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 piel de toro POST DE POLITICA v.11

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:23 am

Stigliz se llevó el Nobel por la Teoría de la Asimetria de la Información, lo que no quiere decir que en este caso tenga razón, de hecho ningún país va a hacer lo que él promulga...por algo será, no?
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The_End
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:36 am

Sin tener ni puta idea sobre el tema, quizás no le hagan caso porque tiene razón y eso no conviene a ningún gobierno, no?
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:37 am

un dia me explico eso charlie sobre una teoría de organización de proyectos que podría ser aplicable en todas las organizaciones, desde la más simple a la mas compleja, a ver si nos ilustra él
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:41 am

The_End escribió:
Sin tener ni puta idea sobre el tema, quizás no le hagan caso porque tiene razón y eso no conviene a ningún gobierno, no?



Claro, él tiene la fórmula mágica pero a los gobiernos les interesa que sigamos en crisis, venga ya!, no tiene sentido The_End, si la solución mágica fuese esa no crees que el gobierno la aplicaría? Si fuese "tan sencillo" el gobierno adoptaría tales medidas y ganaría las próximas elecciones de calle, que es al final lo que todos quieren, no?
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:50 am

mario, me cago en mis muelas, eso tan raro y fantástico aplicable a cualquier organización es-lo-que-aplicó-allende durante su mandato ... joer si me he cansao de repetirlo

lo tienes todito documentado y accesible desde el hilo que creé en su momento y habla de REGULACIÓN Y CONTROL en un marco de TRANSPARENCIA y COMUNICACIÓN EN TIEMPO REAL, aplicando en la gestión: las mismas leyes funcionales que describen la viabilidad de los sistemas biológicos ... esa la new age de la ciencia queridos, la que nos ocultan ... principios de caracter universal que describen como gestionar la viabilidad tanto si gestionamos una familia, una empresa, una organización, una nación o un planeta, ... funcionado igual que un sistema biológico que se adapta al entorno.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:56 am

charlie escribió:
mario, me cago en mis muelas, eso tan raro y fantástico aplicable a cualquier organización es-lo-que-aplicó-allende durante su mandato ... joer si me he cansao de repetirlo

lo tienes todito documentado y accesible desde el hilo que creé en su momento y habla de REGULACIÓN Y CONTROL en un marco de TRANSPARENCIA y COMUNICACIÓN EN TIEMPO REAL, aplicando en la gestión: las mismas leyes funcionales que describen la viabilidad de los sistemas biológicos ... esa la new age de la ciencia queridos, la que nos ocultan ... principios de caracter universal que describen como gestionar la viabilidad tanto si gestionamos una familia, una empresa, una organización, una nación o un planeta, ... funcionado igual que un sistema biológico que se adapta al entorno.


No veo tan claro ese sistema Charlie, si el hijo de la gran puta de Pinochet no hubiese dado el golpe de estado seguramente Chile estaría ahora en los niveles de desarrollo de Perú o de Bolivia, estoy completamente seguro, aunque lamentablemente y por la gracia de Pinocho no lo podremos saber nunca...
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 3:58 am

a_02 escribió:
charlie escribió:
mario, me cago en mis muelas, eso tan raro y fantástico aplicable a cualquier organización es-lo-que-aplicó-allende durante su mandato ... joer si me he cansao de repetirlo

lo tienes todito documentado y accesible desde el hilo que creé en su momento y habla de REGULACIÓN Y CONTROL en un marco de TRANSPARENCIA y COMUNICACIÓN EN TIEMPO REAL, aplicando en la gestión: las mismas leyes funcionales que describen la viabilidad de los sistemas biológicos ... esa la new age de la ciencia queridos, la que nos ocultan ... principios de caracter universal que describen como gestionar la viabilidad tanto si gestionamos una familia, una empresa, una organización, una nación o un planeta, ... funcionado igual que un sistema biológico que se adapta al entorno.


No veo tan claro ese sistema Charlie, si el hijo de la gran puta de Pinochet no hubiese dado el golpe de estado seguramente Chile estaría ahora en los niveles de desarrollo de Perú o de Bolivia, estoy completamente seguro, aunque lamentablemente y por la gracia de Pinocho no lo podremos saber nunca...

