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 piel de toro POST DE POLITICA v.10

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:26 am

Es gracioso cuando se habla del efecto invernadero sin mencionar el vapor de agua que es el principal causante. Pero claro, eso no vende. Tampoco se menciona a los volcanes, los cuales producen una cantidad muchisimo mayor que la que producimos los humanos. Pero eso tampoco vende. Lo mejor es crear un par de ideas que arrastren a las masas, venderlas bien, que se supongan como verdades universales aun habiendo estudios que las pongan en duda y para adelante.

Cualquiera sale diciendo que el CO2 no calienta el planeta. Poco menos y te llaman analfabeto porque no has estudiado el efecto invernadero en primaria.
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:28 am

el vapor de agua no provoca el efecto invernadero head, el vapor de agua sube, forma nubes y baja en forma de lluvia, los gases que provocan el efecto invernadero se quedan a cierta altura provocando una barrera que creo eso, un invernadero donde suben las temperaturas fundiendo el planeta...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:29 am

Mario, pon en el google, vapor de agua y efecto invernadero...
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:32 am

Se denomina efecto invernadero al fenómeno por el cual determinados gases, que son componentes de una atmósfera planetaria, retienen parte de la energía que el suelo emite por haber sido calentado por la radiación solar. Afecta a todos los cuerpos planetarios dotados de atmósfera. De acuerdo con el actual consenso científico, el efecto invernadero se está viendo acentuado en la Tierra por la emisión de ciertos gases, como el dióxido de carbono y el metano, debida a la actividad económica humana.

Este fenómeno evita que la energía solar recibida constantemente por la Tierra vuelva inmediatamente al espacio, produciendo a escala planetaria un efecto similar al observado en un invernadero.



mira he puesto justo lo que me has dicho y ahi tienes la solución, que el efecto invernadero sea provocado en parte por el vapor de agua es algo de la naturaleza, invariable y asumible, ya que la naturaleza se regula sola, lo de metano y dióxido de carbono ahí lo tienes
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:38 am

Si lo has buscado como te lo he dicho, habras podido leer otras cosas...
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:41 am

joder, como sois los fascistas, hasta que no llevais razón no parais

mira pon esto tu

vapor de agua efecto invernadero

que es lo que he puesto yo, y el primer artículo que sale es este

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero






con estos gráficos, ahora dime tu lo contrario, ponme el artículo que te interese, y quítame la razón
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:46 am

¿En Venus hay extraterrestres que provoquen el efecto invernadero?
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farmerbirdie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:47 am

Urriel escribió:
¿En Venus hay extraterrestres que provoquen el efecto invernadero?

Claro!
Aznar!
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:48 am

no


Venus posee una densa atmósfera, compuesta en su mayor parte por dióxido de carbono y una pequeña cantidad de nitrógeno. La presión al nivel de la superficie es 90 veces superior a la presión atmosférica en la superficie terrestre (una presión equivalente a una profundidad de un kilómetro bajo el nivel del mar en la Tierra). La enorme cantidad de CO2 de la atmósfera provoca un fuerte efecto invernadero que eleva la temperatura de la superficie del planeta hasta cerca de 460ºC en las regiones menos elevadas cerca del ecuador. Esto hace que Venus sea más caliente aunque Mercurio, a pesar de hallarse a más del doble de la distancia del Sol que éste y de recibir sólo el 25% de su radiación solar (2.613,9 W/m² en la atmósfera superior y 1.071,1 W/m² en la superficie). Debido a la inercia térmica de su masiva atmósfera y al transporte de calor por los fuertes vientos de su atmósfera, la temperatura no varía de forma significativa entre el día y la noche. A pesar de la lenta rotación de Venus (menos de una rotación por año venusiano, equivalente a una velocidad de rotación en el Ecuador de sólo 6,5km/h), los vientos de la atmósfera superior circunvalan el planeta en tan sólo 4 días, distribuyendo eficazmente el calor. Además del movimiento zonal de la atmósfera de Oeste a Este, hay un movimiento vertical en forma de célula de Hadley que transporta el calor del Ecuador hasta las zonas polares e incluso a latitudes medias del lado no iluminado del planeta.

