www.foroexiliados.net
 
ÍndiceÍndice  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 piel de toro POST DE POLITICA v.9

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Siguiente
AutorMensaje
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 11:33 am

ejem ejem escribió:
charlie escribió:
ejem ejem escribió:
charlie escribió:
¿crees que los tochos que suelto son falsos?

En absoluto, yo disfruto de ellos Wink

pero también ves demagogia Cool

¿que entendemos por demagogia?

Pues eso, que vives dentro de la rueda en la que vivimos todos, que es lo más fácil para nosotros ya que luchar realemtente contra el sistema es imposible, y que vas en contra del sistema siempre, o eso dices, cuando te declaras parte de él... Para mí eso es demagogia, pero por favor entiendeme, a mí me han tachado 40 veces en este foro de demagogo cuando he hablado del hambre en África y cosas por el estilo, lo mío no iba en serio Wink

jajaja .. tranki el che está durmiendo

no veo que demagogia sea denunciar la mentira, aun viviendo en ella, yo creo que demagogia es vivir en la mentira, pero llamarla verdad, para justificar los beneficios de la mentira,

¿no crees famerbirdie?
Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 11:52 am

a_02 escribió:

Economía real=economía productiva, en la que la producción es bien tangible o servicios, vamos empresas, autonomos y servicios publicos, , la economía financiera=mercados financieros, cuyo fin último sería proporcionar financiación a la economía real para que ésta funcione, sin embargo, como bien indica Lula hay tiburones, empresas cuyo fin último es ganar dinero mediante la especulación a corto plazo en todos los ambitos de los mercados financieros (especulan con materias primas, acciones, fondos, deuda publica, vamos con todo lo que pillan) y no mediante las buenas decisiones inversoras a medio/largo plazo lo que da resultados como el que hoy dia vivimos...

gracias a_02,

aqui quería llegar, pero me falta léxico economista-financiero y tu aquí te explicas muy bien.

En tu anterior post, decías:

Citación :
se nos ha echado encima la crisis financiera, que en principio no tiene nada que ver con la economía real, pero que al final se ha transmitido a la misma por los problemas de financiación de los bancos, etc.

con los que no acababa de estar totalmente de acuerdo, y me explico:

traviss mencionaba el caso de su padre agricultor, y de como la economía productiva, de los pequeños productores, depende totalmente del crédito financiero que reciban, y de como esos créditos, con la actual crisis financiera, hubieran dejado de existir, a no ser de la satánica (neoliberalmente hablando) intervención estatal, alvalando la concesión de créditos que finalmente reactivarán la economía.

Luego la crisis financiera, en principio, aunque no causada por la economía productiva, sino por la economía financiera (especuladora), finalmente tienen un gran impacto sobre la economía productiva, un impacto que es TOTAL en lo que a pequeños productores se refiere.

Luego la relación circular entre ambas economías, no puede en ningún caso permitirnos pensar "que en principio no tienen nada que ver", sino que "ese punto de vista" es insuficiente para describir las relaciones que tienen ambas economías ¿no crees?.

Además, hay importantes dudas que no acabo de comprender, y me gustaría tu punto de vista sobre ellas:

¿Cual es la necesidad que tenemos de mantener la economía de mercado?
¿Cual es el beneficio que el ser humano consigue con "especular", porque es necesario como complemento de la economía de "producir"?

Y en caso de que pienses que son necesariamente complementarias,
¿por que los sistemas de control del mercado financiero y su economía especuladora deben ser impuestos por ellos mismos, como ha sucedido hasta ahora?¿Acaso no deben ser los parlamentos democráticamente elegidos quienes lo hagan? Te recuerdo que ni el Banco Mundial, ni la Organización Mundial del Comercio, ni el Fondo Monetario Internacional, son instituciones cuyos dirigentes hayan sido democráticamente elegidos.

