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 piel de toro POST DE POLITICA v.11

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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 4:17 pm

a_02 escribió:
belcebú escribió:


Es curioso que el que se nota que más controla de estos temas, no tenga una opinión política empaquetada como PP o como PSOE.

Y mientras sigamos pensando en términos de uno contra otro, menos conscientes seremos de la gravedad de la situación, que ni uno ni otro van a arreglar, no lo olvidemos.

Hype, lo de Hitler y Gandhi era una provocación de las más sencillas, meter dos extremos en el mismo contexto. De todas maneras si Hitler llega a ganar, nadie le hubiera juzgado, por lo tanto tampoco tendríamos mala imagen de él. La historia está siempre contada por el ganador, el perdedor siempre es juzgado.
Quien/es quiera que domine/n hoy el mundo (supongo que un 0,1 % de ese 1 % que posee el 40 % de la riqueza del mundo) no creas que se ha/n llevado por medio a menos gente que Hitler, pero como aún no se le/s ha juzgado, pues todo es guay.



Es que es bastante estupido no reconocer los aciertos de unos y otros, todos los gobiernos han tenido tremendas cagadas y exitos absolutos en sus políticas económicas...yo por mi parte y aunque aquí me tildan de neocon seguire votando a IU ahora que se ha marchado Llamazares.


Eso no lo dudes, está crisis no la puede arreglar ni PP ni PSOE, solo pueden tomar medidas paliativas de sus efectos, evidentemente seremos nosotros, el pueblo español los que con nuestra iniciativas empresariales y con nuestro esfuerzo sacaremos al país del hoyo, eso que no se os olvide nunca! Eso si, una vez pase el temporal sería interesante una profunda revisión del modelo económico español, tanto del sector privado como del público, y eso si que tiene que venir de arriba.

Yo te llamo tecnocrata sin corazon no neocon Laughing Laughing Wink
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Hype
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 4:49 pm

a_02 escribió:
Me gustaría puntualizar unas cosillas...

Hype escribió:
Vender telefonica, tabacalera y demás fue una decision de modelo de gestión (privado vs. público), no para que le saliesen o no las cuentas. De hecho dichas medidas fueron bastante impopulares con los sindicatos

Vender Tabacalera, Telefonica, etc, etc, etc fue una decisión obligada por la UE, o sea, todos los miembros de la Unión llegaron a la conclusión que en una unidad económica sin barreras comerciales ni laborales no podría contener empresas privadas ya que entonces la competencia transfornteriza entre las empresas públicas y las empresas privadas sería cuanto menos desigual...

Hype escribió:

precarizar aun mas el mercado laboral????

Aumento la renta per capita en niveles interanulaes nunca vistos, modernizo la administración, salvo las cuentas publicas hasta lleagar a una situación de superavits constanstes, descendió sustancialmente el número de parados, creo la hucha de las pensiones y llego a cumplir ejemplarmente los criterios de convergencia de la UE.

A eso me refiero con una gestión impecable.

Aquí Hype estás vendiendo humo, delape habla de desigualdad no de renta per capita, la renta per capita es una media, pero una media no da información sobre el reparto real de la misma. Deberían dar más datos sobre la dispersión en la distribución. Por ejemplo, si yo tengo dos vacas y tu ninguna, ¿Cuántas vacas tenemos de media tu y yo? Es ese dato representativo sobre las vacas disponibles por cada uno de nosotros?

Modernizó la administración? Si, mucho, ahí tenemos a la Justicia, no está en el siglo XXI, está en el siglo XXII.

A mi también me gustaría puntualizar

1.- La privatización no vino obligada por la UE, por más que se hicieran recomendaciones en ese sentido. Ahí estan ejemplos como ENEL o EDF que son gigantes de titularidad pública en gran parte. Con la privatización se opto por un modelo privado de gestión a la vez que se utilizó el dinero para sanear las cuantas publicas anteriores.

