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 FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA

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miguel_mabs
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 7:56 am

+1 Jordao
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MissMonster
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 8:27 am

@Jordaomaravillao escribió:
@atacalafacil escribió:
@MissMonster escribió:
Guti me tiene ganada, no le hacen falta puntos Embarassed

Pues porque si ella dice que es dancehall es dancehall. Punto. Explicarle a una mujer algo con paternalismo es mansplaining y es lo que ha hecho él. Un forero le va a explicar a una artista que está haciendo giras fuera de España y que hace varios soldouts que lo que hace ella no es dancehall
jajajxd tronka k stas ekivoká.

Podría responderte e ir en contra de tu axioma. Pero entonces me acusarías de paternalismo y mansplaining porque yo soy un hombre y mi opinión queda invalidada ante la tuya por ser mujer. Y para bucles absurdos ya tenemos el hilo de micromachismos.
Llegará el día, no muy jejano, en el que un hombre no podrá rebatir la opinión de una mujer porque será un acto de machismo.
Yo tengo dos hijas a las q deseo incondicionalmente (y trabajo en ello desde la educación) una sociedad justa e igualitaria. Y no faltan áreas de mejora. Todos lo sabemos.  Lo digo para protegerme, claro está, y q no se me acuse de lo q no soy por lo q viene a continuación. Pero leo algunas cosas y no dejo de sorprenderme brutalmente.
¿Dónde empieza el paternalismo y dónde acaba tu opinión?
El poner "saludos" es un acto belicoso. El poner "es dancehall. Punto" ¿Qué es? ¿Y si lo hace un  hombre?
Y finalmente ¿Nos vamos a creer lo q dice un artista porque lo ha dicho sin más? ¿En serio? ¿O mejor nos lo creemos porque es una mujer y nunca mienten ni se equivocan? ¿Cuántas veces nos mienten nuestros héroes diciendo q se llevan bien y se llevan a matar, q su último trabajo es el mejor cuando es de lo peor, q somos su público favorito...? ¿De verdad q si Bad Gyal dice q es Dancehall va a misa? Shocked
La cancion "Mercadona" de Bad Gyal, q canta muy mal en directo, me parece un muy buen tema. Pero por la temática trash, los arreglos electrónicos, el inglés de andar por casa, el sexo... me parece un temarraco de (lo q yo entiendo como)trap como la copa de un pino.

Mi idea de la igualdad ideológica entre géneros es q le puedas decir a una chica lo mismo q le dirías a un chico en las mismas circunstancias. Y no la censura de (cierto) feminismo y papanatismo q, por ejemplo, quiere prohibir el LOLITA de Nabokov y que ve machismo en una diferencia de opinión normal y corriente.

Lo siento por volver a sacar el offtopic, pero si no lo digo reviento.

Bueno, comento de nuevo en el offtopic. 

Lo del mansplaining no me lo he inventado yo, Jordao. Es un término acuñado tras el ensayo de Rebecca Solnit https://verne.elpais.com/verne/2016/09/16/articulo/1474013009_973829.html

Intentar explicarle a una artista lo que hace o deja de hacer me parece un acto de mansplaining, no hacia mí, sino hacia ella. Más que paternalismo me parece condescendencia. Vuelvo a lo mismo. ¿Por qué a Bad Gyal y no a Kidd Keo, a los PXXR GVNG o al tipo del Gucci Gang? Lee lo que ha puesto Belcebú, me parece mejor intervención que la mía al intentar explicar por qué si dice que es Dancehall, es Dancehall. Al final el género es lo de menos, es más la cuestión del "micromachismo" que yo he visto (JE, sí, el hilo de los bucles absurdos).

Yo no he criticado que haya sido un acto belicoso, que puede que lo haya sido o no, me da lo mismo. El mío tal vez sí que lo haya parecido, yo no lo veo así pero cada uno interprete según vea.

Lo que dices al final... Yo no me creo más a Bad Gyal por ser mujer. Me la creo de igual manera que si lo hubiera dicho un hombre, por eso respeto que si ella se considera dentro de X género músical así la voy a ver yo. ¿Es el mismo indie The Killers que TDCC? ¿Es el mismo trap PXXR GVNG que BEJO? Si ellos se consideran tal por qué voy a ir yo a desmentirlo. Al final es como clasificar una obra literaria, si el autor dice que trata sobre un género y tú no estás de acuerdo, creo que hay que escuchar al autor.