Ejemplos de sistemas de control impuestos-mantenidos por las Instituciones Financieras:

PARAISOS FISCALES: (son a la economía lo que un agujero negro a la fisica)
TRIBUNALES ECONOMICOS DE LA OMC: (Bolivia tuvo que pagar a Bechtel una indeminazación cuando ésta fue expulsada de Bolivia por su escandalosa privatización del agua - insisto, incluso aquella que caía del cielo)
INCAPACIDAD DE ASUMIR LA TASA TOBIN.

Más información, para neofitos como yo:

Al acecho de la especulación financiera
Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
farmerbirdie
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 5041
Edad : 36
Fecha de inscripción : 21/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 11:54 am

charlie escribió:
ejem ejem escribió:
charlie escribió:
ejem ejem escribió:
charlie escribió:
¿crees que los tochos que suelto son falsos?

En absoluto, yo disfruto de ellos Wink

pero también ves demagogia Cool

¿que entendemos por demagogia?

Pues eso, que vives dentro de la rueda en la que vivimos todos, que es lo más fácil para nosotros ya que luchar realemtente contra el sistema es imposible, y que vas en contra del sistema siempre, o eso dices, cuando te declaras parte de él... Para mí eso es demagogia, pero por favor entiendeme, a mí me han tachado 40 veces en este foro de demagogo cuando he hablado del hambre en África y cosas por el estilo, lo mío no iba en serio Wink

jajaja .. tranki el che está durmiendo

no veo que demagogia sea denunciar la mentira, aun viviendo en ella, yo creo que demagogia es vivir en la mentira, pero llamarla verdad, para justificar los beneficios de la mentira,

¿no crees famerbirdie?

si es por tocar las bolas, na mas... Razz

me parece perfecto todo lo que haga la gente, indistintamente a su condicion politica, siempre y cuando sean sinceros consigo mismos y esten convencidos de lo que hagan.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Testarosaband
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 12:27 pm

charlie escribió:
a_02 escribió:

Economía real=economía productiva, en la que la producción es bien tangible o servicios, vamos empresas, autonomos y servicios publicos, , la economía financiera=mercados financieros, cuyo fin último sería proporcionar financiación a la economía real para que ésta funcione, sin embargo, como bien indica Lula hay tiburones, empresas cuyo fin último es ganar dinero mediante la especulación a corto plazo en todos los ambitos de los mercados financieros (especulan con materias primas, acciones, fondos, deuda publica, vamos con todo lo que pillan) y no mediante las buenas decisiones inversoras a medio/largo plazo lo que da resultados como el que hoy dia vivimos...

gracias a_02,

aqui quería llegar, pero me falta léxico economista-financiero y tu aquí te explicas muy bien.

En tu anterior post, decías:

Citación :
se nos ha echado encima la crisis financiera, que en principio no tiene nada que ver con la economía real, pero que al final se ha transmitido a la misma por los problemas de financiación de los bancos, etc.

con los que no acababa de estar totalmente de acuerdo, y me explico:

traviss mencionaba el caso de su padre agricultor, y de como la economía productiva, de los pequeños productores, depende totalmente del crédito financiero que reciban, y de como esos créditos, con la actual crisis financiera, hubieran dejado de existir, a no ser de la satánica (neoliberalmente hablando) intervención estatal, alvalando la concesión de créditos que finalmente reactivarán la economía.

Luego la crisis financiera, en principio, aunque no causada por la economía productiva, sino por la economía financiera (especuladora), finalmente tienen un gran impacto sobre la economía productiva, un impacto que es TOTAL en lo que a pequeños productores se refiere.

Luego la relación circular entre ambas economías, no puede en ningún caso permitirnos pensar "que en principio no tienen nada que ver", sino que "ese punto de vista" es insuficiente para describir las relaciones que tienen ambas economías ¿no crees?.

Además, hay importantes dudas que no acabo de comprender, y me gustaría tu punto de vista sobre ellas:

¿Cual es la necesidad que tenemos de mantener la economía de mercado?
¿Cual es el beneficio que el ser humano consigue con "especular", porque es necesario como complemento de la economía de "producir"?