2.- Yo no vendo humo ni dejo de venderlo, lo del aumento de la renta per capita es cierto, y yo me he limitado a ponerlo de manifiesto. ¿Que no da información sobre el reparto real de la misma? pues claro que no, yo no he dicho lo contrario.

Además que aumenten las desigualdades no es malo en sí mismo, hay que tratar a los desiguales de forma desigual. A los trabajadores cualificados hay que pagarlos como se merecen y en España no están bien pagados (peones de obra han estado mejor pagados estos años que enfermeras o médicos en la SSoc.). Creo que de esto y de sus repercusiones en la inmigración ya se hablo en este mismo foro.

Pero vamos que España es uno de los paises donde menos desigualdad hay, aunque haya crecido en los últimos años y ahora también este creciendo con ZP. A ver si encuentro un artículo muy reciente que ponía esto de manifiesto.

3.- la modernización de la administración es clara. Puede que Justicia no lo note tanto, pero el cambio por ejemplo en la Agencia Tributaria fue importantisimo. Sufrio una modernización brutal. Cuanto se tardaba antes en hhacer la declaración? Ahora con los borradores de decalración, y su confirnación cualquiera puede hacerlo más facilmente. ¿Cuanto tardabais antes para haceros un acarnet o un pasaporte? ¿Cuantos telefonos de atención al ciudadno se crearon? ¿Quien empezó a medir con criterios de eficiencia las distintas administraciones?.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 4:59 pm

He aqui un ejemplo de lo poco que hemos notado algunos las tan maravillosas politicas economicas de Aznar

La pobreza en España estable de 1994 al 2007

El año de 1993 representa en España el fondo del pozo de la crisis económica que venía azotando al país, entre otras cosas como colofón a las reformas económicas que se habían iniciado al de poco de finalizar lo que llamamos la "Transición" y que fueron llevadas a cabo mayoritariamente por el PSOE. A partir de ahí, en teoría, se inicia una fase de expansión y crecimiento económico que ha durado unos trece o catorce años, en la que se ha acumulado un gran crecimiento económico en relación con el Producto Interior Bruto, se ha disparado el capital acumulado, etcétera.

¿Pero con qué nos encontramos si hacemos un análisis minucioso de la realidad social de España entre los años 1994 y 2007 (por lo tanto cierro el marco cronológico previamente al estallido de la actual crisis)? Pues con ni más ni menos con que los índices de desigualdad social y pobreza se han mantenido estables a lo largo de todo este periodo, es decir, con un índice de pobreza establecido alrededor del 20% de la población.

El umbral de la pobreza utilizado tanto por el Instituto Nacional de Estadística como por FOESSA es el mismo, es decir, su cuantía está fijada en 6,895 euros por persona al año. Es decir, y por poner un ejemplo práctico, para un matrimonio en el que sólo uno trabaja remuneradamente y tiene un hijo menor de catorce años se sitúa el umbral en los 882 euros mensuales (14 pagas, no las doce correspondientes a cada mes, ya que sino la cuantía mensual es menor). Con esos 882 euros de media mensual por año tiene que cubrir todos los gastos, y todos sabemos cómo está el nivel de vida en este país. Es difícil hacerse una idea de lo que se puede hacer con ese dinero teniendo en cuenta que hay que comer, vestir, pagar las tasas correspondientes, la vivienda, etcétera.

Por otra parte la pobreza extrema afectaría a entre el 2,6 % y el 4 % de la población.

Aporto a continuación los datos fundamentales del Informe FOESSA:

- A día de hoy hay grupos de población más vulnerables económicamente que a principios de los noventa como el caso de las personas mayores (Su tasa de pobreza supera la del media de la población).

- Redescubrimiento de la pobreza infantil (Uno de cada cuatro niños vive con rentas inferiores al umbral de la pobreza, y además es una de las medias más alta de la UE-25).

- Mayor tasa de pobreza entre las mujeres que entre los hombres, fundamentalmene debido a las características de nuestro mercado de trabajo.