Ya sé que Bad Gyal canta mal en directo xD, pero bueno, eso es otro tema.

A lo resaltado con negrita. Totalmente de acuerdo, pero es una situación que aún no se da. No entiendo por qué veis alguno como amenaza que esto se llegue a dar, porque no es así. Es como los que dicen "solo hace falta la palabra de una mujer para arruinarle la vida a un hombre" cuando es una mentira como una catedral. Ni un vídeo de un pavo dándole una paliza a su novia en el portal sirvió para que se le metiera en la cárcel. Mira los casos de Juana Rivas, la manada y demás. Y esto ya es offtopic total. Pero a día de hoy la palabra de una mujer se sigue cuestionando mucho. 

Lo del tema de Lolita es como lo de las ninfas que se habló en el hilo de Micromachismos (guiño). El caso que comentas es la romantización de un libro que habla claramente de un caso de pedofilia y que durante años se ha vendido como una historia de amor. Un libro muy bueno, escrito preciosamente pero sobre una relación repugnante donde existe violación y que el mismo Vladimir Nabokov dijo que se malinterpretaba. La censura histórica de este libro no ha sido cosa de las feministas, desde que se escribió allá en el 54. De la misma manera que no ha sido cosa de las feministas la censura de la obra de Egon Schiele ni tampoco es censura el caso famoso del cuadro de las ninfas (medida para reflexionar respetable o no según se mire).

No digo que todo lo que diga una mujer sea verdad, ni espero paternalismo en plan "ay, pues si lo dice es que tiene razón". No. Pero si una mujer señala un comportamiento que cree que es micromachismo, antes de lanzaros al cuello, yo creo que vale la pena pararse un poco y reflexionarlo. Porque todo venía porque este comentario, con C. Tangana por ejemplo, no se daría. Incluso con otro género de música que la gente ve como más de calidad. Pero como se hablaba de reggaeton, trap y dancehall con un pelín de condescendencia y más sobre ella, he querido dar mi opinión.

No va a llegar ese momento, Jordao. El matriarcado misándrico que tantos temen no se va a dar en la vida. No es una guerra de géneros ni de sexos, es exigir el mismo rasero.

Igualmente, gracias por tu opinión. También hace que me cuestione mis palabras, pero secundo lo dicho.

No voy a esperar aplausos de los demás, sería imbécil e inútil por mi parte. Te aplauden los mismos que consideran inútiles mis intervenciones en un hilo sobre micromachismos dando una versión femenina sobre algunas cosas -¿No se supone que la palabra de una mujer se considera verdad absoluta?- y siendo más exacta, de uno que espera la mínima ocasión para sacar puntillita a todo.

Pero bueno, a mí me da un poquito igual. Yo no vengo a hacer pedagogía ni nada, doy mi opinión y son algunos los que necesitan desacreditarme enseguida porque mi feminismo molesta.

Pero vuelvo a lo mismo que siempre...

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feroko
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 8:35 am

Me acabo de enterar de que se ha censurado a Schiele en UK y Alemania. Vaya mundo, nano. Justo fue en Alemania donde estuve en una expo suya (que me encantó).

Bien de neopuritanismo últimamente, eh.
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Jordaomaravillao
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 8:45 am

Vamos hacia atrás. Como el Cristo de Jaén. En el nombre de los derechos de los niños, de las mujeres, de las minorías, de los católicos, de los musulmanes, de los hombres blancos... Se está construyendo una nueva censura. La de lo políticamente correcto.
Eso no quiere decir q haya muchas injusticias q tienen q ser combatidas y señaladas pero prohibir, cohartar no me gusta nada.
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miguel_mabs
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:00 am

@MissMonster escribió:

Intentar explicarle a una artista lo que hace o deja de hacer me parece un acto de mansplaining, no hacia mí, sino hacia ella.


@miguel_mabs escribió:
[ Es como cuando yo opinaba que Islamabad no era trap, a pesar de que el propio Jota diga que sí, equivocado yo o no (como Headpop), el tema del género del artista no importa en este debate.