Y en caso de que pienses que son necesariamente complementarias,
¿por que los sistemas de control del mercado financiero y su economía especuladora deben ser impuestos por ellos mismos, como ha sucedido hasta ahora?¿Acaso no deben ser los parlamentos democráticamente elegidos quienes lo hagan? Te recuerdo que ni el Banco Mundial, ni la Organización Mundial del Comercio, ni el Fondo Monetario Internacional, son instituciones cuyos dirigentes hayan sido democráticamente elegidos.

Ejemplos de sistemas de control impuestos-mantenidos por las Instituciones Financieras:

PARAISOS FISCALES: (son a la economía lo que un agujero negro a la fisica)
TRIBUNALES ECONOMICOS DE LA OMC: (Bolivia tuvo que pagar a Bechtel una indeminazación cuando ésta fue expulsada de Bolivia por su escandalosa privatización del agua - insisto, incluso aquella que caía del cielo)
INCAPACIDAD DE ASUMIR LA TASA TOBIN.

Más información, para neofitos como yo:

Al acecho de la especulación financiera


Evidentemente que la economía real y la financiera están estrechamente relacionadas, de ahí la expresión "en principio", a lo mejor me he explicado mal, bueno, a lo mejor no, me he explicado mal...has explicado muy bien el flujo circular de la renta y su contrapartida financiera que seguiría el camino inverso. Si una de las dos se corta la otra se ve afectada, evidentemente.


El beneficio que tiene especular? pues llenar o vaciar los bolsillos de los especuladores y sus clientes, simplemente ese.


En lo de que el Banco Mundial, FMI y OMC etc no han sido elegidos democráticamente tienes razón, pero también te dire que son organismos que ni pinchan ni cortan, vamos que nadie les hace ni puto caso mientras la economía va bien, y en la mayoría de los casos cuando va mal tampoco, eso si, tienen poder sobre ciertas economías emergentes o en dificultades que han acudido a ellos en busca de financiación y a las que imponen políticas económicas si quieren seguir disfrutando de esa financiación (sobre todo el BM y FMI), pero en el computo global yo los equiparo a la ONU, mucho ruido y pocas nueces...
Volver arriba Ir abajo
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 12:38 pm

a_02 escribió:
El beneficio que tiene especular? pues llenar o vaciar los bolsillos de los especuladores y sus clientes, simplemente ese.

¿entonces porque seguimos defendiendo este sistema?

a_02 escribió:
En lo de que el Banco Mundial, FMI y OMC etc no han sido elegidos democráticamente tienes razón, pero también te dire que son organismos que ni pinchan ni cortan, vamos que nadie les hace ni puto caso mientras la economía va bien, y en la mayoría de los casos cuando va mal tampoco, eso si, tienen poder sobre ciertas economías emergentes o en dificultades que han acudido a ellos en busca de financiación y a las que imponen políticas económicas si quieren seguir disfrutando de esa financiación (sobre todo el BM y FMI), pero en el computo global yo los equiparo a la ONU, mucho ruido y pocas nueces...

Creo que estás gravemente equivocado a_02. Estas instituciones son parte importantísima del engranaje que "presiona" a los paises en vias de desarrollo, para la apertura de sus servicios al mercado internacional, incluyendo en esta apertura, la intervención en sus mercados nacionales, de los llamados "capitales golondrina" especulación pura y dura, que desde hace años, los antigloblizadores tratan de erradicar, mediante la imposición de la tasa tobin.

Por no hablar de su relación con los paraisos fiscales, la permisividad con la que actúan frente a la contaminación medioambiental, el sostenimiento de dictaduras no-socialistas, etc, etc
Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
delape
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 10083
Edad : 34
Localización : Intentando convertirme en un angel
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 1:23 pm

ejem ejem escribió:
charlie escribió:
ejem ejem escribió:
charlie escribió:
¿crees que los tochos que suelto son falsos?

En absoluto, yo disfruto de ellos Wink

pero también ves demagogia Cool

¿que entendemos por demagogia?

