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 ¿Qué propones para refundar el capitalismo?

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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 11:15 am

charlie escribió:
Siempre habrá que pagar, ahí estoy contigo a_02 aunque quizás por diferentes razonamientos

Por lo que vi en el documental Zeitgeist:Addendum, parece que el proceso de creación del dinero es la clave: la deuda siempre fluye hacia la banca privada que ha generado un dinero ... DESDE LA NADA.

De manera que el dinero en circulación siempre será menor, que el dinero que se debe a los AMOS ... y tal yc omo están las cosas, nunca dejarán de reclamarlo.

Así que estamos jodidos.


Siempre habrá que pagar porque si una entidad entra en quiebra y se declara concurso de acreedores unos gestores públicos, o los mismos gestores de la empresa pero mirados por lupa (ha habido un cambio en la legislación y no estoy puesto al dia) seguirían reclamando los activos del banco a quienes se los deben para hacer frente a sus acreedores...así que no os engañeis, aunque quiebre el banco en el que tienes la hipoteca va a seguir llegandote la letra de la hipoteca como siempre.


Efectivamente Charlie, no hace falta ver el documental Zeitgiest para conocer el Efecto Multiplicador del Dinero de la banca, eso lo explican en cualquier facultad de economía el primer o segundo año de carrera, no es algo que se intente esconder, es parte del negocio de la banca...
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 11:16 am

Hype escribió:
charlie escribió:
Siempre habrá que pagar, ahí estoy contigo a_02 aunque quizás por diferentes razonamientos

Por lo que vi en el documental Zeitgeist:Addendum, parece que el proceso de creación del dinero es la clave: la deuda siempre fluye hacia la banca privada que ha generado un dinero ... DESDE LA NADA.

De manera que el dinero en circulación siempre será menor, que el dinero que se debe a los AMOS ... y tal yc omo están las cosas, nunca dejarán de reclamarlo.

Así que estamos jodidos.

Charlie, me alegro de ver que vuelves a la carga. Esto sin ti no sería lo mismo.

En cuanto al comentario que haces macho, de toda la vida y en todas las escuelas de negocio y economía y en todas las universidades se explica el sistema de creación del dinero, los diferentes tipos de masa monetaria, etc...

No es ningún secreto que no se permita conocer a la opinión pública, sino que es una de las primeras clases que se da a miles de estudiantes de economía de 17 y 18 años.

Y sí, efectivamente, el dinero en circulación siempre será menor, que el dinero que se debe a los bancos, por que son estos quien se encargan de canalizarlo desde los ahorradores a los que necesitan crédito (como por ejemplo cualquiera de nosotros para comprar una casa), a cambio de que le devuelvas el principal + un tipo de interés.

Tampoco tiene tanto misterio...

Creo que el se refería más al efecto multiplicador del dinero de los bancos....
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Hype
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 11:29 am

Ya, pero es el efecto loogico de lo que explicado, una vez que los bancos han dejado al que quiere la casa este paga al que la tiene, que a su vez mete parte de dinero en el banco y este lo vuelve a prestar otro que lo necesita y, ya está el dinero multiplicado.

De los 100 que metio en el banco al principio ahora hay. 100 en el banco + 80 que se pagaron como hipoteca al dueño de la casa y que este volvio a meter en el banco + 60 que de ese dinero se ha vuelto a dejar para que un tercer tipo compre otra casa.

100 en dinero contante, ha dado lugar a 240 generado por el sistema bancario, y siempre el banco recibiendo un poco más de lo que presta.
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borope
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 11:35 am

charlie escribió:
y si este sistema excluye al 80% de la población mundial ... y subiendo

¿por que carajo lo defendeis?

Porque estoy en el 20% que sale ganando con esto. Si tuviese que pasarme 12 horas al día en una fábrica china haciendo las Adidas que llevo, igual me quejaba, pero como no es así..... Sencillo. Para aliviar las conciencias que esto provoca, ya están las ONG's, el DOMUND, el 0.7% o darse al budismo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 11:48 am

borope escribió:

Porque estoy en el 20% que sale ganando con esto. Si tuviese que pasarme 12 horas al día en una fábrica china haciendo las Adidas que llevo, igual me quejaba, pero como no es así..... Sencillo. Para aliviar las conciencias que esto provoca, ya están las ONG's, el DOMUND, el 0.7% o darse al budismo.