No lo tengo tan claro las mismas politicas o muy similares se aplicaron en Argentina, y paso lo que paso años despues....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:00 am

delape escribió:
a_02 escribió:
charlie escribió:
mario, me cago en mis muelas, eso tan raro y fantástico aplicable a cualquier organización es-lo-que-aplicó-allende durante su mandato ... joer si me he cansao de repetirlo

lo tienes todito documentado y accesible desde el hilo que creé en su momento y habla de REGULACIÓN Y CONTROL en un marco de TRANSPARENCIA y COMUNICACIÓN EN TIEMPO REAL, aplicando en la gestión: las mismas leyes funcionales que describen la viabilidad de los sistemas biológicos ... esa la new age de la ciencia queridos, la que nos ocultan ... principios de caracter universal que describen como gestionar la viabilidad tanto si gestionamos una familia, una empresa, una organización, una nación o un planeta, ... funcionado igual que un sistema biológico que se adapta al entorno.


No veo tan claro ese sistema Charlie, si el hijo de la gran puta de Pinochet no hubiese dado el golpe de estado seguramente Chile estaría ahora en los niveles de desarrollo de Perú o de Bolivia, estoy completamente seguro, aunque lamentablemente y por la gracia de Pinocho no lo podremos saber nunca...

No lo tengo tan claro las mismas politicas o muy similares se aplicaron en Argentina, y paso lo que paso años despues....


La Crisis Argentina tiene tela marinera delape, otro dia si quereis os intento resumir el porqué de la crisis y cuáles fueron sus principales motivos. Es lo que tiene, a toro pasado es facil ver los fallos, las incongruencias, etc Very Happy
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:04 am

a_02 escribió:
Stigliz se llevó el Nobel por la Teoría de la Asimetria de la Información, lo que no quiere decir que en este caso tenga razón, de hecho ningún país va a hacer lo que él promulga...por algo será, no?

The End escribió:
Sin tener ni puta idea sobre el tema, quizás no le hagan caso porque tiene razón y eso no conviene a ningún gobierno, no?

pues eso mismo pienso yo tb

añadiendo que Stiglitz no solo fue galardonado con el Nóbel ... conoce muy bien las estructuras financieras internacionales y SABE como se han utilizado para sangrar a las economías de los países emergentes y entre las armas tecnocráticas utilizadas se encuentra la de reducir el gasto público.

Dime una cosa a_02,

¿Como crees que afectaría a los servicios públicos, la reducción del presupuesto asignado por el estado para ellos (salarios, infraestructuras, servicios)?

¿Cual es la alternativa neo-liberal - en la mayoría de países, esos que no quieren oir hablar de stiglitz o socialismo, ante una mal rendimiento de un servicio público?

¿Mejorar la gestión pública o pasarla a manos privadas?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:05 am

No se como le hubiese idoa a Allende con su socialismo (al parecer al resto de los paises autodefinidos como socialistas no les ha ido muy bien que digamos). Pero os voy a dejar un resumen de la vida de alguien que tuvo algo que ver en la politica economica de Chile, que parece que no le ha ido mal del todo, aunque no nos la oculten.

Milton Friedman

Uno de los más importantes economistas de la segunda mitad del siglo XX. Premio Nobel de Economía en 1976 "por sus resultados en los campos del análisis del consumo, historia y teoría monetaria y por su demostración de la complejidad de la política de estabilización." Friedman fue un monetarista. Propuso resolver los problemas de inflación limitando el crecimiento de la oferta monetaria a una tasa constante y moderada. Economista empírico, era especialista en estadística y econometría. Defensor del libre mercado, fue el más conocido líder de la Escuela de Chicago debido, en parte, a que sus escritos son muy fáciles de leer por el hombre de la calle. Se opuso al keynesianismo en el momento de máximo apogeo de éste, en los años cincuenta y sesenta.

Su explicación de la demanda de dinero (1956) es bastante más elegante, completa y contrastable que muchas anteriores. Para Friedman, la demanda de dinero es función de la proporción entre la riqueza humana y no humana, el tipo de interés nominal, la inflación esperada, el nivel de precios real, la función de preferencia del dinero ante otros bienes y, naturalmente, de la renta. Pero a diferencia de Keynes, Friedman, más centrado en dar una explicación a largo plazo, considera la renta permanente; es decir, el valor actualizado a fecha actual de los capitales futuros originados de un stock de riqueza dado. Stock que engloba no sólo aspectos cuantitativos o materiales, sino también cualitativos.