Igual deberiamos mirar más de qué se habla y cómo se dice, y menos quien lo dice. Porque el mensaje de headpop es estrictamente musical, puede estar equivocado (o no), y aquí se está para debatir. No ha hecho ningún comentario en referencia a que sea mujer u hombre. Y coges la palabra mansplaining (muy de moda últimamente, por cierto) y se la cascas, creo que no está nada bien utilizada aquí. Y encima le dices machirulo y clasista.
Yo no estoy nada de acuerdo con tu opinión en este caso.
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MissMonster
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:05 am

Pues tal vez podríais aplicaros el caso. Que estoy recibiendo yo y el que lo ha comentado ha sido otro.
(no digo que vayáis a por él ni mucho menos. Pero para analizar también)

Ahí asumo que me he pasado. Pero lo de machuno iba por el comentario por el vídeo de Ana War y Aitana con lo de "cuál de las dos" y el clasismo al otro usuario, que ha dicho que el trap y reggaeton no era música (creo que ha cobrado Headpop porque no me acuerdo nunca del nombre del otro usuario).

Que lo del mansplaining ha sido a la contestación del comentario de Guti y os habéis lanzado a contestarme todos en plan "COMO OSAS DECIR ESO" y lo ha dicho él el primero.

:S:
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alexguti93
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:06 am

Es que esa es otra, es cosa mía o estáis yendo a por MissMonster por algunas cosas que he dicho yo?  Laughing Laughing Laughing

Si es así igual es buen momento para reflexionar sobre ello.
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Jordaomaravillao
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:10 am

@MissMonster escribió:
@Jordaomaravillao escribió:
@atacalafacil escribió:
@MissMonster escribió:
Guti me tiene ganada, no le hacen falta puntos Embarassed

Pues porque si ella dice que es dancehall es dancehall. Punto. Explicarle a una mujer algo con paternalismo es mansplaining y es lo que ha hecho él. Un forero le va a explicar a una artista que está haciendo giras fuera de España y que hace varios soldouts que lo que hace ella no es dancehall
jajajxd tronka k stas ekivoká.

Podría responderte e ir en contra de tu axioma. Pero entonces me acusarías de paternalismo y mansplaining porque yo soy un hombre y mi opinión queda invalidada ante la tuya por ser mujer. Y para bucles absurdos ya tenemos el hilo de micromachismos.
Llegará el día, no muy jejano, en el que un hombre no podrá rebatir la opinión de una mujer porque será un acto de machismo.
Yo tengo dos hijas a las q deseo incondicionalmente (y trabajo en ello desde la educación) una sociedad justa e igualitaria. Y no faltan áreas de mejora. Todos lo sabemos.  Lo digo para protegerme, claro está, y q no se me acuse de lo q no soy por lo q viene a continuación. Pero leo algunas cosas y no dejo de sorprenderme brutalmente.
¿Dónde empieza el paternalismo y dónde acaba tu opinión?
El poner "saludos" es un acto belicoso. El poner "es dancehall. Punto" ¿Qué es? ¿Y si lo hace un  hombre?
Y finalmente ¿Nos vamos a creer lo q dice un artista porque lo ha dicho sin más? ¿En serio? ¿O mejor nos lo creemos porque es una mujer y nunca mienten ni se equivocan? ¿Cuántas veces nos mienten nuestros héroes diciendo q se llevan bien y se llevan a matar, q su último trabajo es el mejor cuando es de lo peor, q somos su público favorito...? ¿De verdad q si Bad Gyal dice q es Dancehall va a misa? Shocked
La cancion "Mercadona" de Bad Gyal, q canta muy mal en directo, me parece un muy buen tema. Pero por la temática trash, los arreglos electrónicos, el inglés de andar por casa, el sexo... me parece un temarraco de (lo q yo entiendo como)trap como la copa de un pino.

Mi idea de la igualdad ideológica entre géneros es q le puedas decir a una chica lo mismo q le dirías a un chico en las mismas circunstancias. Y no la censura de (cierto) feminismo y papanatismo q, por ejemplo, quiere prohibir el LOLITA de Nabokov y que ve machismo en una diferencia de opinión normal y corriente.

Lo siento por volver a sacar el offtopic, pero si no lo digo reviento.

Bueno, comento de nuevo en el offtopic. 