Pues eso, que vives dentro de la rueda en la que vivimos todos, que es lo más fácil para nosotros ya que luchar realemtente contra el sistema es imposible, y que vas en contra del sistema siempre, o eso dices, cuando te declaras parte de él... Para mí eso es demagogia, pero por favor entiendeme, a mí me han tachado 40 veces en este foro de demagogo cuando he hablado del hambre en África y cosas por el estilo, lo mío no iba en serio Wink

Todos los sistemas se cambian desde dentro querido ejem, no veo la demagogia en ningun lado en denunciar las injusticias del sistema y tratar de luchar contra ellas. Veria demagogia si solo se limitara a denunciarlas sin mover un dedo, pero creo que no es el caso
Volver arriba Ir abajo
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 1:38 pm

delape ... como sigamos contando verdades ... acabaremos dinamitando este hilo
Cool

Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
Tovarich
Charlatan


Cantidad de envíos : 2840
Edad : 44
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 1:55 pm

Charlie, eres un revolucionario del siglo XXI!
Volver arriba Ir abajo
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 2:10 pm

SI, TODO UN QUIJOTE ... ESPERANDO A SER ENCERRADO EN EL MANICOMIO

Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:11 pm

charlie escribió:
a_02 escribió:
El beneficio que tiene especular? pues llenar o vaciar los bolsillos de los especuladores y sus clientes, simplemente ese.

¿entonces porque seguimos defendiendo este sistema?

a_02 escribió:
En lo de que el Banco Mundial, FMI y OMC etc no han sido elegidos democráticamente tienes razón, pero también te dire que son organismos que ni pinchan ni cortan, vamos que nadie les hace ni puto caso mientras la economía va bien, y en la mayoría de los casos cuando va mal tampoco, eso si, tienen poder sobre ciertas economías emergentes o en dificultades que han acudido a ellos en busca de financiación y a las que imponen políticas económicas si quieren seguir disfrutando de esa financiación (sobre todo el BM y FMI), pero en el computo global yo los equiparo a la ONU, mucho ruido y pocas nueces...

Creo que estás gravemente equivocado a_02. Estas instituciones son parte importantísima del engranaje que "presiona" a los paises en vias de desarrollo, para la apertura de sus servicios al mercado internacional, incluyendo en esta apertura, la intervención en sus mercados nacionales, de los llamados "capitales golondrina" especulación pura y dura, que desde hace años, los antigloblizadores tratan de erradicar, mediante la imposición de la tasa tobin.

Por no hablar de su relación con los paraisos fiscales, la permisividad con la que actúan frente a la contaminación medioambiental, el sostenimiento de dictaduras no-socialistas, etc, etc


No veo donde estoy gravemente equivocado cuando hemos escrito lo mismo, el poder de dichos organismos se ciñe a las economías emergentes...en cuanto a la Tasa Tobin, no creo que llegue a imponerse jamás, hay que ser realista.

En cuanto al sistema capitalista no seré yo el que hable de sus bondades, pero estoy seguro de que es el menos malo de los que conocemos, al menos el sistema capitalista intervenido que hoy dia está instaurado, porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue y desde luego el liberalismo extremo también se demostró en la Crisis del 29 que era incapaz de sostener la economía mundial con el "catacroquen" que se sufrió.
Volver arriba Ir abajo
Exili
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 6446
Edad : 39
Fecha de inscripción : 06/03/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:25 pm

charlie escribió:
SI, TODO UN QUIJOTE ... ESPERANDO A SER ENCERRADO EN EL MANICOMIO


Estamos en ello, tu tranquilo y ponte esa camisa, blanca con las mangas tan largas...

Very Happy
Volver arriba Ir abajo
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:30 pm

en el fondo te aviso que dará igual
Cool

Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
Exili
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 6446
Edad : 39
Fecha de inscripción : 06/03/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:33 pm

A donde te vamos a llevar, no podrás escapar...