Otra gran aportación de Friedman es la revisión de curva de Phillips, de inspiración keynesiana, que relaciona inversamente niveles de paro e inflación. Considera Friedman que el paro sería voluntario de no ser por la existencia de una tasa de paro natural, la NAIRU (non accelerating inflation rate of unemployment), consecuencia de las limitaciones impuestas por gobiernos y otras instituciones públicas. Un ejemplo de ello es la prohibición de ciertos tipos de contratos. Cuando un gobierno intenta disminuir el paro por debajo de esa tasa natural mediante políticas monetarias muy expansivas, a corto plazo puede conseguirlo. Pero los agentes económicos se acaban dando cuenta de que, si con iguales salarios hay inflación, ven menguada su capacidad de adquisición de bienes y servicios. De tal modo que descuentan ese efecto, y en la próxima revisión de sus contratos elevarán sus salarios al alza, lo que incita a un nivel de paro mayor. Por tanto, no se logra reducir la tasa de paro de partida, y además se produce una variación mayor del nivel de precios. Así, todo intento sistemático por parte de los gobiernos de reducir el paro acaba creando inflación sin resolver el desempleo. Incluso puede haber un punto a partir del cual la curva de Phillips se torne en una curva de pendiente positiva, de tal modo que paro e incremento de inflación estén ligados. Eso sucedió en las crisis del petróleo de los años 70, situación que la teoría keynesiana era incapaz de explicar.

En consecuencia, el éxito de la intervención de los gobiernos es muy limitado, y lo que deben de hacer es eliminar las restricciones que impiden que la tasa de paro natural se instale en una cota más reducida. Con este análisis Friedman consiguió tres importantes logros. El primero de ellos, dar una explicación anticipada a lo que después sucedería con las crisis del petróleo. El segundo, demostrar que la política monetaria tiene efectos reales (sobre el empleo) a corto plazo, pero a largo plazo sólo tiene efectos nominales (sobre los precios). El tercero, sentar las bases de posteriores desarrollos basados en la hipótesis de expectativas racionales, y no adaptativas como hasta entonces. Este tema es algo en lo que trabajó mucho su colaborador Edmun S. Phelps que, treinta años después de Friedman, también fue premiado con el Nobel. De manera que, a pesar del tiempo transcurrido, la validez del razonamiento de Friedman sigue estando muy vigente.

Friedman consideraba que, al igual que una política monetaria expansiva puede crear crisis económicas, una política restrictiva también puede ser perjudicial, mediante una deflación de precios. Así lo puso de manifiesto en 1963 cuando publicó, junto a Anna Schwartz, un voluminoso tomo llamado “A Monetary History of the United States, 1897-1958”. Donde argumenta que la Gran Depresión fue consecuencia de la implantación de políticas equivocadas por parte de la Reserva Federal.

Defensor de la libertad individual, propugnó medidas de corte liberal. Una de ellas fue el establecimiento del bono educativo, en la idea de incentivar la demanda educativa según las preferencias de los padres. Propuso la flexibilización de precios, desregulaciones y privatizaciones, sistemas de pensiones individualizadas, la legalización del consumo de drogas y de la prostitución. Defendió la abolición del servicio militar obligatorio, de los salarios mínimos y del seguro social. En el terrero fiscal ideó el impuesto sobre la renta negativo, de tal modo que se subvencionara a las rentas más bajas. Se equivocó al augurar que el euro jamás llegaría a existir, y cuando dijo que la Unión Monetaria ya conseguida aguantaría pocos años.