Si es que eres tan cabrón que ahora mismo te daba un apretujón
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charlie
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:22 pm

borope, eres sincero ... pero te equivocas: es una cagada elegirlo, crees que estás a salvo del crack y lo peor, crees que tus hijos también lo estarán.

vamos a ver si lo entiendo bien,

el dinero se genera en LA BANCA, cuando los gobiernos lo solicitan a cambio de "poner un equivalente", es decir: GENERAN UN VALOR MONETARIO CON UNA EQUIVALENCIA.

Citación :
una institución que a nuestros ojos es democrática: los gobiernos, pero que en realidad no lo es, porque no decidimos una mierda, tan solo elegimos a nuestros dirigentes una vez cada cuatro años y mientras tanto ellos deciden, según las presiones que puedan superar, según sus conocimientos sobre el sistema y en función de ello: según sus intereses (que sean los nuestros es algo que más allá de allende y otros idealistas no he visto)

Ese proceso de generación del dinero, devuelve el dinero a la BANCA, que tendrá el PODER de "prestarlo" a otros BANCOS, en un proceso que "inventa" un dinero, la tasa de interés que debe sumarse al dinero prestado.

Ya tenemos DINERO INICIAL + DINERO DE INTERESES

Este protocolo se repite tantas veces que se llega a multiplicar por 9 el dinero generado por los intereses

¿a quien pertenece ese dinero? A la banca privada.

¿que hace la banca privada con ese dinero? Invertir, es decir CONSTRUIR
¿que?
su propio universo, "el mercado financiero" (ya estamos dentro de sus reglas)

Si la creación de "tasas de interés" es una invención del dinero por parte de la banca privada, "la especulación financiera" es la invención de "dinero" por parte de "el mercado privado financiero".

Allí reside el mal de este sistema, su codicia solo es una consecuencia lógica de las reglas con que se crea el dinero ficticio (la codicia de la banca privada).

Yo no digo que no deba "existir" el concepto de "deuda". Es necesario asumir que existimos en un "fluir" y en una "circularidad", luego algún tipo de mecanismo debe existir para "causar" ese fluir.

¿Pero "porque deuda hacia la banca"?
¿Por que no "deuda hacia el estado, hacia nuestras necesidades"?
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:40 pm

EL FIN DE LA BANCA PRIVADA.
UN PASO ESENCIAL EN LA ECONOMÍA SOCIALISTA.
UN INSULTO A LA INTELIGENCIA SEGÚN NUESTROS MAESTROS(ANTERIORES APRENDICES) DEL SISTEMA ECONÓMICO CAPITALISTA.

Discurso de Salvador Allende sobre la estatización del sistema bancario

Citación :
Ante la conciencia ciudadana, nos comprometimos a lograr que la banca dejara de ser un instrumento al servicio de una minoría, para utilizar sus recursos en beneficio de todo el país...


Última edición por charlie el Jue Oct 30, 2008 12:46 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:45 pm

charlie escribió:
borope, eres sincero ... pero te equivocas: es una cagada elegirlo, crees que estás a salvo del crack y lo peor, crees que tus hijos también lo estarán.

vamos a ver si lo entiendo bien,

el dinero se genera en LA BANCA, cuando los gobiernos lo solicitan a cambio de "poner un equivalente", es decir: GENERAN UN VALOR MONETARIO CON UNA EQUIVALENCIA.

Citación :
una institución que a nuestros ojos es democrática: los gobiernos, pero que en realidad no lo es, porque no decidimos una mierda, tan solo elegimos a nuestros dirigentes una vez cada cuatro años y mientras tanto ellos deciden, según las presiones que puedan superar, según sus conocimientos sobre el sistema y en función de ello: según sus intereses (que sean los nuestros es algo que más allá de allende y otros idealistas no he visto)

Ese proceso de generación del dinero, devuelve el dinero a la BANCA, que tendrá el PODER de "prestarlo" a otros BANCOS, en un proceso que "inventa" un dinero, la tasa de interés que debe sumarse al dinero prestado.

