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 piel de toro POST DE POLITICA v.14

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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Mar Dic 30, 2008 11:51 pm

que hijos putas los israelis, han estado recibiendo pepinazos y aguantando hasta navidad, ya que la gente está en el corte inglés comprando cosas y no se enteran
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Mar Dic 30, 2008 11:54 pm

no me los he leido y no se hasta que punto cuentan la verdad, pero por lo q pueda aportar

CRONOLOGÍA DEL CONFLICTO PALESTINO-ISRAELI.
http://www.islamyal-andalus.org/especiales/palestina/cap4.htm

Las guerras árabe-israelíes:
http://bachiller.sabuco.com/historia/Palestina-Israel.pdf
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Mar Dic 30, 2008 11:57 pm

HomeFi escribió:
mariousera escribió:
[...]
http://es.wikipedia.org/wiki/Israel

"En 1947, las Naciones Unidas aprobaron la partición de Palestina en dos estados, uno judío y uno árabe.[7] El 14 de mayo de 1948 el estado de Israel declaró su independencia, lo cual fue seguido por la Guerra árabe-israelí de 1948 con los vecinos estados árabes, que se negaban aceptar el plan de la ONU"

curioso no?

quienes no fueron solidarios aceptando el Plano ONU en 1947?

solo pregunto, no me fio de estos artículos

Evidentemente fueron los palestinos que no aceptaron que los Israelíes volvieran a su tierra despues de tres mil años.

and this?
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Mar Dic 30, 2008 11:59 pm

or this one?

Jurisdicción y Legitimidad: Claves para entender el conflicto Palestina/Israel
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36692
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:03 am

una pregunta no se contesta con otra pregunta
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:07 am

charlie escribió:
or this one?

Jurisdicción y Legitimidad: Claves para entender el conflicto Palestina/Israel
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36692

Los Palestinos no quieren de ninguna forma ser anexionados. Ni tan siquiera quieren un estado palestino. Quieren destruir los judios y quedarse con israel.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:08 am

si se repartió el terreno, por que no se quedaron agustito cada uno en el suyo?

he leido por ahí que 3000 años de antigüedad...o es que solo le das valor a la información que te conviene, charlie?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:08 am

charlie escribió:
Hype escribió:
El problema de las religiones es que son proselitistas por naturaleza, lo que las hace muchas veces excluyentes, mientras que el Estado debería ser un nucleo de unión.

Y en el un mundo global como el actual no tiene demasiado sentido excluir.

ja
excluimos y mucho con nuestra indiferencia,
el ataque israelí se ha producido durante las navidades
la indiferencia de la gente durante estas fechas es mayor que nunca, es cuando menos ganas de malos rollos queremos en nuestras vidas
lo dicho, que pena de civilización

Shocked Shocked Shocked

A veces Charlie, no entiendo un carajo a que vienen algunos comentarios tuyos. Yo solo he dicho que no tiene sentido excluir. Eso de exluir con la indiferencia tampoco acabo de cogerlo.

Por cierto que las accionews de Israel en Palestina, si hay algo que no causan es indiferencia. De hecho ponen al mundo en jaque por un conflicto entre dos frentes que acaparan a 10-15 millones de personas a lo sumo.

Si me lo dijeses de otros conflictos que ocurren en el mundo, sobre todo en Africa, todavía, pero el de Israel y Palestina, precisamente indiferencia, lo que se dice indiferencia no causa.

Mira este foro: 8 frikis de su padre y de su madre discutiendo sobre este tema.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:10 am

ya, tienen un problemón mario,
pero a día de hoy, el apartheid que sufre el pueblo palestino no tiene justificación, yo no la encuentro, pero cada cual tiene su propio punto de vista
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:10 am

HomeFi escribió:
charlie escribió:
or this one?

Jurisdicción y Legitimidad: Claves para entender el conflicto Palestina/Israel
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36692

Los Palestinos no quieren de ninguna forma ser anexionados. Ni tan siquiera quieren un estado palestino. Quieren destruir los judios y quedarse con israel.

Tas pasao un poco no?

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:12 am

Pues si se refiere a Hamas o a los primeros tiempos de Al Fatah, yo creo que lo ha clavado.