Lo del mansplaining no me lo he inventado yo, Jordao. Es un término acuñado tras el ensayo de Rebecca Solnit https://verne.elpais.com/verne/2016/09/16/articulo/1474013009_973829.html

Intentar explicarle a una artista lo que hace o deja de hacer me parece un acto de mansplaining, no hacia mí, sino hacia ella. Más que paternalismo me parece condescendencia. Vuelvo a lo mismo. ¿Por qué a Bad Gyal y no a Kidd Keo, a los PXXR GVNG o al tipo del Gucci Gang? Lee lo que ha puesto Belcebú, me parece mejor intervención que la mía al intentar explicar por qué si dice que es Dancehall, es Dancehall. Al final el género es lo de menos, es más la cuestión del "micromachismo" que yo he visto (JE, sí, el hilo de los bucles absurdos).

Yo no he criticado que haya sido un acto belicoso, que puede que lo haya sido o no, me da lo mismo. El mío tal vez sí que lo haya parecido, yo no lo veo así pero cada uno interprete según vea.

Lo que dices al final... Yo no me creo más a Bad Gyal por ser mujer. Me la creo de igual manera que si lo hubiera dicho un hombre, por eso respeto que si ella se considera dentro de X género músical así la voy a ver yo. ¿Es el mismo indie The Killers que TDCC? ¿Es el mismo trap PXXR GVNG que BEJO? Si ellos se consideran tal por qué voy a ir yo a desmentirlo. Al final es como clasificar una obra literaria, si el autor dice que trata sobre un género y tú no estás de acuerdo, creo que hay que escuchar al autor.

Ya sé que Bad Gyal canta mal en directo xD, pero bueno, eso es otro tema.

A lo resaltado con negrita. Totalmente de acuerdo, pero es una situación que aún no se da. No entiendo por qué veis alguno como amenaza que esto se llegue a dar, porque no es así. Es como los que dicen "solo hace falta la palabra de una mujer para arruinarle la vida a un hombre" cuando es una mentira como una catedral. Ni un vídeo de un pavo dándole una paliza a su novia en el portal sirvió para que se le metiera en la cárcel. Mira los casos de Juana Rivas, la manada y demás. Y esto ya es offtopic total. Pero a día de hoy la palabra de una mujer se sigue cuestionando mucho. 

Lo del tema de Lolita es como lo de las ninfas que se habló en el hilo de Micromachismos (guiño). El caso que comentas es la romantización de un libro que habla claramente de un caso de pedofilia y que durante años se ha vendido como una historia de amor. Un libro muy bueno, escrito preciosamente pero sobre una relación repugnante donde existe violación y que el mismo Vladimir Nabokov dijo que se malinterpretaba. La censura histórica de este libro no ha sido cosa de las feministas, desde que se escribió allá en el 54. De la misma manera que no ha sido cosa de las feministas la censura de la obra de Egon Schiele ni tampoco es censura el caso famoso del cuadro de las ninfas (medida para reflexionar respetable o no según se mire).

No digo que todo lo que diga una mujer sea verdad, ni espero paternalismo en plan "ay, pues si lo dice es que tiene razón". No. Pero si una mujer señala un comportamiento que cree que es micromachismo, antes de lanzaros al cuello, yo creo que vale la pena pararse un poco y reflexionarlo. Porque todo venía porque este comentario, con C. Tangana por ejemplo, no se daría. Incluso con otro género de música que la gente ve como más de calidad. Pero como se hablaba de reggaeton, trap y dancehall con un pelín de condescendencia y más sobre ella, he querido dar mi opinión.

No va a llegar ese momento, Jordao. El matriarcado misándrico que tantos temen no se va a dar en la vida. No es una guerra de géneros ni de sexos, es exigir el mismo rasero.

Igualmente, gracias por tu opinión. También hace que me cuestione mis palabras, pero secundo lo dicho.

No voy a esperar aplausos de los demás, sería imbécil e inútil por mi parte. Te aplauden los mismos que consideran inútiles mis intervenciones en un hilo sobre micromachismos dando una versión femenina sobre algunas cosas -¿No se supone que la palabra de una mujer se considera verdad absoluta?- y siendo más exacta, de uno que espera la mínima ocasión para sacar puntillita a todo.