Volver arriba Ir abajo
delape
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 10083
Edad : 34
Localización : Intentando convertirme en un angel
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:38 pm

charlie escribió:
delape ... como sigamos contando verdades ... acabaremos dinamitando este hilo
Cool



Falta hacia alguien asi, yo la verdad es que ya me estaba cansado de predicar en el desierto Wink
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:44 pm

delape escribió:
charlie escribió:
delape ... como sigamos contando verdades ... acabaremos dinamitando este hilo
Cool



Falta hacia alguien asi, yo la verdad es que ya me estaba cansado de predicar en el desierto Wink



A mi la verdad es que me sigue sonando a la misma "perroflautez" Laughing Laughing Laughing
Volver arriba Ir abajo
Tovarich
Charlatan


Cantidad de envíos : 2840
Edad : 44
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 3:48 pm

a_02 escribió:
...porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue ...

Hombre, yo lo que veo es que cuando el sistema salta por los aires y se mezcla con lo que le rodea (capitalismo) es cuando se crea la pobreza. Al fin y al cabo, uno es el "perdedor" y el otro el que gana. No veo yo que hoy en día haya países comunistas en la ruina (a no ser que hablemos de Rusia y China y sus experimentos post-telón de acero en el que se mezclan componentes de las dos recetas). Para ser sincero, no creo que exista o haya existido jamás un país puramente comunista ni seres humanos tan poco egoístas y altruístas como para llevar esa idea a cabo.
Volver arriba Ir abajo
charlie
Aburrido
Aburrido


Cantidad de envíos : 965
Edad : 45
Localización : right here, right now
Fecha de inscripción : 03/10/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:04 pm

Exili escribió:
A donde te vamos a llevar, no podrás escapar...


jajajaja ... acaso crees que tu mundo es real?
Despierta NEO, la realidad no es el cuento de hadas que tu crees

Cool

Volver arriba Ir abajo
http://momentoyinyang.blogspot.com/
farmerbirdie
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 5041
Edad : 36
Fecha de inscripción : 21/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:05 pm

en otros mundos follariamos mas???
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Testarosaband
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:08 pm

Tovarich escribió:
a_02 escribió:
...porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue ...

Hombre, yo lo que veo es que cuando el sistema salta por los aires y se mezcla con lo que le rodea (capitalismo) es cuando se crea la pobreza. Al fin y al cabo, uno es el "perdedor" y el otro el que gana. No veo yo que hoy en día haya países comunistas en la ruina (a no ser que hablemos de Rusia y China y sus experimentos post-telón de acero en el que se mezclan componentes de las dos recetas). Para ser sincero, no creo que exista o haya existido jamás un país puramente comunista ni seres humanos tan poco egoístas y altruístas como para llevar esa idea a cabo.



Ahí le has dado, creo que el ser humano es egoista y ambicioso por naturaleza, y es en esa ambición y egoismo sobre las que se asientan las bases del sistema capitalista (si alguien quiere leer algo sobre el tema que lea a cerca de lo que Adam Smith llamaba la Mano Invisible), por lo tanto se asienta sobre unas bases más realistas que el sistema comunista.
Volver arriba Ir abajo
belcebú
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 51535
Edad : 42
Localización : Eight Miles High
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:17 pm

a_02 escribió:
Tovarich escribió:
a_02 escribió:
...porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue ...

Hombre, yo lo que veo es que cuando el sistema salta por los aires y se mezcla con lo que le rodea (capitalismo) es cuando se crea la pobreza. Al fin y al cabo, uno es el "perdedor" y el otro el que gana. No veo yo que hoy en día haya países comunistas en la ruina (a no ser que hablemos de Rusia y China y sus experimentos post-telón de acero en el que se mezclan componentes de las dos recetas). Para ser sincero, no creo que exista o haya existido jamás un país puramente comunista ni seres humanos tan poco egoístas y altruístas como para llevar esa idea a cabo.



Ahí le has dado, creo que el ser humano es egoista y ambicioso por naturaleza, y es en esa ambición y egoismo sobre las que se asientan las bases del sistema capitalista (si alguien quiere leer algo sobre el tema que lea a cerca de lo que Adam Smith llamaba la Mano Invisible), por lo tanto se asienta sobre unas bases más realistas que el sistema comunista.