Friedman nació en el barrio neoyorquino de Brooklyn el 31 de julio de 1912. Fue el cuarto y último hijo de una familia humilde formada por Sarah Ethel y Jeno Saul Friedman, inmigrantes judíos procedentes del centro de Europa, aunque nunca les faltó para comer. Su padre murió teniendo Friedman 15 años. A pesar de ello, y debido al gran esfuerzo económico realizado por su familia y él mismo costeándose sus estudios, Friedman cursó Economía en la Universidad Rutgers (New Jersey) y obtuvo el doctorado en la Universidad de Columbia en 1946. Fue alumno de Simon Kuznetzs y Arthur Burns. Trabajó como economista para varias agencias federales en la ciudad de Washington de 1935 a 1940 y de 1941 a 1943. En 1968 presentó su tesis. Profesor de la Universidad de Chicago desde 1946 a 1976. También dio clases en las universidades de Wisconsin, Princeton, Columbia y Stanford. En 1977 se jubiló de su labor docente.

Investigador del National Bureau of Economic Research, de 1937 a 1981. Miembro del Partido Republicano, fue asesor económico, entre otros, de Richard Nixon, Ronald Reagan y George W. Bush. Presidente de la American Economic Association en 1967. En 1947 funda junto a Hayek y otros la sociedad “Mont Pèlerin”, de la que fue elegido presidente en 1972. Fue consultor en la puesta en marcha del Plan Marshall. Desde 1977 hasta su muerte, fue Senior Reserarch Fellow en el instituto Hoover de la Universidad Stanford. También perteneció a la American Philosophical Society y la National Academy of Sciences.

En 1938 se casó con la también economista Rose Director Friedman, a la que conoció cuando ambos estudiaban en la Universidad de Chicago en una clase impartida por Jacob Viner. Juntos crearon la Milton and Rose D. Friedman Foundation for Educational Choice. También firmaron conjuntamente varios libros.

Asesoró a multitud de gobiernos, muchos de los cuales aplicaron sus propuestas. Tan popular como polémico, mantuvo diversas apariciones en multitud de medios de comunicación orales y escritos hasta el final de sus días. Escribió en la prestigiosa revista "Newsweek" (1966-1984).

En 1980, la cadena pública de televisión estadounidense PBS emitió una serie de diez capítulos, escrita por el propio Friedman, llamada "Free to choose". Tuvo gran éxito y fue traducida y emitida en español. Existe publicación impresa de un libro con el mismo nombre, escrito por Milton y Rose, también con notable acogida.

Entre sus condecoraciones, cabe destacar la Medalla John Bates Clark (1951), la Medalla de la Libertad (1988) y la Medalla Nacional de la Ciencia (1988). Recibió títulos honorarios de distintas universidades de EE.UU., Japón, Israel o Guatemala, así como la Grand Cordon of the First Class Order of the Sacred Treasure, otorgada por el gobierno japonés en 1986.
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:05 am

a_02 escribió:
No veo tan claro ese sistema Charlie, si el hijo de la gran puta de Pinochet no hubiese dado el golpe de estado seguramente Chile estaría ahora en los niveles de desarrollo de Perú o de Bolivia, estoy completamente seguro, aunque lamentablemente y por la gracia de Pinocho no lo podremos saber nunca...

no solo defiendes la violencia a_02
sino que ignoras la realidad de la transición de allende
Chile fue pionero en aplicar modelos de gestión que hoy en dia continúan estando fuera del alcance d los gobiernos en general
Ni siquiera se estudia el cambio d paradigma en las universidades
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:11 am

charlie escribió:
a_02 escribió:
No veo tan claro ese sistema Charlie, si el hijo de la gran puta de Pinochet no hubiese dado el golpe de estado seguramente Chile estaría ahora en los niveles de desarrollo de Perú o de Bolivia, estoy completamente seguro, aunque lamentablemente y por la gracia de Pinocho no lo podremos saber nunca...

no solo defiendes la violencia a_02
sino que ignoras la realidad de la transición de allende
Chile fue pionero en aplicar modelos de gestión que hoy en dia continúan estando fuera del alcance d los gobiernos en general
Ni siquiera se estudia el cambio d paradigma en las universidades


Que defiendo la violencia? dónde?¿?¿? Charlie, creo que tienes un grave problema al interpretar lo que escribo, jamás, y repito JAMÁS, he justificado ni justificaría la violencia, el gobierno de Allende era un gobierno democrático y si como pienso hubiese hundido a Chile hubiese sido fruto de la decisión democrática y completamente libre del pueblo chileno, por lo tanto merecería todo el respeto. Ahora te pido que vuelvas a leer lo que he escrito y busques dónde justifico la violencia, simplemente doy mi visión sobre el modelo de Allende que considero inviable, punto. Tio llegas a mosquearme un poco con tus interpretaciones siempre erroneas y buscandoles el sentido que no tienen a mis mensajes. Cuando digo gracia no es por en el sentido de la bondad si no de la puta y macabra broma de un golpe de estado...en ese caso, en el caso que considerase como "gracia" en el sentido de fortuna o bondad el determinante la no debería aparecer, vamos, según creo yo e interpreto el lenguaje.
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jackster
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:34 am