La radiación solar casi no alcanza la superficie del planeta. La densa capa de nubes refleja al espacio la mayoría de la luz del Sol y la mayor parte de la luz que atraviesa las nubes es absorbida por la atmósfera. Esto impide a la mayor parte de la luz del Sol que caliente la superficie. El albedo bolométrico de Venus es de aproximadamente el 60%, y su albedo visual es aún mayor, lo cual concluye que, a pesar de encontrarse más cercano al Sol que la Tierra, la superficie de Venus no se calienta ni se ilumina como era de esperar por la radiación solar que recibe. En ausencia del efecto invernadero, la temperatura en la superficie de Venus podría ser similar a la de la Tierra. El enorme efecto invernadero asociado a la inmensa cantidad de CO2 en la atmósfera atrapa el calor provocando las elevadas temperaturas de este planeta.

Los fuertes vientos en la parte superior de las nubes pueden alcanzar los 350 km/h, aunque a nivel del suelo los vientos son mucho más lentos. A pesar de ello, y debido a la altísima densidad de la atmósfera en la superficie de Venus, incluso estos flojos vientos ejercen una fuerza considerable contra los obstáculos. Las nubes están compuestas principalmente por gotas de dióxido de azufre y ácido sulfúrico, y cubren el planeta por completo, ocultando la mayor parte de los detalles de la superficie a la observación externa. La temperatura en la parte superior de las nubes (a 70 km sobre la superficie) es de -45ºC. La medida promedio de temperatura en la superficie de Venus es de 464ºC. El nivel mínimo de temperatura que se encuentra en la tabla de la derecha se refiere al borde superior de las nubes. La temperatura de la superficie nunca baja de los 400ºC, lo que lo hace el planeta más caliente del sistema solar.
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:52 am

Un inciso en este debate,

tenía una respuesta pendiente para a_02
y más preguntas Smile

Coincidimos en muchas cosas, pero diferimos quizás en una esencial ... tu defiendes este sistema es el menos malo, yo creo que es MALÍSIMO, porque en esencia no incluye a las personas en él, la tendencia es que al ritmo de crecimiento actual, cada vez quedan más personas fuera de sus beneficios.

a_02 escribió:
charlie escribió:

¿crees que "la mejor opción" es aumentar el número de salarios sub-mileuristas?
¿crees que 1700-1800 euros es un salario excesivo?
¿crees que el mercado regulará los salarios del sector privado hasta los 1800 euros?

saludetes

Las respuestas:
No
Depende
Ni de coña

Estamos de acuerdo salvo por el depende,
de que depende?
porque cuando me pregunto ¿de quien sea el agraciado? 8 horas diarias son 8 horas diarias para todo el mundo, y los gastos necesarios para mantener una vida aceptable en una ciudad incluyen como poco el pago de un alquiler o una hipoteca que se lleva en mi caso por un piso de un dormitorio 700 eurazos en las rozas que es dnd curro ... y con suerte.

a_02 escribió:
Creo que no me entiendes Charlie, yo no defiendo el sector privado contra viento y marea, estás bastante confundido respecto a mi, yo no soy adaliz del ultra-capitalismo que estamos sufriendo, ni estoy a favor de la semi explotación que sufren muchisimos jovenes en este país, y el primero que ha sido sub-mileurista hasta hace unos años he sido yo. De hecho yo soy muy favorable a que la los trabajadores reciban una remuneración justa porque creo que es un factor clave de motivación e implicación en la empresa.

Aqui coincidimos al 100%

a_02 escribió:
Sólo le he explicado a Mario porqué la creación de más empleo público no sería la solución para atajar las altas cotas de paro de nuestro país. Yo soy partidario de un sistema como el español, un sistema de mercado regulado e intervenido por el estado como agente de redistribuidor de renta, pero es evidente que hay grandes ineficiencias en él y grandes agujeros por los que millones y millones de euros caen en saco roto.

aquí te pregunto, ... la solución que marcan los estándares que tu manejas, y que entiendo forman parte de la esencia de este sistema, nos dice que para superar la crisis del paro, hay que generar trabajo "mal pagado" porque no hay dinero suficiente para "pagar un buen salario" ... o sea que una crisis, ésta que nos ocupa provocada por la codicia de los mercados y la incompetencia (fomentada desde ellos) de los sistemas de control internacionales, LA DEBEMOS PAGAR LOS CIUDADANOS DE A PIE ...