No creo que lo sea por naturaleza, lo es por los valores que recibe en su educación y que son intrínsecos a todos los sistemas económicos, sociales y políticos que se han sucedido en la historia.
No hemos tenido la suerte de ver ningún sistema que potencie otros valores, pero sí hay ejemplos en ciertas comunidades aborígenes ajenas al sistema, donde carecen de actitudes egoístas y mucho menos ambiciosas (que es de donde viene el groso del problema, no en el egoísmo en sí).


Última edición por belcebú el Mar Oct 14, 2008 4:22 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondelensayito.wordpress.com/
mariousera
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 94860
Localización : MADRID CITY
Fecha de inscripción : 09/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:17 pm

hoy se reunen rajoy y zapatero, se van a hacer la foto no?
Volver arriba Ir abajo
delape
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 10083
Edad : 34
Localización : Intentando convertirme en un angel
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:19 pm

a_02 escribió:
Tovarich escribió:
a_02 escribió:
...porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue ...

Hombre, yo lo que veo es que cuando el sistema salta por los aires y se mezcla con lo que le rodea (capitalismo) es cuando se crea la pobreza. Al fin y al cabo, uno es el "perdedor" y el otro el que gana. No veo yo que hoy en día haya países comunistas en la ruina (a no ser que hablemos de Rusia y China y sus experimentos post-telón de acero en el que se mezclan componentes de las dos recetas). Para ser sincero, no creo que exista o haya existido jamás un país puramente comunista ni seres humanos tan poco egoístas y altruístas como para llevar esa idea a cabo.



Ahí le has dado, creo que el ser humano es egoista y ambicioso por naturaleza, y es en esa ambición y egoismo sobre las que se asientan las bases del sistema capitalista (si alguien quiere leer algo sobre el tema que lea a cerca de lo que Adam Smith llamaba la Mano Invisible), por lo tanto se asienta sobre unas bases más realistas que el sistema comunista.

Eso si que creo yo que es un tongo,los estados desde la creación del capitalismo han intervenido en el mismo ya sea a traves de las guerras o de las politicas coloniales,o de las politicas fiscales, y por no hablar de monopolios trust etc.. creer que una mano invisible guia el mercado es como creer en el reino de los cielos y a lo de que el ser humano es egoista por naturaleza, SI.
Pero también es solidario y afectivo, solo es cuestión de que cualidadaes innatas cada sistema premie y cuales otras reprima.
Volver arriba Ir abajo
farmerbirdie
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 5041
Edad : 36
Fecha de inscripción : 21/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:21 pm

belcebú escribió:
a_02 escribió:
Tovarich escribió:
a_02 escribió:
...porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue ...

Hombre, yo lo que veo es que cuando el sistema salta por los aires y se mezcla con lo que le rodea (capitalismo) es cuando se crea la pobreza. Al fin y al cabo, uno es el "perdedor" y el otro el que gana. No veo yo que hoy en día haya países comunistas en la ruina (a no ser que hablemos de Rusia y China y sus experimentos post-telón de acero en el que se mezclan componentes de las dos recetas). Para ser sincero, no creo que exista o haya existido jamás un país puramente comunista ni seres humanos tan poco egoístas y altruístas como para llevar esa idea a cabo.



Ahí le has dado, creo que el ser humano es egoista y ambicioso por naturaleza, y es en esa ambición y egoismo sobre las que se asientan las bases del sistema capitalista (si alguien quiere leer algo sobre el tema que lea a cerca de lo que Adam Smith llamaba la Mano Invisible), por lo tanto se asienta sobre unas bases más realistas que el sistema comunista.

No creo que lo sea por naturaleza, lo es por los valores que recibe en su educación y que son intrínsecos al actual sistema económico, social y político.
No hemos tenido la suerte de ver ningún sistema que potencie otros valores, pero sí hay ejemplos en ciertas comunidades aborígenes ajenas al sistema, donde carecen de actitudes egoístas y mucho menos ambiciosas (que es de donde viene el groso del problema, no en el egoísmo en sí).