- Los inmigrantes es uno de los colectivos con mayor riesgo de pobreza. Varias nacionalidades duplican la tasa de pobreza, en otros casos la triplican, y además aportan los mayores índices de privación en todos los sentidos.

- En cuanto a la desigualdad en el seno de las Comunidades Autónomas hay un grupo de ellas en las que ésta es inferior al resto: Navarra, País Vasco, Murcia y Castilla la Mancha. En el lado de las Autonomías que superan la media nacional de desigualdad social están Andalucía, Canarias, Cantabria y Madrid. En conjunto los mayores índices de desigualdad los aportan Ceuta, Melilla, Canarias, Extremadura, Andalucía y Madrid -en menor medida que las anteriores esta última-, y en el extremo opuesto están La Rioja, País Vasco, Baleares y Navarra.

- Pobreza integrada ( Sectores integrados socialmente pero con ingresos por debajo del umbral de la pobreza): 12,2 % de los hogares.

- Excluidos "con dinero": 9,8 % de los hogares (Por encima del umbral de la pobreza pero con problemas de integración social).

- Excluidos pobres: 7,2 % de los hogares. De ellos la mitad, alrededor del medio millón de hogares, se encontrarían en pobreza extrema y exclusión social.


En base a estos datos sólo se puede concluir que lo primordial es articular un movimiento político y social de izquierda anticapitalista que luche contra las políticas que se ven traducidas en la situación descrita (las legisle quien las legisle).[b]
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 5:38 pm

a_02, explicame por favor porque Solbes es un máquina.
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El Califa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 5:41 pm

Es una máquina de crear parados.
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 5:42 pm

Ivan:
¿Movimiento anticapitalista de izquierdas?
¿Que estamos, en 1917?
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 5:45 pm

Urriel escribió:
Ivan:
¿Movimiento anticapitalista de izquierdas?
¿Que estamos, en 1917?

Laughing Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 5:57 pm

El salario medio de las mujeres se mantiene un 26% por debajo del de los hombres
La encuesta del INE sobre Estructura Salarial refleja una caída de 122 euros hasta los 19.680 euros
AGENCIAS - Madrid - 05/11/2008

El salario bruto medio anual fue de 19.680,88 euros en 2006, un año en el que las mujeres ganaban aún un 26,3% menos que los hombres, ya que su salario medio suponía el 73,7% del de los varones, según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE).

El INE ha publicado la Encuesta de Estructura Salarial de 2006, que es la tercera vez que se efectúa tras las realizadas en 1995 y 2002, y comparando los datos de hoy con los de hace cuatro años, el salario medio de las mujeres apenas ha mejorado 2,6 puntos hasta los 16.245,17 euros. Sin embargo, peor ha sido la evolución registrada por el salario medio, que ha bajado de 19.680 euros a 19.802 euros.

Según la estadística, mientras los varones ganaron una media de 22.051,08 euros en 2006, las mujeres tuvieron un sueldo de 16.245,17 euros, aunque esta diferencia podría matizarse en función de otras variables laborales (tipo de contrato, de jornada, ocupación, antigüedad, tamaño de la empresa, etc.) que inciden de forma importante en el salario.

En este sentido, la diferencia salarial entre sexos varía de unas a otras comunidades, si bien en casi todas ellas el sueldo medio de las mujeres fue entre un 20 y un 30% inferior al de los hombres. Principado de Asturias y Aragón aparecen en cualquier caso como las regiones con más diferencias. En general, la Comunidad de Madrid, con 23.622 euros anuales por trabajador, tiene el salario medio más alto, mientras que Extremadura, con 15.570,35 euros, conserva el más bajo.

Por tipo de actividad, la intermediación financiera registra el salario medio más alto, con 38.351,2 euros por trabajador al año, casi el doble que la media nacional, seguida de la producción y distribución de energía eléctrica, gas y agua, con 33.488,2 euros, un 70,2% más que la retribución media. La hostelería, con 13.394,6 euros anuales, y el comercio y reparación, con 17.333,7 euros, fueron las actividades con menor retribución el 31,9 y el 11,9% menos que el salario medio, respectivamente.