Ya tenemos DINERO INICIAL + DINERO DE INTERESES

Este protocolo se repite tantas veces que se llega a multiplicar por 9 el dinero generado por los intereses

¿a quien pertenece ese dinero? A la banca privada.

¿que hace la banca privada con ese dinero? Invertir, es decir CONSTRUIR
¿que?
su propio universo, "el mercado financiero" (ya estamos dentro de sus reglas)

Si la creación de "tasas de interés" es una invención del dinero por parte de la banca privada, "la especulación financiera" es la invención de "dinero" por parte de "el mercado privado financiero".

Allí reside el mal de este sistema, su codicia solo es una consecuencia lógica de las reglas con que se crea el dinero ficticio (la codicia de la banca privada).

Yo no digo que no deba "existir" el concepto de "deuda". Es necesario asumir que existimos en un "fluir" y en una "circularidad", luego algún tipo de mecanismo debe existir para "causar" ese fluir.

¿Pero "porque deuda hacia la banca"?
¿Por que no "deuda hacia el estado, hacia nuestras necesidades"?

No olvides que el tipo de interes es el precio que pagas al banco por utilizar sus servicios, como le pagas dinero al fontanero, al del videoclub o los hermanos Gallagher por dar un concierto.

¿Y porque no deuda hacia el estado? Porque la experiencia ha demostrado que gestionan mejor y de forma más eficiente los bancos privados que los estados.

Lo de Allende es muy cachondo, si quieres que el estado gestione dinero es tan sencillo como comprar letras del tesoro. Él lo que me esta diciendo es que no me deja meter mi dinero en el banco, que se lo de a él para que lo gestione. Y yo creo que mi dinero esá mejor en el banco. Con bonitas palabras me está cohartando mi libertad y diciendome lo que tengo que hacer.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:54 pm

Detrás de tanto intervencionismo lo único que suele haber es corrupción subvencionada.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:56 pm

borope escribió:
Detrás de tanto intervencionismo lo único que suele haber es corrupción subvencionada.

No digo que no se haga en un principio con buenas intenciones, pero creo que, por desgracia, al final lo que acaba habiendo es lo que ha dicho Borope.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:57 pm

Hype escribió:
No olvides que el tipo de interes es el precio que pagas al banco por utilizar sus servicios, como le pagas dinero al fontanero, al del videoclub o los hermanos Gallagher por dar un concierto.
hype, no es el precio que pagas al banco por utilizar sus servicios, es el precio "del dinero" que el banco ha inventado en el proceso de "creación del dinero", diseminado a lo largo de la estructura financiera en la que existimos, ... , ellos cobran por un servicio, pero "la tasa de interés" en la creación del dinero ESTA EXENTA DE IMPUESTOS y la corrupción institucional hace que LO QUE ESE DINERO CREA, este bastante exento de ÉTICA.

Hype escribió:
¿Y porque no deuda hacia el estado? Porque la experiencia ha demostrado que gestionan mejor y de forma más eficiente los bancos privados que los estados.
no es cierto, no voy a discutir este tema hype, la gestión es una cosa, y el objetivo del sistema que gestiona es otra:
LA GESTION EFICIENTE PUEDE SER PÚBLICA O PRIVADA, es una cuestión de método. la experiencia solo ha demostrado que IGNORAMOS esta esencia científica.

Hype escribió:
Lo de Allende es muy cachondo, si quieres que el estado gestione dinero es tan sencillo como comprar letras del tesoro. Él lo que me esta diciendo es que no me deja meter mi dinero en el banco, que se lo de a él para que lo gestione. Y yo creo que mi dinero esá mejor en el banco. Con bonitas palabras me está cohartando mi libertad y diciendome lo que tengo que hacer.

virgen santa
después de leer, parate a reflexionar hype te pasa a menudo

Allende dice muchas cosas,
dice que "el dinero"
- ya no lo presta el banco, sino el estado y sus estructuras financieras (banca nacionalizada),
- que sus tasas de interés serán más bajas y por tanto asequibles a más gente,
- que la descentralización del sistema, en aquel chile de 1970, promovía cambiar un sistema que prestaba el 70% de dinero en la capital, promovía "evitar exodos masivos" ...

¿cuantos de nosotros debemos dejar nuestras ciudades de origen POR NECESIDAD ECONOMICA?
La gente debería viajar POR NECESIDADES EMOCIONALES.

