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 piel de toro POST DE POLITICA v.10

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belcebú
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MensajeTema: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:25 pm

charlie escribió:
mc me comentaba el otro día, que la gente moverá el culo cuando no tenga dinero para ir de copas ... pa' mi que está cargado de sabiduría
Cool

Es que dejar de ir de copas es ya una actuación contra el sistema, el problema vendrá cuando no se tenga donde dormir o qué comer. Mucho piso vacío en venta veo yo por ahí. Igual esto degenera en una ocupación masiva, vete tú a saber.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:27 pm

charlie escribió:
mc me comentaba el otro día, que la gente moverá el culo cuando no tenga dinero para ir de copas ... pa' mi que está cargado de sabiduría
Cool

Es lo mismo, pero es así. O eso, o llega un punto en el que lo obsceno de este sistema se haga evidente (más aún) que sea como un guantazo que nos despierte.
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:28 pm

como quizás diría churro Smile

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:28 pm

a_02 escribió:
charlie escribió:
a_02 escribió:

No creo que la forma de vida occidental sea la unica posible, de hecho conozco gente que es muy feliz trabajando su huerto, y saliendo a pescar con su zodiac...y no ha ido aún ningun ejercito a obligarle a trabajar en el Zara o en Telefónica...si tan asqueados estais de este sistema apartaos de él, se puede hacer, conozco varios casos de compañeros de instituto que han seguido ese camino.

no acabas de comprenderlo a_02, lo que nosotros deseamos es que el sistema cambie, para así quizás poder irnos a otro sitio sin tener que sufrir las consecuencias de vuestra indiferencia, ... yo te plantearía la pregunta a la inversa, si tanto te gusta este sistema: vete tu fuera a ver que tal se vive.

Cool


Yo soy muy feliz trabajando, viviendo bien y comprandome Ipods de 300 pavos, gracias. Los que no acabais de comprenderlo y que pensais que teneis la verdad en vuestras manos sois vosotros. El sistema actual es el mejor dentro de todos que son malos, o es que te piensas que un sistema socialista democratico iba a solucionar todos los problemas de nuestra sociedad? JA!! un estado demasiado grande (entiendase por estado la burocracia) se convertiría en algo tan torpe y lento que acabaría por no funcionar...de eso si que estoy seguro.

Socialismo y estado no son dos términos compatibles.
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Kiebra
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:31 pm

Explica eso Jose
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:31 pm

ups ...
creo que la cagué editando este post

Shocked


Última edición por charlie el Mar Oct 14, 2008 5:51 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:33 pm

charlie escribió:
a_02 escribió:
Yo soy muy feliz trabajando, viviendo bien y comprandome Ipods de 300 pavos, gracias. Los que no acabais de comprenderlo y que pensais que teneis la verdad en vuestras manos sois vosotros. El sistema actual es el mejor dentro de todos que son malos, o es que te piensas que un sistema socialista democratico iba a solucionar todos los problemas de nuestra sociedad? JA!! un estado demasiado grande (entiendase por estado la burocracia) se convertiría en algo tan torpe y lento que acabaría por no funcionar...de eso si que estoy seguro.

ayyy .. cuanta ignorancia a_02, y todo para justificar que mientras a ti te vaya bien, que no se mueva nada ... lo malo será cuando veas las barbas de tu vecino cortar ...

mientras tanto y por si en lugar de Ipods prefiers un Iphone, ahí te va un consejillo promocional que me ha llegao al correo esta mañana



Perdona ignorancia la tuya si acaso que no sabes que cuánta en este caso llevaría tilde...si empezamos con las descalificaciones vamos por el mal camino macho.


Por mi parte creo que el debate ha acabado, no sabeis debatir y acabais recurriendo a la descalificación, aunque en este caso sea ligera...adios.


Última edición por a_02 el Mar Oct 14, 2008 5:35 pm, editado 1 vez
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charlie
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:34 pm

va, no te enfades, volví a excederme ... en las formas, no en el contenido, la ignorancia fue asumir que estado=burocracia.

a_02 escribió:
Yo soy muy feliz trabajando, viviendo bien y comprandome Ipods de 300 pavos, gracias. Los que no acabais de comprenderlo y que pensais que teneis la verdad en vuestras manos sois vosotros. El sistema actual es el mejor dentro de todos que son malos, o es que te piensas que un sistema socialista democratico iba a solucionar todos los problemas de nuestra sociedad? JA!! un estado demasiado grande (entiendase por estado la burocracia) se convertiría en algo tan torpe y lento que acabaría por no funcionar...de eso si que estoy seguro.

no debiste leer el post que puse, pero te lo vuelvo a traer ahora:

Confundes, probablemente, casi con toda seguridad:
ESTADO con BUROCRACIA, y en consecuencia asumes que ESTADO SOCIALISTA es BUROCRACIA SOCIALISTA.