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:45 am

Un aplauso para dar ánimos a a_02 y hype por luchar contra las hordas demagogas del izquierdismo foreril gobernado por el malo malísimo de Charlie y sus secuaces.
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delape
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 4:51 am

Bellamy escribió:
Un aplauso para dar ánimos a a_02 y hype por luchar contra las hordas demagogas del izquierdismo foreril gobernado por el malo malísimo de Charlie y sus secuaces.

Que hordas? y que secuaces? si somos dos los que pensamos asi... si hasta en un foro de ultra sur el pensamiento es mas progresista Laughing
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 6:13 am

Es verdad, aquí los unicos izquierdosos de verdad son Delape y Charlie, son los únicos a los que me imagino enfrente de antidisturbios en plán Genova, los demás son sociatillas de poco fuste, luego están los fachas más agresivos de cuya secta intento salir pero hay días que me cuesta más que otros, está Juanlu que lleva su nuevo adoctrinamiento 1984 con prudencía, poco a poco .....y despues hay tres o cuatro liberales, seguidores de Aznar (que no de Rajoy) y que aun se piensan que se puede llegar a convencer, politicamente, a un lector de El Pais
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 11:31 am

urriel lo has bordado

aunque en izquierdosos de mani y tal entramos algunos mas

pd, tu avatar se sale.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:25 pm

yo estoy preparando un curso de guerrillas urbanas que os vais a cagar cuando nos carguemos las flores de los jardines de vuestras cuidadas calles

charlie, ya lo se coño, solo decía que se lo hicieses público a la chavalada del foro, que le dieses promoción
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farmerbirdie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:27 pm

[b]¿QUE POLITICO ERES?

Es un poco chorra el test, pero siendo el post de politica... que mejor que saber a que politico tiende cada uno de los foreros que aqui se expresan.

http://test.es.msn.com/noticias/politicoeres/Test.aspx


p.d.: a mi me ha salido Gallardon... scratch
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:39 pm

jose bono
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:41 pm

delape escribió:
Bellamy escribió:
Un aplauso para dar ánimos a a_02 y hype por luchar contra las hordas demagogas del izquierdismo foreril gobernado por el malo malísimo de Charlie y sus secuaces.

Que hordas? y que secuaces? si somos dos los que pensamos asi... si hasta en un foro de ultra sur el pensamiento es mas progresista Laughing



dales duro delape, tienes toda la razón
:punk:
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:43 pm

farmerbirdie escribió:
[b]¿QUE POLITICO ERES?

Es un poco chorra el test, pero siendo el post de politica... que mejor que saber a que politico tiende cada uno de los foreros que aqui se expresan.

http://test.es.msn.com/noticias/politicoeres/Test.aspx


p.d.: a mi me ha salido Gallardon... scratch

ay la ostia, te ha salido un pelota sin personalidad ni ideología política definida más allá de la de servir a los amos del capital



a ver que me sale a mi?
Cool
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:48 pm

charlie escribió:


un pelota sin personalidad ni ideología política definida más allá de la de servir a los amos del capital



eso no es lo que me preocupa. lo que realmente me preocupa son sus CEJACAAAS¡¡¡ madre miaa¡¡ yo no tengo esas cejas....


Última edición por farmerbirdie el Vie Oct 24, 2008 7:49 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:49 pm

vaya mierda de test, no me va ninguna de las respuestas, puffff
me ha salio bono
joder ... no había mucho dnd elegir
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Vie Oct 24, 2008 7:51 pm

charlie escribió:
vaya mierda de test, no me va ninguna de las respuestas, puffff
me ha salio bono
joder ... no había mucho dnd elegir

y a ti un paleto hijo de falangista!!


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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.11   Hoy a las 12:50 am

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