¿tu crees que tu dinero está mejor en el banco privado?
LA BANCA PRIVADA GESTIONA Y CONTROLA "COMO Y CUANTO" DINERO OBTIENES.
En sus manos, siempre ha sido y será menos del que necesitas. Creo que sufres del "síndrome de estocolmo", defiendes a tu "secuestrador".

Defender la permanencia del sistema porque es egoistamente beneficioso para uno es más coherente con la realidad, pero erróneo desde el punto de vista de que este universo en el que existimos se rige por unos principios esenciales, entre ellos el de la CAUSALIDAD CIRCULAR.

besitos


Última edición por charlie el Jue Oct 30, 2008 1:01 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 12:58 pm

borope escribió:
Detrás de tanto intervencionismo lo único que suele haber es corrupción subvencionada.
la corrupción querido es igual que la gestión,
EXISTE EN AMBOS BANDOS
¿o crees que los mercados financieros PRIVADOS no son corruptos?
la corrupción se minimiza con CIENCIA.

Y mucho, pero para creerlo hay que estudiar, documentarse con las ALTERNATIVAS.

¿Por que creéis que el sistema científico que usó allende se usa en la gestión de residuos nucleares del proyecto RISCOM II?

Según el informe oficial, porque ofrece TRANSPARENCIA a un elevado número de organismos implicados en la gestión de los residuos, al proporcionar un sistema de gestión EN TIEMPO REAL, que no por ofrecer transparencia, pone en riesgo los elementos claves del transporte relacionados con la seguridad.

CIENCIA SISTEMICA(CIBERNETICA
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 1:10 pm

charlie escribió:
Hype escribió:
No olvides que el tipo de interes es el precio que pagas al banco por utilizar sus servicios, como le pagas dinero al fontanero, al del videoclub o los hermanos Gallagher por dar un concierto.
hype, no es el precio que pagas al banco por utilizar sus servicios, es el precio "del dinero" que el banco ha inventado en el proceso de "creación del dinero", diseminado a lo largo de la estructura financiera en la que existimos, ... , ellos cobran por un servicio, pero "la tasa de interés" en la creación del dinero ESTA EXENTA DE IMPUESTOS y la corrupción institucional hace que LO QUE ESE DINERO CREA, este bastante exento de ÉTICA.

Hype escribió:
¿Y porque no deuda hacia el estado? Porque la experiencia ha demostrado que gestionan mejor y de forma más eficiente los bancos privados que los estados.
no es cierto, no voy a discutir este tema hype, la gestión es una cosa, y el objetivo del sistema que gestiona es otra:
LA GESTION EFICIENTE PUEDE SER PÚBLICA O PRIVADA, es una cuestión de método. la experiencia solo ha demostrado que IGNORAMOS esta esencia científica.

Hype escribió:
Lo de Allende es muy cachondo, si quieres que el estado gestione dinero es tan sencillo como comprar letras del tesoro. Él lo que me esta diciendo es que no me deja meter mi dinero en el banco, que se lo de a él para que lo gestione. Y yo creo que mi dinero esá mejor en el banco. Con bonitas palabras me está cohartando mi libertad y diciendome lo que tengo que hacer.

virgen santa
después de leer, parate a reflexionar hype te pasa a menudo

Allende dice muchas cosas,
dice que "el dinero"
- ya no lo presta el banco, sino el estado y sus estructuras financieras (banca nacionalizada),
- que sus tasas de interés serán más bajas y por tanto asequibles a más gente,
- que la descentralización del sistema, en aquel chile de 1970, promovía cambiar un sistema que prestaba el 70% de dinero en la capital, promovía "evitar exodos masivos" ...

¿cuantos de nosotros debemos dejar nuestras ciudades de origen POR NECESIDAD ECONOMICA?
La gente debería viajar POR NECESIDADES EMOCIONALES.

¿tu crees que tu dinero está mejor en el banco privado?
LA BANCA PRIVADA GESTIONA Y CONTROLA "COMO Y CUANTO" DINERO OBTIENES.
En sus manos, siempre ha sido y será menos del que necesitas. Creo que sufres del "síndrome de estocolmo", defiendes a tu "secuestrador".