Hoy por hoy la autoridad Palestina de Cisjordania si que tienen fines menos ambiciosos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:13 am

charlie escribió:
ya, tienen un problemón mario,
pero a día de hoy, el apartheid que sufre el pueblo palestino no tiene justificación, yo no la encuentro, pero cada cual tiene su propio punto de vista
´

y los comentarios de ahmmadineyad y que secunda palestina diciendo que el estado sionista debe desaparecer...que te parece?

sobre todo de la forma en que dice que debe desaparecer...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:14 am

Hype escribió:
charlie escribió:
Hype escribió:
El problema de las religiones es que son proselitistas por naturaleza, lo que las hace muchas veces excluyentes, mientras que el Estado debería ser un nucleo de unión.

Y en el un mundo global como el actual no tiene demasiado sentido excluir.

ja
excluimos y mucho con nuestra indiferencia,
el ataque israelí se ha producido durante las navidades
la indiferencia de la gente durante estas fechas es mayor que nunca, es cuando menos ganas de malos rollos queremos en nuestras vidas
lo dicho, que pena de civilización

Shocked Shocked Shocked

A veces Charlie, no entiendo un carajo a que vienen algunos comentarios tuyos. Yo solo he dicho que no tiene sentido excluir. Eso de exluir con la indiferencia tampoco acabo de cogerlo...

hype, no tendrá sentido en tu manera de ver las cosas, yo veo las estadísticas y veo que precisamente hoy más que nunca, la mayoría de la población mundial vive excluida de los beneficios de una sociedad del bienestar, y palestina es un ejemplo sangrante de como se puede machacar a un pueblo durante décadas de manera impune, el último ataque es solo la última expresión de esta impunidad.

hablar y debatir en un foro es un acto contra la indiferencia, pero cuando en una ciudad de varios millones, apenas unos cientos o unos miles acuden a manifestarse en la embajada ... la indiferencia de la gran mayoría que no vamos, es cómplice de la exclusión

me piro a currar otra vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:15 am

Yo creo que estáis todos un poco flipaos cada uno a su nivel, porque aquí nadie vive allí que yo sepa y lo poco que sabemos es por la prensa, así que nunca podremos saber qué se mueve por allí, si casi no conocemos el conflicto Vasco ¿qué carajo vamos a saber del conflicto Palestino-Israelí?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:15 am

mariousera escribió:
charlie escribió:
ya, tienen un problemón mario,
pero a día de hoy, el apartheid que sufre el pueblo palestino no tiene justificación, yo no la encuentro, pero cada cual tiene su propio punto de vista
´

y los comentarios de ahmmadineyad y que secunda palestina diciendo que el estado sionista debe desaparecer...que te parece?

sobre todo de la forma en que dice que debe desaparecer...

pues que entonces si, que tienes razón y que los palestinos ... como dijiste: "no deben esperar clemencia" ... cuanto antes acaben con ellos antes finalizará el conflicto

see u later
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:20 am

no, lo que no se puede estar es en misa y repicando charlie, si quieren guerra les van a aplastar, si quieren paz, puede que la logrem
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:21 am

mariousera escribió:
no, lo que no se puede estar es en misa y repicando charlie, si quieren guerra les van a aplastar, si quieren paz, puede que la logrem

+1
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:23 am

y lo malo es que es la propia Hamás la que mete a la población civil en la guerra, cierto que los misiles israelis matan inocentes, con uno solo que muera ya es mas que deplorable, pero a hamás le interesan y mucho esos muertos
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:23 am

perdonad el tocho, es del artículo que enlazaba antes, pero por lo que leo, parece que no lo hayáis leido, o quizás si ... ¿mario, las declaraciones de almadineyad justitifican esta actitud o fomentan el odio visceral que proviene desde el integrismo ?

Citación :

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36692
Jurisdicción y Legitimidad: Claves para entender el conflicto Palestina/Israel

Xavier Abu Eid
Rebelión


En el territorio total de Israel/Palestina, habitan aproximadamente 5 millones de judíos y 4 millones y medio de palestinos (cristianos y musulmanes). Para los 5 millones de judíos, independiente donde habiten, la ley es una sola, sin embargo, para los aproximadamente 3 millones de palestinos que habitan los Territorios Ocupados (Jerusalén Este, Gaza y la Ribera Occidental), la ley es completamente distinta.