Pero bueno, a mí me da un poquito igual. Yo no vengo a hacer pedagogía ni nada, doy mi opinión y son algunos los que necesitan desacreditarme enseguida porque mi feminismo molesta.

Pero vuelvo a lo mismo que siempre...

Encantado de poder contestarte porque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas q señalas. Pero sin más. No por ser chica, sino porque no estoy de acuerdo. Very Happy

1. El mansplaining tiene un peligro del copón. Sólo quiero poner el dedo en esa llaga.

2. Los artistas mienten. Bad Gyal miente. Los hombres músicos mienten. Las mujeres músicos tb. Por interés, por desmarcarse de un contexto q no les interesa, por diversión etc. Muchos de mis héroes (R. SMITH, BOWIE...) son unos mentirosos compulsivos. Me da igual lo q digan mis artistas favoritos, me da igual q sean mujeres u hombres, me da igual q lo diga Belcebú (el más incrédulo de los foreros) si mienten y lo noto lo señalo. Y da igual si son chicos o chicas. Y es ahí donde creo q te has precipitado. No era condescendencia por ser mujer. Era no estar de acuerdo con un artista q está intentando colocar su mensaje, el cual no nos lo creemos.

3. Yo creo q aquí nos tratamos con respeto y no creo q cuando no estamos de acuerdo con alguien lo hacemos porque es una chica. Yo quiero tratar a las chicas igual q a los chicos. Ni mejor, ni peor.

4. En cuanto a Lolita, el libro es una obra de arte. Yo disfruté muchísimo de su inglés de orfebrería, pero está claro q el tema es muy resbaladizo. Sin embargo, Nabokov no hace apología de nada. Queda muy claro q la situación se presenta al lector para q se dé cuenta de lo reprobable q es y de lo patético q es Humbert (y Lolita si me lo permites).

5. Finalmente, no he escrito buscando el aplauso. Es más, dudaba en hacerlo pq tenía miedo de q se me echara la gente encima. Embarassed
Simplemente quería señalar algo con lo q no estoy de acuerdo. Y me encanta, debatir estas cosas pq el equilibrio entre las injusticias, las malinterpretaciones y nuestra libertad es muy sensible.

Un placer.
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haz palmas grita si!!!
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:12 am

estáis medio foro intentar romper una relación antes de que empiece... eso está feo

y yo cada vez que leo al headpop ese que ha entrado nuevo me pienso que ha vuelto head in, me ilusiono y después veo que... okey
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:18 am

@Jordaomaravillao escribió:
@MissMonster escribió:
@Jordaomaravillao escribió:
@atacalafacil escribió:
@MissMonster escribió:
Guti me tiene ganada, no le hacen falta puntos Embarassed

Pues porque si ella dice que es dancehall es dancehall. Punto. Explicarle a una mujer algo con paternalismo es mansplaining y es lo que ha hecho él. Un forero le va a explicar a una artista que está haciendo giras fuera de España y que hace varios soldouts que lo que hace ella no es dancehall
jajajxd tronka k stas ekivoká.

Podría responderte e ir en contra de tu axioma. Pero entonces me acusarías de paternalismo y mansplaining porque yo soy un hombre y mi opinión queda invalidada ante la tuya por ser mujer. Y para bucles absurdos ya tenemos el hilo de micromachismos.
Llegará el día, no muy jejano, en el que un hombre no podrá rebatir la opinión de una mujer porque será un acto de machismo.
Yo tengo dos hijas a las q deseo incondicionalmente (y trabajo en ello desde la educación) una sociedad justa e igualitaria. Y no faltan áreas de mejora. Todos lo sabemos.  Lo digo para protegerme, claro está, y q no se me acuse de lo q no soy por lo q viene a continuación. Pero leo algunas cosas y no dejo de sorprenderme brutalmente.
¿Dónde empieza el paternalismo y dónde acaba tu opinión?
El poner "saludos" es un acto belicoso. El poner "es dancehall. Punto" ¿Qué es? ¿Y si lo hace un  hombre?
Y finalmente ¿Nos vamos a creer lo q dice un artista porque lo ha dicho sin más? ¿En serio? ¿O mejor nos lo creemos porque es una mujer y nunca mienten ni se equivocan? ¿Cuántas veces nos mienten nuestros héroes diciendo q se llevan bien y se llevan a matar, q su último trabajo es el mejor cuando es de lo peor, q somos su público favorito...? ¿De verdad q si Bad Gyal dice q es Dancehall va a misa? Shocked
La cancion "Mercadona" de Bad Gyal, q canta muy mal en directo, me parece un muy buen tema. Pero por la temática trash, los arreglos electrónicos, el inglés de andar por casa, el sexo... me parece un temarraco de (lo q yo entiendo como)trap como la copa de un pino.