Así era en la antigua union soviética, con el añadido de que además era una dictadura militar.

Pero nada tiene eso que ver con el socialismo democrático que Allende puso en práctica, el ejemplo que se ha obviado en los libros de historia.

La cibernética de gestión fue el sustituto de la "burocracia" en aquel gobierno. La cibernética de gestión, es acción-reacción en tiempo real, con independencia del tamaño de la organización, la cibernética de gestión está inspirada en las reglas funcionales (dentro del paraqdigma sistémico) que definen la VIABILIDAD de los sistemas biológicos y hoy en día, en complementariedad con otras técnicas de modelado sistémico, se utilizan para gestionar la complejidad, eliminando la burocracia del sistema.

Un ejemplo muy actual:
LA GESTION DE LOS RESIDUOS NUCLEARES EN LA UNION EUROPEA.
Donde se aplica exactamente la misma arquitectura que el gobierno socialista de Salvador Allende trataba de implementar. Las razones que han llevado a la aceptación de esta arquitectura, según leí en el documento que adjunto (o en algún otro que ya no stoy seguro a_02), son que de esta manera, aun manteniendo los aspectos claves para la seguridad, en el transporte de los residuos, existe la transparencia (en tiempo real), necesaria para coordinar(en transparencia), una gran cantidad de Organiaciones de diferentes paises.

ESTADO = BUROCRACIA ...
AHÍ LAS DAO a_02, eso es lo que no funciona, eso es lo que debe cambiar.

http://www.foroexiliados.net/post.forum?mode=editpost&p=283731


Última edición por charlie el Mar Oct 14, 2008 5:54 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:37 pm

Yo abandoné hace tiempo la búsqueda de un sistema ideal, para mi ese sistema sería la 'ausencia de sistema', pero vamos, que no somos lo suficientemente civilizados para poder llevarlo a cabo.

Yo, simplemente vivo mi propia anarquía, como no me gusta joder no lo hago, y si todos lo hicieran pues a lo mejor algún día la A no sería una utopía
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:37 pm

Kiebra escribió:
Explica eso Jose

El socialismo (comunismo, anarquismo) lo que busca no es reforzar el estado, sino acabar con él. El marxismo pretende la conquista del estado y desde ahí acabar con él (no estoy de acuerdo), el anarquismo busca acabar con él desde abajo. Ciertamente el marxismo tiene un "plan" más elaborado, pero un "plan" que a mí parecer es imposible que funcione, pues la supuesta dictadura del proletariado obviamente no va a ser ejercida por TODO el proletariado, entonces debe haber una serie de personas que ostenten el poder para luego acabar con él, pero en el momento en que alguien ostenta el poder lo último que alguien va a hacer es cederlo y eso no es que esté demostrado científicamente, pero ha habido ejemplos claros, de modo que derivan en dictaduras so pretexto del socialismo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:37 pm

Y bueno, esto te lo digo yo, que CREO que es así y no tengo demasiada idea de política tampoco.
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jackster
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:50 pm

No se por que os preocupais tanto. ZP nos abastecera. Fin de la discusión.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:55 pm

jackster escribió:
No se por que os preocupais tanto. ZP nos abastecera. Fin de la discusión.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 5:58 pm

ZP es un tarugo ligeramente menos zopenco que Rajoy
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jackster
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:00 pm

callate fascista, que seguro que los antecesores de tu familia fueron los que asesinaron a Lorca.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:00 pm

jeje
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:04 pm

charlie escribió:
jeje



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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:13 pm

a_02 escribió:
delape escribió:


Si tan encantadas estan otros pueblos con el sistema de vida occidental no se que funciones han tenido los ejercitos en los ultimos quinientos años no? Wink sinceramente te equivocas de plano pensando que tu forma de vida es la mejor y unica posible, y mas te equivocas pensando que todo el planeta quierre vivir encadenado a la rueda producción-consumo, aunque no lo creas los indios también tiene alma.
y respecto a lo de las opciones vitales no hay discusión cada cual elige una, aunque me gustaria concer a alguien que haya sido el mejor y el primero y no haya muerto en el intento



No creo que la forma de vida occidental sea la unica posible, de hecho conozco gente que es muy feliz trabajando su huerto, y saliendo a pescar con su zodiac...y no ha ido aún ningun ejercito a obligarle a trabajar en el Zara o en Telefónica...si tan asqueados estais de este sistema apartaos de él, se puede hacer, conozco varios casos de compañeros de instituto que han seguido ese camino.


En cuanto a lo de los ejercitos eres un picaruelo Laughing , no es lo mismo el afan de dominación y poder de muchos países que el capitalismo, de hecho, no creo que en los casos que seguramente los dos tenemos en mente la intención última de esos ejercitos fuese la imposición de un tipo de sistema económico sino la dominación, el esquilmar recursos naturales o humanos o el simple afan territorialista que ahí si estás de acuerdo, es un instinto animal...


Por otro lado me encanta discutir con alguien como vosotros, delape y Charlie, tan antagonicos en opiniones y tan respetuosos a la vez Wink

Me encanta cuando te pones tan tierno tecnocrata , vamos por partes:

1) Si no me voy al campo ni opto por otro sistema de vida alternativo, aparte de porque todo hay que decirlo me falta madurez, es porque pienso que tampoco solucionaria nada, cuando me muera que habre conseguido?. Creo sinceramente que los sistemas se cambian peleando desde el propio sistema, no huyendo de el, por eso como ya he dicho otras veces peleo desde aqui aunque eso cierto es suponga caer en alguna contradicción.

2) Cuando se invade un país aparte de la dominación territorial existe un componente casi tan importatante que es la dominación socio-cultural mas peligrosa y nefasta que la anterior, y en ultimo fin es lo que se persigue.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:18 pm

Pues yo creo que el mundo mayoritariamente quiere vivir como vivimos en el mundo occidental-industrializado (1.500 millones de chinos y 1.000 millones de indios lo atestiguan).
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:20 pm

Hype escribió:
Pues yo creo que el mundo mayoritariamente quiere vivir como vivimos en el mundo occidental-industrializado (1.500 millones de chinos y 1.000 millones de indios lo atestiguan).


Precisamente a Indios y a Chinos no les han preguntado como quieren vivir
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:23 pm

India es una democracia desde hace más de 50 años (20 más que España) así que creo que sí que les preguntan.

En cuanto a los chinos, seguro que preferirían morirse de hambre como antaño (pre revoluciónn cultural) o fundir sus cucharillas para fabricar acero y someterse a las peores hambrunas imaginables (china maoista).

Yo no digo qu no haya gente que prefiera vivir de otra manera pero ayoritariamente quiere vivir como vivimos aquí.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:24 pm

yo vivo bien, la verdad.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:25 pm

farmerbirdie escribió:
yo vivo bien, la verdad.

Seguro que no prefieres vivir como las tribus de la selva mazónica?

A ti te han preguntado como quieres vivir?


un saludo farmerbirdie!
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:27 pm

Hype escribió:
India es una democracia desde hace más de 50 años (20 más que España) así que creo que sí que les preguntan.

En cuanto a los chinos, seguro que preferirían morirse de hambre como antaño (pre revoluciónn cultural) o fundir sus cucharillas para fabricar acero y someterse a las peores hambrunas imaginables (china maoista).

Yo no digo qu no haya gente que prefiera vivir de otra manera pero ayoritariamente quiere vivir como vivimos aquí.

Tampoco es que ahora esten LA MAYORIA para hechar cohetes es mas las diferencias son cada vez mas brutales en China y en la India democracia...me rio yo de un pais donde la mayor parte de la población no tiene nada que llevarse a la boca el interés que va a tener en la política
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   Mar Oct 14, 2008 6:28 pm

Hype escribió:
farmerbirdie escribió:
yo vivo bien, la verdad.

Seguro que no prefieres vivir como las tribus de la selva mazónica?

A ti te han preguntado como quieres vivir?


un saludo farmerbirdie!


A quien no les han preguntado es a ellos directamente se los cargan antes de que habrán la boca
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.10   

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