el egoismo ha sido intrinseco al ser humano desde siempre. Es mas, incluso en animales se han encontrado dicho rasgo. El otro dia vi un documental donde una leona mataba a 2 Ñus, para ella sola y sus 2 crias... con uno le sobraba por encima de la cabeza, pero se le puso a tiro otro Ñu y lo mato... sin hacer le falta para nada. Es mas, lo dejo alli muerto y se lo comieron las hienas.
Pues lo mismo pasa con los hombres... si le pones el caramelo en la boca, picara¡ Siempre.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Testarosaband
belcebú
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 51535
Edad : 42
Localización : Eight Miles High
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:28 pm

farmerbirdie escribió:
belcebú escribió:
a_02 escribió:
Tovarich escribió:
a_02 escribió:
...porque no conozco ningun país que no este en la más absoluta miseria en el que el comunismo haya prosperado, o tú si? tongue ...

Hombre, yo lo que veo es que cuando el sistema salta por los aires y se mezcla con lo que le rodea (capitalismo) es cuando se crea la pobreza. Al fin y al cabo, uno es el "perdedor" y el otro el que gana. No veo yo que hoy en día haya países comunistas en la ruina (a no ser que hablemos de Rusia y China y sus experimentos post-telón de acero en el que se mezclan componentes de las dos recetas). Para ser sincero, no creo que exista o haya existido jamás un país puramente comunista ni seres humanos tan poco egoístas y altruístas como para llevar esa idea a cabo.



Ahí le has dado, creo que el ser humano es egoista y ambicioso por naturaleza, y es en esa ambición y egoismo sobre las que se asientan las bases del sistema capitalista (si alguien quiere leer algo sobre el tema que lea a cerca de lo que Adam Smith llamaba la Mano Invisible), por lo tanto se asienta sobre unas bases más realistas que el sistema comunista.

No creo que lo sea por naturaleza, lo es por los valores que recibe en su educación y que son intrínsecos al actual sistema económico, social y político.
No hemos tenido la suerte de ver ningún sistema que potencie otros valores, pero sí hay ejemplos en ciertas comunidades aborígenes ajenas al sistema, donde carecen de actitudes egoístas y mucho menos ambiciosas (que es de donde viene el groso del problema, no en el egoísmo en sí).

el egoismo ha sido intrinseco al ser humano desde siempre. Es mas, incluso en animales se han encontrado dicho rasgo. El otro dia vi un documental donde una leona mataba a 2 Ñus, para ella sola y sus 2 crias... con uno le sobraba por encima de la cabeza, pero se le puso a tiro otro Ñu y lo mato... sin hacer le falta para nada. Es mas, lo dejo alli muerto y se lo comieron las hienas.
Pues lo mismo pasa con los hombres... si le pones el caramelo en la boca, picara¡ Siempre.

Yo entiendo que en cuestión de comportamientos, el hombre tiene más capacidad que una leona, de hecho el hombre por su capacidad de razonar, es el animal más peligroso de la naturaleza. El hombre puede razonar tanto para crear como para destruir. El cómo utilizar esa capacidad de raciocinio lo marcan los valores aprendidos, y es el sistema socio-político quien marca esos valores.
Tagore decía: "Los hombres son crueles, pero el hombre es bueno"
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondelensayito.wordpress.com/
Tovarich
Charlatan


Cantidad de envíos : 2840
Edad : 44
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   Mar Oct 14, 2008 4:32 pm

Yo siempre había tenido entendido que un animal no hacía acopio de comida, sólo mataba lo que se podía comer en aquel momento (al contrario que el hombre), por tanto no cometía actos de egoísmo. Pero bueno, que puedo estar equivocado, no soy etólogo.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.9   

Volver arriba Ir abajo
 
piel de toro POST DE POLITICA v.9
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 38 de 40.Ir a la página : Precedente  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Siguiente
 Temas similares
-
» Plomo monetiforme (a: rostro femenino; r: toro a izquierda)
» NEW ORDER DEL POST PUNK A ¿¿??
» Semis de Obulco (toro y águila)
» TU PIEL EN MI PIEL
» CON LA PIEL HÚMEDA

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Exiliados :: Off-topic :: Zona de charla (Actualidad, cine, tecnología...)-
Cambiar a: