" platónica en la que vimimos, las asociaciones que se hacen no son en base a su significado real, sino a la imagen que se ha creado de ellos en la masa social.

Hombre igual la imagen que ofrecen y ofrecieron los países que adoptaron el comunismo, tampoco ha ayudado, ¿no? QUe yo sepa, el comunismo en la práctica ha sido un desastre ABSOLUTO en cualquier país o sociedad que lo ha practicado.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:17 pm

belcebú escribió:
HFKX escribió:
Otra cosa es la riqueza en sí, que de hecho no es nada. Creo haber leído que solamente el 10% del dinero del que se habla es material, me parece tan alucinante...

La cifra que manejo yo es el 3%

De risa.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:18 pm

belcebú escribió:
HFKX escribió:
Otra cosa es la riqueza en sí, que de hecho no es nada. Creo haber leído que solamente el 10% del dinero del que se habla es material, me parece tan alucinante...

La cifra que manejo yo es el 3%

Igual ya la habeis visto, pero la pelicula "El concursante" explica bastante bien como hemos llegado a la actual crisis, y eso que la pelicula es de 2007, si mal no recuerdo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:18 pm

borope escribió:
belcebú escribió:
Hoy en día si usas anarquismo y usas comunismo, inevitablemente y debido a esta "caverna" platónica en la que vimimos, las asociaciones que se hacen no son en base a su significado real, sino a la imagen que se ha creado de ellos en la masa social.

Hombre igual la imagen que ofrecen y ofrecieron los países que adoptaron el comunismo, tampoco ha ayudado, ¿no? QUe yo sepa, el comunismo en la práctica ha sido un desastre ABSOLUTO en cualquier país o sociedad que lo ha practicado.

Siempre ha estado en conflicto ideológico con el capitalismo. Es normal que ganara uno de los dos y la historia siempre la cuenta el ganador.
Además estamos viendo que el capitalismo tampoco funciona muy bien que digamos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:20 pm

farmerbirdie escribió:
sepul escribió:
Violadores y algún que otro cura.

Fuera coñas. El anarco-comunismo a la gente le suena a catarsis, porque lo asocian con perroflautismo y cyberpunk, pero garantiza mucho más la libertad de las personas que cualquier otro sistema instaurado.

Pero, como dice HFXK, tiene varios obstáculos que dificultan su viabilidad. Podríamos hablar de ello...



Por ejemplo, sabéis lo que me parece un ejemplo claro de la viabilidad de anarco-comunismo a nivel virtual?

La comunidad GNU de software libre (que no se confunda con freeware, que son 2 cosas distintas) en la que estoy inmerso.

Wikipedia escribió:
Los programamdores hacen el codigo fuente de sus programas disponibles para que cualquiera los copie, modifique y mejore. Los programadores individuales ganan prestigio y respeto, y la comunidad se beneficia de una mejora calidad de software

no creo que sirva de ejemplo el bajarte programitas gratis a vivir en una sociedad de 5000000000 personas...

hablo de programitas que lo utilizan 500000000 personas y empresas... y que están en contínua colaboración entre los desarrolladores más prestigiosos del mundo.




Belce: de acuerdo con lo que dices. No olvidemos que el comunismo y el anarquismo a día de hoy son tomados como símbolos, y como tales... y aunque sean la expresión plástica de una idea ahora mismo tienen una carga cultural y social negativa para lo que se desearía conseguir.

Está claro que hay que buscar nuevos términos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:24 pm

belcebú escribió:
borope escribió:
belcebú escribió:
Hoy en día si usas anarquismo y usas comunismo, inevitablemente y debido a esta "caverna" platónica en la que vimimos, las asociaciones que se hacen no son en base a su significado real, sino a la imagen que se ha creado de ellos en la masa social.

Hombre igual la imagen que ofrecen y ofrecieron los países que adoptaron el comunismo, tampoco ha ayudado, ¿no? QUe yo sepa, el comunismo en la práctica ha sido un desastre ABSOLUTO en cualquier país o sociedad que lo ha practicado.

Siempre ha estado en conflicto ideológico con el capitalismo. Es normal que ganara uno de los dos y la historia siempre la cuenta el ganador.
Además estamos viendo que el capitalismo tampoco funciona muy bien que digamos.

No, a ver.... No me lleves al huerto y no seas político, que yo no he dicho eso. Lo que digo es que independientemente de quién haya "ganado" con el paso de los años, en todo el sXX no hay un solo experimento de comunismo con resultado positivo en una sociedad-país medianamente importante en tamaño y/o población.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:25 pm

belcebú escribió:
borope escribió:
belcebú escribió:
Hoy en día si usas anarquismo y usas comunismo, inevitablemente y debido a esta "caverna" platónica en la que vimimos, las asociaciones que se hacen no son en base a su significado real, sino a la imagen que se ha creado de ellos en la masa social.