¿esa es la receta económica que mejor se adapta, es la menos mala?
¿no somos capaces de modelar una mejor?

a_02 escribió:
Te olvidas de algo muy importante, el sector público paga muy bien, de acuerdo, pero no ten en cuenta que el presupuesto público sale de nuestros bolsillos, por lo tanto un aumento del gasto público, significaría bien un aumento de impuestos o un aumento del deficit público, y ese deficit hay que financiarlo, por lo que comenzarían a sucederse los acontecimiento que antes describía. El estado no es la panacea y al gobierno no le crecen los billetes de 500 euros en los arboles, su presupuesto está limitado, limitado por la presión fiscal y por el PIB del país, por lo que ante una situación como la que vivimos la solución no pasa porque papá estado de trabajo a todo el mundo y le ponga sueldos de 1800 euros, más que nada porque no es sostenible y esto se ha demostrado en cientos de crisis que han sufrido todos los países del planeta...

O sea, que muchos tienen que joderse y vivir con mil euros o menos, y son miles decenas de miles de españoles, quizás millones ... a mi encantaría contar con las estadísticas. ¿y este el mejor sistema?

Sabes?, quizás tenga razón, quizás no haya otra alternativa para sacarle rendimiento a "las migajas" que nos dan, yo creo que ese el gran problema de nuestra economía capitalista y de su sistema democrático: QUE NUNCA HABRÁ SUFICIENTE DINERO PARA SATISFACER LAS NECESIDADES DE LAS PERSONAS, y para que se ponga en cuestión TODO menos ESO, ... el sistema no se cuestiona, nos cuestinamos a nosotros y decidimos "subjetivamente" quien debe pagar el pato para que nosotros tengamos acceso a más migajas Y CUANTAS MAS DIVISIONES HAYA ENTRE NOSOTROS, mejor para el sistema: y eta, al qaeda, el jodido problema del catalán y todo lo que construyamos para dividir en lugar de para unir ("sinergia" en términos sistémicos: "el todo es más que la suma de cada parte contemplada por separado) nos envuelve

un pequeño inciso globalizador escribió:

¿Acaso no es precisamente un intento gubernamental para afrontar la "escasez de recursos", los intentos de fortalecer las economías productivas (y no especulativas) de los estados, ... el gran reto de la privatización del Cobre durante el mandato de Allende o los recursos energéticos en Bolivia: LA NECESIDAD IMPERIOSA de contar con "recursos" para DISMINUIR la dependencia del CRÉDITO BANCARIO PROCEDENTE DEL SISTEMA FINANCIERO INTERNACIONAL?

Más allá de nacionalizaciones y otras sugerencias reaccionarias que no van a ser tenidas en consideración en la actualidad, me llama la atención un artículo, que tan solo puedo referenciar, me falta consistencia teórica para defenderlo o ampliarlo, pero me vale la reputación de Stiglitz (aunque seguro que en los sectores neocon de la prensa, encontraréis buenas y argumentadas críticas: es el peor de los herejes, el que habla desde dentro del sistema)

En este artículo Stigliz menciona dos aspectos esenciales de la Economía Europea y su Banco Central, con los que no parece estar de acuerdo y que por lo que entendí, también "acotan" tu argumentación en la reducción del gasto público. Según Stigliz, sin que el gasto público se dispare, si es necesario "aumentarlo" por encima de los límites que el control de la inflacción "previstos por el banco central europeo".

Citación :
http://www.jornada.unam.mx/2008/10/12/index.php?section=economia&article=032n3eco

“Para resolver la crisis en Europa, se requieren soluciones europeas”, afirma Stiglitz en una entrevista publicada el sábado por el diario francés Le Monde.”Proponer una garantía de depósito en un país y no en otro, por ejemplo, sólo distorsiona la competencia entre bancos: es tan fácil cambiar de establecimiento en el seno de la Unión”, destaca el economista.

Según Stiglitz, “inmediatamente” hay que “autorizar un déficit público superior al 3 por cirento del PIB”, el límite autorizado por el Tratado de Maastricht. “El estatuto del Banco Central Europeo, que está centrado en la inflación y no en el crecimiento, también es un problema”, juzga.