Si se analiza por sexo cada actividad, la intermediación financiera ha sido también la que pagó los sueldos más altos para mujeres, y la hostelería los más bajos, aunque en ambos casos sus sueldos medios eran inferiores a los de los hombres. De este lado, donde menos diferencias entre sueldos se observan por sexo es en la educación mientras los servicios profesionales es el sector que más discrimina entre ambos.

Subidas en los directores de empresas

Por otra parte, quién más se ha subido el suelo fueron los directores de empresas de más de diez trabajadores, cuya media aumentó ese año un 206,6%, mientras que los gerentes de empresas con menos empleados aumentaron su salario en un 118%. Además, el sueldo de los primeros triplicaba el salario bruto medio español, mientras que el de los gerentes lo duplicaba.

Los trabajadores con contratos temporales tuvieron un salario medio anual inferior en un 32,6% al de los contratados indefinidos. En este punto, las mujeres con contrato indefinido cobran un 11,5% que los hombres mientras en los de duración determinada la distancia aumenta al 33,9%.

El sueldo de los licenciados universitarios en 2006 fue un 64,2% superior al salario medio, mientras que los trabajadores sin titulación percibieron un sueldo inferior en un 27% a la retribución media.

Además, la encuesta incorpora por primera vez la variable de nacionalidad, aunque el INE advierte que sólo un 6,3% de los trabajadores de la muestra son extranjeros, por lo que los resultados deben tomarse con cautela. En conclusión, apuntan que los trabajadores de América del Norte y de la UE tuvieron un salario superior a la media, mientras que los de otras nacionalidades percibieron unos sueldos entre un 25 y un 35% inferiores.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 5:59 pm

Urriel escribió:
Ivan:
¿Movimiento anticapitalista de izquierdas?
¿Que estamos, en 1917?

Eso es lo de menos el articulo me parecio interesante aunque el que lo haya firmado sea un pancartero iluminado
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 6:02 pm

yo cada vez tengo mas claro que al final lo que se necesitan son buenos y profesionales gestores para gobernar un país y quizás sea independiente de sed de izquierdas o de derechas. Ahora nos está tocando vivir una época en la que tanto unos como otros son muy malos, en otras ocasiones hemos tenido gente muy buena tanto de un lado como de otro, gente como Solana, Carmen Alborch o Rato.
Lo que si está claro es que, se quiera o no, los designios del mundo occidental están decididos hace ya tiempo y no es otra cosa que las políticas de Centro que, pependiendo de quien gobierne, podrán escorarae LIGERAMENTE a un lado o a otro pero siempre teniendo claro referencias como por ejemplo la propiedad privada, la competencia o el libre mercado...los discursos subversivos de la izquierda mas estancada en el pasado así como los desvarios de la extrema derecha, por lo menos la española, están fuera de lugar.
Me voy a clase...bis bald!
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Hype
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 6:22 pm

Hype escribió:
Pero vamos que España es uno de los paises donde menos desigualdad hay, aunque haya crecido en los últimos años y ahora también este creciendo con ZP. A ver si encuentro un artículo muy reciente que ponía esto de manifiesto.

Os pongo el texto del artículo. No es exactamente como decía.

Os dejo el texto de la noticia que es bastante objetiva (agencia EFE). Hay que tener en cuanta que, como pasaba (ma parece) en en el estudio citado por DELAPE, la pobreza se define en terminos relativos, es decir, como la tasa de población que tiene unos ingresos por debajo del 50% de la media. Con lo que un pobre en Alemania es un 40% más rico que un pobre en Epaña.

Asimismo, os dejo debajo, la misma noticia pero publicada por la BBV con una visión mas global.