Defender la permanencia del sistema porque es egoistamente beneficioso para uno es más coherente con la realidad, pero erróneo desde el punto de vista de que este universo en el que existimos se rige por unos principios esenciales, entre ellos el de la CAUSALIDAD CIRCULAR.

besitos
Un ejemplo charlie, lee lo que he puesto en negrita.

Convendría que quien dice eso tenga cuidado, porque como los intereses sean más bajos que la tasa de morosidad los impuestos de todos acabarán pagando los impagos de unos pocos.

En cuanto a las necesidades emocionales, pues me parece muy loable que te quieras quedar en tu pueblo, pero lo que no me puedes pedir es que los demás o el sistema bancario (que al final también seremos nosotros) te lo subvencionen.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 2:57 pm

Hype escribió:
No olvides que el tipo de interes es el precio que pagas al banco por utilizar sus servicios, como le pagas dinero al fontanero, al del videoclub o los hermanos Gallagher por dar un concierto.

insisto hype,
no soy economista, pero el concepto FUNDACIONAL DE LA ECONOMÍA CAPITALISTA me parece claro, sencillo y ESENCIAL.

Tal y como lo estoy aprendiendo con este debate, con los documentales que veo, y con la ayuda de "situarme sobre la UNIDAD MONETARIA y su CAUSALIDAD CIRCULAR" (UNIDAD SISTÉMICA(moneda) Y CAUSALIDAD CIBERNÉTICA(interés hacia la banca privada desde TODO lo contenido por su sistema de decisiones):

DINERO EN EL BANCO pasa a DINERO EN EL CLIENTE
DINERO EN EL CLIENTE + DINERO INTERÉS vuelve a DINERO EN EL BANCO
y BANCO es NO SOCIAL(público) sino INDIVIDUAL(privado)


Los servicios que presta un banco son una cosa,
y el DINERO INVENTADO "en el debe contable" de la banca privada otra.

Los bancos NO nos cobran el valor real (que aplicamos en nuestras gestiones) por sus servicios, sino que en todo caso, por lo que dices, "incluyen dentro del valor de sus servicios" una "inflación del valor real de la moneda (la tasa de interés)", en un proceso que insisto, es una curva exponencial de crecimiento (puesto que siempre que se presta una cantidad, ésta está conformada parcialmente por dinero inventado procedente de la tasa de interés.

El banco posee más dinero para prestar, procedente de los intereses generados y aumenta exponecialmente su curva de ganancias. La consecuencia de este sistema será siempre "la devaluación REAL" de la moneda. Por eso ésta no para de subir, por eso hace 30 años el equivalente de un "euro" permitía comerciar con cosas, que hoy valen "¿cuanto, 30 veces más?".

¿PORQUE SINO SE DEVALUA LA MONEDA?
cuando me sitúo en la esnecia de su nacimiento, al menos yo, entiendo que ése es su destino dentro del sistema financiero bancario privado.

Si en economía enseñan que el tipo de interés es el precio que pagas por utilizar sus servicios, AHÍ TIENES EL ENGAÑO, EL ERROR, LA SOLUCIÓN.

Nos dicen que les debemos un dinero a ELLOS,
cuando en todo caso debería ser
un dinero debido a ELLOS(CUANDO ELLOS=NOSOTROS
y esto solo sucede cuando los intereses de ellos son iguales a los intereses de nosotros

Creerse que el mercado
CONSTRUIDO desde el CONTROL de la Banca Privada y SU sistema financiero internacional
que NOS EXCLAVIZA MONETARIAMENTE,
va a solucionar los problemas del mundo,
es un acto CONTRA-INTUITIVO,
que además va acompañado de otro más grave:
LA CEGUERA ANTE LAS TENDENCIAS ... la raza humana AGONIZA (UN 80%) SON MUCHOS MILES DE MILLONES DE SERES HUMANOS.

*

Y si a mi o a ti, nos da la gana de quedarnos a vivir en un pueblo costero, y necesitamos "dinero" para formar parte de la cadena productiva, tenemos todo el derecho del mundo a "reclamar" un sistema productivo y financiero que nos permita SER LIBRES de hacerlo.

Lo dicho, el sindrome de estocolmo nos envuelve ... "defendemos un sistema" que nos exclaviza.