Los colonos israelíes que habitan territorio palestino ocupado , se someten a los beneficios de su estado de derecho. Sin embargo, los palestinos que habitan en el mismo territorio son discriminados por la ley, y son sometidos a leyes marciales de la ocupación, sin siquiera tener derecho a votar por ellas.

La situación sería distinta si Israel anexase los territorios y diese derecho a voto a las personas que allí habitan, sin embargo, al ser no judíos, ello presentaría un problema para su ideal de “estado del pueblo judío”. Según la ley israelí, un inmigrante sionista europeo hoy va a tener total derecho de vivir en un asentamiento en Hebron, mientras un palestino de la misma ciudad puede verse forzado a emigrar debido a todas las restricciones que se imponen al campo social y económico de la zona para brindar seguridad a los fundamentalistas habitantes de los ilegales asentamientos.

Esa distinción entre judío y no judío es lo que brinda la base para hablar sobre la existencia de un sistema de apartheid en Israel, donde el tener una religión específica determina el derecho a la salud, educación, la continuidad territorial, libertad religiosa y el acceso al agua , entre otros.

Podemos ejemplificar para tener mas claro la calidad democrática israelí: Un estudiante palestino residente en la Franja de Gaza pero que estudia en la Universidad de Bir Zeit, puede verse imposibilitado de culminar sus estudios debido a la negativa de las autoridades israelíes por dar permisos; como contrapartida, un estudiante israelí del asentamiento de Efrat, puede asistir de forma normal a la universidad israelí que desee.

Una mujer palestina del pueblo de Husan, puede verse imposibilitada de llegar a un hospital para dar a luz, porque una carretera de uso exclusivo de colonos (carretera 60), la separa del hospital mas cercano (en Beit Jala); Sin embargo, una mujer judía del asentamiento de Betar Illit (construido en tierras expropiadas a los habitantes de Husan), puede llegar al hospital Hadassa en Jerusalén a través de la misma carretera que divide Husan de Beit Jala en menos de 10 minutos. Las hortalizas de un asentamiento en el norte de la Ribera Occidental pueden demorarse 1 hora en llegar a Jerusalén; los productos palestinos de Belén, tardan más de cuatro horas en llegar a Ramallah, distante a solo 50 kilómetros. Un palestino de Abu Dis, debe solicitar un permiso que rara vez es obtenido si es que desea orar en la Mezquita de Al Aksa o la Iglesia del Santo Sepulcro, distantes a menos de 5 kilómetros de su casa; a su vez, cualquier judío puede no solo libremente orar en El Muro de los Lamentos, sino que también puede hacerlo en la Tumba de Abraham (Hebron) o la Tumba de Raquel (Belén), ambos lugares sagrados también para cristianos y musulmanes, pero vedados a la población palestina a través de la construcción de un muro de 8 metros de alto y la imposición de verdaderas guarniciones militares alrededor de los santuarios.

Del total del agua de la Ribera Occidental, un 80% es utilizada por los colonos judíos (425.000) y solo un 20% por la población local (2 millones), sin mencionar que el costo de ese 20% del agua, para cada palestino significa un precio cuatro veces superior (sin mencionar que el agua en el caso de los colonos judíos, se encuentra subvencionada por el estado ).

En otras palabras, la población palestina es sometida a un régimen de ocupación militar, que entrega derechos distintos, partiendo por el derecho a voto, a personas que habitan un mismo territorio, dependiendo de su religión.

Para los palestinos, ocupación no solo ha significado muerte, sino que un sistema de discriminación racial que domina absolutamente todos los destinos de nuestras vidas: ¿Qué se diría hoy por ejemplo si es que un país tuviese como política oficial la expropiación de tierras de judíos, o que simplemente prohibiese que un ciudadano de su país pueda asentarse en éste si se casa con una judía? Claramente que se hablaría de un flagrante caso de discriminación, de antisemitismo y seguramente, de sanciones internacionales en contra de ese país, en virtud del principio de responsabilidad colectiva asumido en otros casos, como durante el Apartheid sudafricano.