La desigualdad entre ricos y pobres cae en España pese a crecer globalmente
Actualizado martes 21/10/2008 10:46
EFE
PARÍS.- España, Francia e Irlanda son los únicos países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) en los que disminuyeron las desigualdades sociales en términos de ingresos desde mediados de los años 80, una excepción que contrasta con la tendencia general en el mundo desarrollado.

En su informe 'Crecimiento y Desigualdad' publicado este martes, la OCDE precisa que entre mediados de los 80 y mediados de los 90 sólo se redujo la fractura en los ingresos en España y Francia, y de forma muy significativa, mientras aumentó en 23 de los países miembros y se mantuvo estable en los cinco restantes.

Desde mediados de los 90 hubo una clara caída de las desigualdades en México y Turquía, mientras fue ligera en Grecia, Irlanda, Holanda y Reino Unido. España en esos años se situó en el grupo de 11 Estados en que no hubo cambios significativos, al tiempo que se acrecentaban las diferencias en otros nueve.

Pese a estas variaciones, el nivel de desigualdad en España se sitúa ligeramente por encima de la media de la OCDE (coeficiente de 0,32), netamente por encima de los países más justos (Dinamarca y Suecia con 0,23), pero muy por debajo de los más injustos: Estados Unidos y Portugal (0,38), Turquía (0,42) y México (0,47).

Evolución de la pobreza
Los autores del estudio también analizan en profundidad la evolución desde mediados de los 80 de la pobreza -entendida como un nivel de ingresos inferior al 50% del nivel mediano de un país-, que sólo ha retrocedido en Bélgica y México.

Para España, la situación a lo largo de esos dos decenios es contrastada, ya que hubo una clara rebaja hasta mediados de los 90 (como en Bélgica), luego se registró un neto incremento hasta mediados de la actual década (años de los últimos datos disponibles), como en otros nueve Estados.

En resumen, la proporción de pobres en España se ha mantenido estable respecto a la que había a mediados de los 80, con un 14% que es superior al 11% de media en la OCDE y, por supuesto, al 5,5% de Dinamarca o Suecia, que son quienes presentan los mejores resultados.

En el otro extremo, la pobreza afecta a más del 18% de la población mexicana y al 17% en Turquía o Estados Unidos.



Redacción BBC Mundo


México es el líder en nivel de pobreza y en desigualdad de ingresos entre los 30 países miembros de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE).

Según las cifras del informe más reciente de la organización, titulado "¿Creciendo en la desigualdad?", México encabeza la lista, seguido de Turquía y Portugal.

Luxemburgo, Dinamarca y Suecia figuran al final del ranking.

Tendencias paradójicas

México sigue manteniendo ese desafortunado liderazgo a pesar de haber experimentado en los últimos años una "caída significativa" en el nivel de desigualdad en el ingreso y en el nivel de pobreza.

"La desigualdad del ingreso de los hogares disminuyó más que en cualquier otro país de la OCDE durante los últimos diez años", afirma el informe.

Este avance, aunque notable, no fue suficiente para perder el primer puesto de la lista: el coeficiente de disparidad de ingresos en México es todavía 1,5 veces superior a la media de países de la OCDE y dos veces superior al de Dinamarca.


En lo que a pobreza infantil se refiere, con un 22,2% de niños pobres, México ocupa el segundo lugar en la lista de la OCDE, precedido de Turquía, con un 24,6%.

Aumento generalizado pero "no espectacular"

La organización, con sede en París, concluye en su informe que la desigualdad social en términos de ingresos ha aumentado durante los últimos años en la mayoría de los países desarrollados.


MÉXICO Y POBREZA
El 22,2% de los niños mexicanos son pobres


Para uno de cada cuatro hogares con un jefe de familia en edad laboral, tener una persona asalariada no es suficiente para escapar de la pobreza

Fuente: OECD, "Growing unequal?" 2008


Desde el año 2000 las diferencias de ingresos entre grupos sociales crecieron particularmente en Alemania, Canadá, Estados Unidos y Noruega.