Hombre igual la imagen que ofrecen y ofrecieron los países que adoptaron el comunismo, tampoco ha ayudado, ¿no? QUe yo sepa, el comunismo en la práctica ha sido un desastre ABSOLUTO en cualquier país o sociedad que lo ha practicado.

Siempre ha estado en conflicto ideológico con el capitalismo. Es normal que ganara uno de los dos y la historia siempre la cuenta el ganador.
Además estamos viendo que el capitalismo tampoco funciona muy bien que digamos.

El comunismo pierde su gracia al intentar aplicarlo los seres humanos, que somos envidiosos por naturaleza. Por eso lo que ha fracasado ha sido la puesta en escena de ese experimento, que no la idea en sí (creo yo). La sola idea de crear una sociedad en la que todos tengamos las mismas oportunidades es la meta que debería de querer alcanzar cualquier ser humano. Pero el ser humano no está preparado para eso. Simplemente. Cuando uno llega al poder, se olvida de sus ideales, ese es el fracaso del comunismo. Del capitalismo no, porque prima lo individual sobre lo colectivo, aunuque parece ser que como experimento sólo le ha sobrevivido unas décadas más a su antagonista...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:27 pm

Yo el comunismo no lo veo viable. Cuando en el proceso de acabar con el poder, no a quienes lo ocupan, sino el que exista la posbilidad de ocuparlo, hay alguien que se hace con él(!), yo creo que va a ser tan poco probable, pero tan poco, que acceda a cambiar la situación que en ese momento tiene a sus pies, que el comunismo se ha llegado a convertir en otro medio más de acceder al poder engañando. Una especia de "tú dame el poder, que ya verás que bien te va", y además un poder dicatorial. No, yo no lo veo posible.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:28 pm

Vale, acabo de decir lo mismo que Tovarich.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:28 pm

copión Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:29 pm

borope escribió:
belcebú escribió:
borope escribió:
belcebú escribió:
Hoy en día si usas anarquismo y usas comunismo, inevitablemente y debido a esta "caverna" platónica en la que vimimos, las asociaciones que se hacen no son en base a su significado real, sino a la imagen que se ha creado de ellos en la masa social.

Hombre igual la imagen que ofrecen y ofrecieron los países que adoptaron el comunismo, tampoco ha ayudado, ¿no? QUe yo sepa, el comunismo en la práctica ha sido un desastre ABSOLUTO en cualquier país o sociedad que lo ha practicado.

Siempre ha estado en conflicto ideológico con el capitalismo. Es normal que ganara uno de los dos y la historia siempre la cuenta el ganador.
Además estamos viendo que el capitalismo tampoco funciona muy bien que digamos.

No, a ver.... No me lleves al huerto y no seas político, que yo no he dicho eso. Lo que digo es que independientemente de quién haya "ganado" con el paso de los años, en todo el sXX no hay un solo experimento de comunismo con resultado positivo en una sociedad-país medianamente importante en tamaño y/o población.

Claro, pero en eso influyó directamente la guerra fría. Tú debes saber, como yo que la guerra fría esencialmente fue una guerra económica. El comunismo siempre ha vivido en guerra activa con otras creencias y en términos de guerra algo no puede desarrollarse, o pierde o gana.
El califato Omeya ha sido la sociedad más avanzada que ha habido en este país y fíjate que concepto tenemos de los moros.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   Mar Ene 27, 2009 4:30 pm

Eh, copión tú:

"(...) Pienso que la igualdad debe establecerse en el mundo mediante la organización espontánea del trabajo y de la propiedad colectiva de las asociaciones productoras libremente organizadas... y no mediante la acción suprema y tutelar del Estado.
Ese es el punto que divide principalmente a los socialistas o colectivistas revolucionarios de los comunistas autoritarios, partidarios de la iniciativa absoluta del Estado.
(...) Ellos afirman que solamente la dictadura -la de ellos, evidentemente- puede crear la voluntad del pueblo. Nosotros les respondemos: ninguna dictadura puede tener otro objeto que el de perpetuarse; ninguna dictadura podría engendrar y desarrollar en el pueblo que la soporta otra cosa que la esclavitud. La libertad sólo puede ser creada por la libertad."


M. A. Bakunin./ Contra Marx. Oposición a la idea de dictadura del proletariado.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.15   

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piel de toro POST DE POLITICA v.15
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