QUE MIERDA
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:14 pm

Síndrome de Estocolmo

Citación :
El síndrome de Estocolmo es una respuesta psicológica en el que la víctima de secuestro, o persona detenida contra su propia voluntad, desarrolla una relación de complicidad con su secuestrador. En ocasiones, los prisioneros pueden acabar ayudando a los captores a alcanzar sus fines o evadir a la policía.

En Términos Laborales; el "Síndrome de Estocolmo Laboral"[1] es un estado psicológico en el que trabajador está detenido contra su propia voluntad más de 8 horas laborales y desarrolla una relación afectiva con su patrón. En ocasiones, los trabajadores pueden acabar ayudando y defendiendo al patrón a alcanzar sus fines o para evadir a la justicia del SAT y STPS. Muchos son los casos de las Grandes Corporaciones como: Pepsi, Telmex, Cemex, etc.

Debe su nombre a un hecho curioso sucedido en la ciudad de Estocolmo, Suecia. En 1973 se produjo un robo en el banco Kreditbanken de la mencionada ciudad sueca. Los delincuentes debieron mantener como rehenes a los ocupantes de la institución durante 6 días. Al entregarse los captores, las cámaras periodísticas captaron el momento en que una de las víctimas besaba a uno de los captores. Y, además, los secuestrados defendieron a los delincuentes y se negaron a colaborar en el proceso legal posterior.[2]

quizás sea excesivo usar el síndrome de estocolmo para describirnos en el contexto en que lo hice, al fin y al cabo, en el secuestro del banco d estocolmo los captores liberaron a sus rehenes ... nuestros captores nos están exterminando ... cada 3 segundo muere un niño en el mundo por causas debidas a la falta de agua o comida, no es ausencia de recursos, es UN GENOCIDIO sufrido por muchos, negado por muchas escusas, pero tan cierto como que a la noche le sucede el dia.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:21 pm

Hay un pequeño dato que no tienes en cuenta, la primera masa monetaria (los primeros 100 de mi ejemplo, para que nos entendamos), lo deciden los Bancos Centrales (sector público) y estos deciden que cantidad de esa primera masa tiene que haber, teniendo en cuenta el efecto multiplicador de los bancos, es decir, quien controla, la masa monetaria "final" en circulación es el estado.

Como has podido ver en los últimos días si le parece que hay poco dinero inyecta más en la subasta diaria (que es como baja los tipos de interés). El dinero contable no es "inventado" y se controla desde el estado.

Además hay un error en tu razonamiento y es que es la proliferación del credito bancario es lo que genera la inflacción pero por el siguiente motivo: Más gente con más dinero --> los prestadores de servicios se dan cuenta --> piden más por que ven que la gente tiene dinero para pagarlo.

Los prestadores de servicios son tanto las multinacionales como el zapatero de la esquina, que si se da cuenta de que puedes pagar más pues sube el precio, con lo que todo el mundo aumenta exponencialmente sus cifras de ganacias, por que los precios aumentan exponencialmente.

En cuanto a que

Citación :
si a mi o a ti, nos da la gana de quedarnos a vivir en un pueblo costero, y necesitamos "dinero" para formar parte de la cadena productiva, tenemos todo el derecho del mundo a "reclamar" un sistema productivo y financiero que nos permita SER LIBRES de hacerlo.

Tienes derecho a reclamarlo, pero implica obligar a otro a no SER LIBRE de decidir en que gastar su dinero, pues lo obligas a tener que dartelo a ti o a mi para que podamos quedarnos en el pueblo.


Ah! y cuidadín con la palabra genocidio que significa lo que significa:

Citación :
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad

Lo que tu dices puede que sea una matanza salvaje, pero no por eso tiene que ser un genocidio, ya que no se distingue según su raza, etnia, religión, política o nacionalidad.


Última edición por Hype el Jue Oct 30, 2008 3:24 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:22 pm

Eres un jefe Charlie. Animo que llevamos las de ganar. Smile
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:25 pm

revisaré tus argumentos, pero me voy a fumar un cigarrín antes
en cualquier caso, ¿hay alguien más que introduzca otro punto de vista en el debate?