En lo que a pobreza relativa se refiere la tendencia se repite en el caso mexicano: aunque el país experimentó una disminución, sigue estando a la cabeza de la lista, con más del 16% de la población viviendo en esas condiciones. Le siguen de cerca Estados Unidos y Turquía.

En el extremo opuesto se encuentra Suecia, Dinamarca, República Checa y Austria, con menos del 7% de sus habitantes debajo de la línea de pobreza.

Pero "el aumento de la desigualdad, aunque generalizado y significativo, no ha sido tan espectacular como la mayoría probablemente piensa", puntualiza el informe.

Según la OCDE, la intervención de los gobiernos, mediante la redistribución de los ingresos, ha suavizado la tendencia a la desigualdad en los países desarrollados.

"Los gobiernos han fijado más impuestos y aumentado el gasto para compensar la tendencia hacia una mayor desigualdad. Ahora gastan más en políticas sociales que en cualquier otro momento de la historia", afirma la OCDE.

Son los países del norte de Europa los que practican una política de redistribución más intensa y los que por tanto presentan desigualdades más moderadas, según los datos de la organización.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 6:23 pm

Urriel escribió:
a_02, explicame por favor porque Solbes es un máquina.



Pues tio, de Solchaga heredó en 1993 un país en el que el deficit público estaba disparado, la inflación estaba en niveles altos y un país con un sistema productivo incapaz por completo de competir con el extranjero y cuando se fue (él y todo el gobierno), en solo 3 años el deficit estaba más o menos controlado, el desempleo bajando, y la economía ya enfilada hacia el creciemiento posterior. Lo más reseñable que hizo, además de tomar otras muchas medidas de aumento de la competitividad española,fue la devaluación de la peseta, hasta tres veces la devaluó, en una medida cuanto menos controvertida, que el tiempo ha demostrado que fue del todo acertada.

El que no lo quiera ver es que está ciego, es muy facil decir qué mal lo hace Solbes que aumenta el desempleo!!, y y qué crees que haría otro gobierno? Lo mismo o muy parecido, no hay más, no existen las fórmulas mágicas en economía que arregen los problemas en cuestión de meses, además, es un tio con los pies en la tierra, qué facil sería ahora tomar medidas populistas de aumento del gasto público, y por tanto del deficit, pero no haría más que hipotecar el crecimiento futuro...

La situación en España es doblemente jodida porque se nos ha juntado la crisis financiera internacional con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria y aún así no somos ni mucho menos el país que peor lo está pasando. Bellamy, dices que es una maquina de crear desempleados, bueno, el desempleo es un mal crónico de la economía española que se debe a lo poco flexible que es el mercado laboral, pero si para conseguir flexibilidad hay que ayudar a la proliferación brutal de ETT's, contratos temporales, y precariedad laboral, como hizo el PP pues casí que prefiero que no. Sabes cómo se elaboran las listas del INEM? Si has trabajado una semana o más en el último mes no cuentas como parado en las listas, por lo tanto las listas de desempleo con el PP eran cuanto menos engañosas ya que la excesiva temporalidad en el trabajo hacia que vale, una persona trabajase una semana, dos en por ETT, ya no era oficialmente parado, pero trabajaba sin saber qué iba a ser de él dentro de la empresa y con pocas, muy pocas posibilidades de incorporación de forma definitiva. De verdad crees que debería contar como desempleado, que esa persona puede subsistir dignamente en esas condiciones? reflexionalo y otro dia continuamos el debate.



P.D. Me parezco a Charlie Laughing
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El Califa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 6:35 pm

En lo único que es una máquina es en mentir y mirar para otro lado como un campeón pero está muy lejos de su jefe.

Si poco más y todavía nos está diciendo que España va de puta madre.
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Tovarich
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 6:53 pm

¡Putos fachas!