Sin embargo, lo anterior en Israel es legal a través de una serie de instituciones y leyes como: Entre las leyes que restringen solo a los ciudadanos no judíos del estado de Israel se cuentan :

A) Fondo Nacional Judío: El 90% de las tierras de Israel pertenece a esta institución, que por estatutos no puede ni vender, arrendar, o siquiera permitir que esa tierra sea trabajada por un “no judío”.

B) Ley de Nacionalidad: Establece claras diferencias en la obtención de la ciudadanía para judíos y no judíos.

C) Ley de Ciudadanía: Ningún ciudadano israelí puede casarse con un residente de los Territorios Ocupados de Palestina; en caso de realizarse la unión, se pierden los derechos ciudadanos en Israel y la familia si no es separada, debe emigrar.

D) Ley de Retorno: Cualquier judío del mundo puede ser ciudadano israelí. En el caso de los ciudadanos palestinos del estado de Israel que tienen familiares en el extranjero, éstos no pueden obtener el mismo beneficio solo por el hecho de que no son judíos.

E) Ley del Ausente: Expropiación de tierras que no hayan sido trabajadas durante un tiempo. Paradójicamente, nunca se ha expropiado la tierra de un judío y la mayoría de ellas han sido expropiadas a refugiados palestinos en el exilio, así como de palestinos ciudadanos de Israel y todo aquél palestino que residiendo en la Ribera Occidental tenga tierras en el área ampliada de Jerusalén.

Estas leyes, que son solo un ejemplo del total utilizado exclusivamente en contra de la población árabe en Israel, no solo tienen un elemento económico importante (por la perdida de numerosas extensiones de tierras), sino que principalmente poseen un componente social: la división de familias, instándolas a emigrar.

¿Cómo se soluciona aquello? Israel tiene dos opciones: O se retira, en virtud de la resolución 242, de todos los Territorios Ocupados para que los palestinos puedan efectivamente legislar sus propias leyes, o por el contrario, anexa los territorios dándole derechos ciudadanos a los palestinos... como la segunda opción está rechazada (el “peligro demográfico” de anexar tres millones de “no judíos”), y la primera se hace inviable (el muro y los bloques de asentamientos hacen imposible la solución dos estados), resulta bastante difícil poner un fin a la política de Apartheid impuesta en Palestina.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:25 am

mariousera escribió:
no, lo que no se puede estar es en misa y repicando charlie, si quieren guerra les van a aplastar, si quieren paz, puede que la logrem

¿Pero de que estamos hablando? Vas a venir a decirme que las intifadas no han tenido como único objetivo la defensa de los territorios palestinos? si quieres, se dejan avasallar.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:26 am

eso es de la época actual, donde todos sabemos que la situación es nefasta. Yo me quiero remontar al origen

por cierto, no me respondiste a lo de que israel ha expulsado a colonos de sus territorios hace unos meses, como gesto de buena voluntad, con el consiguiente enfrentamiento de colonos contra policia y ejército israelí
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:27 am

charlie escribió:
hoy más que nunca, la mayoría de la población mundial vive excluida de los beneficios de una sociedad del bienestar

Ahí te equivocas hoy más parte de la población mundial que nunca goza de beneficios de la sociedad del bienestar.

Volvemos a discutir lo de India y China, y los cientos de millones de personas que poco a poco van entrando?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:28 am

Hype escribió:
charlie escribió:
hoy más que nunca, la mayoría de la población mundial vive excluida de los beneficios de una sociedad del bienestar

Ahí te equivocas hoy más parte de la población mundial que nunca goza de beneficios de la sociedad del bienestar.

Volvemos a discutir lo de India y China, y los cientos de millones de personas que poco a poco van entrando?

Díselo a África y a latinoamérica.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:28 am

Una vez más charli: Los palestinos no quieren ser anexionados.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.14   Miér Dic 31, 2008 12:28 am

R7UL escribió:
mariousera escribió:
no, lo que no se puede estar es en misa y repicando charlie, si quieren guerra les van a aplastar, si quieren paz, puede que la logrem

¿Pero de que estamos hablando? Vas a venir a decirme que las intifadas no han tenido como único objetivo la defensa de los territorios palestinos? si quieres, se dejan avasallar.

quien niega lo contrario?

si quieren guerra (o intifida) les aplastarán (y han aplastado)
si quieren paz (acuerdos de los 90) tal vez la logren
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