Hype escribió:
Ah! y cuidadín con la palabra genocidio que significa lo que significa:

Citación :
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad

Lo que tu dices puede que sea una matanza salvaje, pero no por eso tiene que ser un genocidio, ya que no se distingue según su raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

ya
abre los ojos hype
es política

política ECONÓMICA
procede DE LOS QUE CONTROLAN LA ECONOMÍA
aquellos que CONTROLAN el NACIMIENTO y el FLUJO del dinero.

LOS ESTADOS SEGUN TU, en ese caso somos complices.
LA BANCA SEGUN YO, en este caso también.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:26 pm

Aimar escribió:
Eres un jefe Charlie. Animo que llevamos las de ganar. Smile
no se aymar, yo me veo como un cobarde
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:29 pm

charlie escribió:
revisaré tus argumentos, pero me voy a fumar un cigarrín antes
en cualquier caso, ¿hay alguien más que introduzca otro punto de vista en el debate?

Hype escribió:
Ah! y cuidadín con la palabra genocidio que significa lo que significa:

Citación :
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad

Lo que tu dices puede que sea una matanza salvaje, pero no por eso tiene que ser un genocidio, ya que no se distingue según su raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

ya
abre los ojos hype
es política

política ECONÓMICA
procede DE LOS QUE CONTROLAN LA ECONOMÍA
aquellos que CONTROLAN el NACIMIENTO y el FLUJO del dinero.

LOS ESTADOS SEGUN TU, en ese caso somos complices.
LA BANCA SEGUN YO, en este caso también.

La cuestión no es que sean compplices o no lo que digo es que si la matanza no es por motivos de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad, pues no se puede denominar genocidio, simplemente.

que te siente bien el piti, porque con este frio...
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charlie
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:40 pm

Hype escribió:
La cuestión no es que sean compplices o no lo que digo es que si la matanza no es por motivos de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad, pues no se puede denominar genocidio, simplemente.

que te siente bien el piti, porque con este frio...

Son decisiones económicas,
consecuencia de decisiones políticas.
Es genocidio.

Citación :
Retrato de Jean Ziegler: “El hambre, arma de destrucción masiva”

Cien mil personas mueren de hambre o por sus secuelas inmediatas todos los días a pesar de que la Organización de las Naciones Unidas para la agricultura y la alimentación señala que la agricultura mundial, con la capacidad actual de producción, podría alimentar sin problema a 12.000 millones de seres humanos, es decir, el doble de la población actual. El relator de la ONU sobre el derecho a la alimentación, Jean Ziegler, es concluyente: “La muerte por hambre de cualquier niño no es una fatalidad, es un asesinato. Y el futuro es siniestro”.
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Hype
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:49 pm

charlie escribió:

Son decisiones económicas,
consecuencia de decisiones políticas.
Es genocidio.

No, para que fuese genocidio tendrías que matar a alguien por las creencias politicas de ese alguien, o por que tus creencias politicas obligan conscientemente a matar a ese alguien.

Creo, de verdad, que es forzar un poco el denominar genocidio a lo que planteas, por muy trágico que pueda llegar a ser.
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borope
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 3:57 pm

charlie escribió:
borope escribió:
Detrás de tanto intervencionismo lo único que suele haber es corrupción subvencionada.
la corrupción querido es igual que la gestión,
EXISTE EN AMBOS BANDOS
¿o crees que los mercados financieros PRIVADOS no son corruptos?
la corrupción se minimiza con CIENCIA.

Y mucho, pero para creerlo hay que estudiar, documentarse con las ALTERNATIVAS.

Por supuesto, pero cuanto más control del estado y más nacionalizaciones hayan, más robará alguno el dinero de mis impuestos y no el de algún accionista. Viva la privatización. Viva el capitalismo. Viva Guti. Viva Honduras.
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mariousera
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 4:01 pm

al final vas a decir mas vivas que cosas, aunque para las cosas que dices mejor que digas los vivas, que son más graciosos
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borope
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Jue Oct 30, 2008 4:04 pm

Viva Sebastián. Viva las bombillas con cargo a mis impuestos. Viva el Plan Vive.
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MensajeTema: Re: ¿Qué propones para refundar el capitalismo?   Hoy a las 7:32 am

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¿Qué propones para refundar el capitalismo?
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