(tengo mucho trabajo y no me puedo meter, por lo que con la frase de arriba resumo todo lo que se haya podido comentar en los últimos días)

ala, voy a seguir levantando el país.
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 7:07 pm

ya esta el pijiprogre padre de familia tocando los cojones.
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 8:26 pm

yo no me extraño de nada porque el paro esta a este nivel,si en el mundo lo explican hoy,una economia basada en llenar todo de piedras con gente de baja cualificacion e instintos asesinos,comienzo hace 13 años,esto no lo arregla ni el tato,bueno si el pocero a lo mejor.
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Miér Nov 05, 2008 10:26 pm

the khyber pass escribió:
yo no me extraño de nada porque el paro esta a este nivel,si en el mundo lo explican hoy,una economia basada en llenar todo de piedras con gente de baja cualificacion e instintos asesinos,comienzo hace 13 años,esto no lo arregla ni el tato,bueno si el pocero a lo mejor.

gran razón llevas
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 8:25 am

the khyber pass escribió:
yo no me extraño de nada porque el paro esta a este nivel,si en el mundo lo explican hoy,una economia basada en llenar todo de piedras con gente de baja cualificacion e instintos asesinos,comienzo hace 13 años,esto no lo arregla ni el tato,bueno si el pocero a lo mejor.

Y ni el pocero, pues no tiene proyectos parados y pisos sin vender... Nada, no hay nada que hacer, a parte de los VPOS que quiere construir ZP, que ya podría hacer otra cosa, porque con casi un millón de pisos vacíos en este país, hacer más es de locos.
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 8:48 am

cuando me refiero a la mala adaptación al euro hablaba de el año que se instauró la moneda única en españa, y todo lo que valía 100 pesetas pasó a valer un euro, lo que valia 500, 5 euros, 1000 pesetas, 10 euros, y asi sucesivamente, jodiendo el bolsillo a todos los españoles, quitándonos poder adquisitivo, si eso no fue asi que venga delape y me lleve a una manifestación
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 9:38 am

mariousera escribió:
cuando me refiero a la mala adaptación al euro hablaba de el año que se instauró la moneda única en españa, y todo lo que valía 100 pesetas pasó a valer un euro, lo que valia 500, 5 euros, 1000 pesetas, 10 euros, y asi sucesivamente, jodiendo el bolsillo a todos los españoles, quitándonos poder adquisitivo, si eso no fue asi que venga delape y me lleve a una manifestación

Y entonces tu solución hubiera sido....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 9:43 am

mariousera escribió:
cuando me refiero a la mala adaptación al euro hablaba de el año que se instauró la moneda única en españa, y todo lo que valía 100 pesetas pasó a valer un euro, lo que valia 500, 5 euros, 1000 pesetas, 10 euros, y asi sucesivamente, jodiendo el bolsillo a todos los españoles, quitándonos poder adquisitivo, si eso no fue asi que venga delape y me lleve a una manifestación

Mario pero eso no es culpa del gobierno del PP, el gobierno no controla los precios, cada cual es libre de poner los precios y hacerlos subir o bajar como le plazca. Qué deberían haber hecho, congelar los precios? La culpa es nuestra y solo nuestra que tragamos con cualquier cosa tio, no peleamos, no levantamos la voz, aceptamos estos abusos así, como vienen, y claro, pues unos cuantos se han llenado las manos de dinero en este proceso de ajuste...
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 9:49 am

tienes razón, pero fue así, una época de listos que nos jodió a todos, solbes tenía razón cuando dijo que españa no asimiló bien lo que vale un euro, y todo el mundo se rió de él
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 9:56 am

Nadie me ha contestado aún, por favor, expertos (a_o2), yo quiero pensar que entrar en el Euro supondrá a la larga un éxito económico tambien para España..¿me equivoco?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 9:58 am

si, si yo no discuto la entrada en el euro, claro que tendrá beneficios, sobre todo para los ciudadanos de a pie, los que viajais y no teneis que cambiar moneda, pero me refiero a la asimilaciòn de precios
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Jue Nov 06, 2008 10:00 am

Me voy a currar un rato
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   

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