Aumentar el gasto público en tiempos de crisis, por encima de los límites definidos por la banca para controlar el gasto público, generando una economía productiva de trabajadores públicos

¿puede ser posible si se han PRIVATIZADO los recursos del estado?

Gracias por la paciencia de leer este tocho
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Urriel
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:55 am

Mario, el fan de "cortar pegar", je je.
¿wikipedia?
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 10:59 am

si, ha sido wikipedia, no me gusta nada tirar de ella, en el primer caso lo hice por head y en el segundo para ahorrarme tiempo explicando que venus es una bola de CO2 mas caliente que el asfalto de sevilla en agosto
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churro
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:00 am

Head In a Cloud escribió:
Es gracioso cuando se habla del efecto invernadero sin mencionar el vapor de agua que es el principal causante. Pero claro, eso no vende. Tampoco se menciona a los volcanes, los cuales producen una cantidad muchisimo mayor que la que producimos los humanos. Pero eso tampoco vende. Lo mejor es crear un par de ideas que arrastren a las masas, venderlas bien, que se supongan como verdades universales aun habiendo estudios que las pongan en duda y para adelante.

Cualquiera sale diciendo que el CO2 no calienta el planeta. Poco menos y te llaman analfabeto porque no has estudiado el efecto invernadero en primaria.

cierto Head y los pedos de las vacas también para qué vamos a hacer nada? ya me quedo más tranquilo ea ya no reciclo
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:03 am

Otro inciso,
en otras ocasiones he adjuntado artículos y entrevistas de Jospeh Stiglitz, aquí dejo dos artículos de opinión q encontré sobre Stiglitz: una a favor y otra en contra.


El malestar en la globalización
http://www.monografias.com/trabajos32/malestar-stiglitz/malestar-stiglitz.shtml

El socialista Stiglitz quiere subir los impuestos
Por José María Rotellar
http://revista.libertaddigital.com/el-socialista-stiglitz-quiere-subir-los-impuestos-1276234222.html
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:04 am

Primero un estudio de esos que es dificil encontrar en algun periodico...

http://www.portalforestal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1733&Itemid=32



Y despues varios articulos...

El Cambio Climático es un proceso natural. Nuevas pruebas en torno a la Pacific Decadal Oscillation (PDO)

El viento es la causa principal de la disminución de masa helada en el Ártico y Groenlandia

Incluso duplicando o triplicando la concentración de CO2 atmosférico tendríamos un mínimo impacto en las temperaturas

Cambio climático: es responsable el CO2?



Ahora, si considerais que todos estos tios son unos analfabetos. Y sois capaces de llevarles la contraria con un simple: "lo que hay que leer", sin prestarle la minima atencion, pues no hay nada que hacer.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:06 am

joder! hay que leer un monton!

no podriamos insultarnos que es mas facil y requiere menos intelecto???
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:08 am

http://www.tendencias21.net/Parte-de-la-informacion-sobre-el-cambio-climatico-ha-sido-manipulada_a1340.html

Parte de la información sobre el cambio climático ha sido manipulada

Científicos norteamericanos denuncian las maniobras de ExxonMobil para impedir medidas ecológicas

Citación :
La Union of Concerned Scientists de Estados Unidos acaba de hacer público un informe en el que demuestra con abundante información que la compañía estadounidense ExxonMobil ha intentado por todos los medios falsificar ante la opinión pública la evidencias científicas del cambio climático, con el fin de evitar las acciones políticas que pudieran condicionar su negocio. ExxonMobil, denuncia el informe, ha gastado mucho dinero en contribuciones a empresas, páginas web, famosos grupos de presión, etc. para que nieguen la inminencia del calentamiento global, siguiendo así una estrategia que ya siguieron las tabacaleras entre los años 1950 y 1990. La empresa niega estas acusaciones.

La Union of Concerned Scientists (UCS, “unión de científicos preocupados“) estadounidense es una organización que aspira a combinar las investigaciones científicas independientes con las acciones de los ciudadanos, con el fin de desarrollar soluciones que ayuden a provocar cambios en las políticas del gobierno estadounidense, en las prácticas de las compañías y en las costumbres de los consumidores.
...

Citación :
Con más de 200.000 científicos y ciudadanos afiliados, la UCS acaba de hacer público un informe en el que se ha reunido documentación que demuestra que la estadounidense ExxonMobil, compañía petrolífera y petroquímica líder en el mundo, ha invertido cerca de 16 millones de dólares (12,3 millones de euros) entre 1998 y 2005 a una red de 43 organizaciones de abogacía con el fin de confundir a la opinión pública acerca de lo que la ciencia esclarece sobre el cambio climático.

De esta forma, ExxonMobil ha conseguido, según publica Alden Meyer, director de UCS en un comunicado de esta organización, sembrar la duda incluso ante las evidencias científicas más irrebatibles, intentar que su oposición a las acciones a favor del medioambiente parezca una actitud basada en la ciencia, en lugar de en el negocio; así como utilizar sus accesos a la administración Bush para bloquear las políticas federales y controlar las comunicaciones gubernamentales sobre el calentamiento global.

La UCS se suma así a las denuncias que desde diversos medios se vienen haciendo desde hace tiempo, (ver artículos de 7/1/2007 y 13/11/2006 en este mismo blog) .

Desde el movimiento ecologista, prestigiosos periodistas hasta la Royal Society británica han venido denunciando las intoxicaciones promocionadas y pagadas por una empresa como Exxon Mobil que tiene un capital equivalente al PIB de Australia.

La actual administración norteamericana, directamente vinculada con las empresas energéticas, se basó en los estudios de este lobby como escusa para no firmar el Protocolo de Kyoto
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:11 am

churro ... a seguir recilando tio Smile

que a lo peor resulta que si nos estamos cargando el medio ambiente
Cool
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:25 am

Charlie tío, busca tus fuentes en otros sitios que no sean medios de extrema izquierda, que están mas adulterados y son menos objetivos que los de LD
A la tierra la quedan millones se vueltas que dar, si el hombre intenta tocarla el coño pues simplemente lo eliminará como hizo en su momento con los dinosaurios.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:29 am

Urriel escribió:
¿tienen razón los funcionarios judiciales al protestar el otro día y hacer huelga debido a la saturación y ausencia de medios en su trabajo?. Pues si

No. Son los primeros que no quieren un sistema informático que les ayude. Si alguien ha ido alguna vez a un juzgado (yo he ido unas cuantas con mi mujer que es abogado) fliparíais de la cantidad de montones de expedientes en formato papel que tienen. Aparte, cuando vas a pedir un expediente a un funcionario, este te puede decir que no te lo puede dar porque ese expediente lo lleva su compañero que resulta que se ha pillado unos cuantos moscosos y ahora no está... Claro, si lo puede buscar en el sistema informático no se podrá escaquear! A mi que no me vengan con cuentos. La saturación la crean ellos y la ausencia de medios no la quieren solucionar.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:29 am

extrema izquierda tendencias21.net?
perdemos el norte urriel?, es una revista de divulgación científica
Suspect
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:29 am

Urriel escribió:
Charlie tío, busca tus fuentes en otros sitios que no sean medios de extrema izquierda, que están mas adulterados y son menos objetivos que los de LD
A la tierra la quedan millones se vueltas que dar, si el hombre intenta tocarla el coño pues simplemente lo eliminará como hizo en su momento con los dinosaurios.

los dinosaurios quisieron acabar con la tierra?? Rolling Eyes


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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:29 am

está claro que la tierra sufre procesos de cambio, en esta época estamos yendo hacia una glaciación, pero debeis tener claro también que si el hombre altera el curso natural de la tierra, desde hace 200 años, hay cambios imprevisibles que jos llevarán hacia efectos nocivos y destructivos, quien niegue eso es un zote

aparte de que el efecto invernadero no es el único problema de la destrucción que estamos causando en la tierra, nos estamos cargando miles de ecosistemas y habitats naturales, desequilibrando aún mas la balanza
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:30 am

farmerbirdie escribió:
Urriel escribió:
Charlie tío, busca tus fuentes en otros sitios que no sean medios de extrema izquierda, que están mas adulterados y son menos objetivos que los de LD
A la tierra la quedan millones se vueltas que dar, si el hombre intenta tocarla el coño pues simplemente lo eliminará como hizo en su momento con los dinosaurios.

los dinosaurios quisieron acabar con la tierra?? Rolling Eyes


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Si, mira a Fraga y todos sus crímenes de estado...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Jue Oct 23, 2008 11:32 am

Fraga es un subnormal como todo el PP gallego.
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