Mi idea de la igualdad ideológica entre géneros es q le puedas decir a una chica lo mismo q le dirías a un chico en las mismas circunstancias. Y no la censura de (cierto) feminismo y papanatismo q, por ejemplo, quiere prohibir el LOLITA de Nabokov y que ve machismo en una diferencia de opinión normal y corriente.

Lo siento por volver a sacar el offtopic, pero si no lo digo reviento.

Bueno, comento de nuevo en el offtopic. 

Lo del mansplaining no me lo he inventado yo, Jordao. Es un término acuñado tras el ensayo de Rebecca Solnit https://verne.elpais.com/verne/2016/09/16/articulo/1474013009_973829.html

Intentar explicarle a una artista lo que hace o deja de hacer me parece un acto de mansplaining, no hacia mí, sino hacia ella. Más que paternalismo me parece condescendencia. Vuelvo a lo mismo. ¿Por qué a Bad Gyal y no a Kidd Keo, a los PXXR GVNG o al tipo del Gucci Gang? Lee lo que ha puesto Belcebú, me parece mejor intervención que la mía al intentar explicar por qué si dice que es Dancehall, es Dancehall. Al final el género es lo de menos, es más la cuestión del "micromachismo" que yo he visto (JE, sí, el hilo de los bucles absurdos).

Yo no he criticado que haya sido un acto belicoso, que puede que lo haya sido o no, me da lo mismo. El mío tal vez sí que lo haya parecido, yo no lo veo así pero cada uno interprete según vea.

Lo que dices al final... Yo no me creo más a Bad Gyal por ser mujer. Me la creo de igual manera que si lo hubiera dicho un hombre, por eso respeto que si ella se considera dentro de X género músical así la voy a ver yo. ¿Es el mismo indie The Killers que TDCC? ¿Es el mismo trap PXXR GVNG que BEJO? Si ellos se consideran tal por qué voy a ir yo a desmentirlo. Al final es como clasificar una obra literaria, si el autor dice que trata sobre un género y tú no estás de acuerdo, creo que hay que escuchar al autor.

Ya sé que Bad Gyal canta mal en directo xD, pero bueno, eso es otro tema.

A lo resaltado con negrita. Totalmente de acuerdo, pero es una situación que aún no se da. No entiendo por qué veis alguno como amenaza que esto se llegue a dar, porque no es así. Es como los que dicen "solo hace falta la palabra de una mujer para arruinarle la vida a un hombre" cuando es una mentira como una catedral. Ni un vídeo de un pavo dándole una paliza a su novia en el portal sirvió para que se le metiera en la cárcel. Mira los casos de Juana Rivas, la manada y demás. Y esto ya es offtopic total. Pero a día de hoy la palabra de una mujer se sigue cuestionando mucho. 

Lo del tema de Lolita es como lo de las ninfas que se habló en el hilo de Micromachismos (guiño). El caso que comentas es la romantización de un libro que habla claramente de un caso de pedofilia y que durante años se ha vendido como una historia de amor. Un libro muy bueno, escrito preciosamente pero sobre una relación repugnante donde existe violación y que el mismo Vladimir Nabokov dijo que se malinterpretaba. La censura histórica de este libro no ha sido cosa de las feministas, desde que se escribió allá en el 54. De la misma manera que no ha sido cosa de las feministas la censura de la obra de Egon Schiele ni tampoco es censura el caso famoso del cuadro de las ninfas (medida para reflexionar respetable o no según se mire).

No digo que todo lo que diga una mujer sea verdad, ni espero paternalismo en plan "ay, pues si lo dice es que tiene razón". No. Pero si una mujer señala un comportamiento que cree que es micromachismo, antes de lanzaros al cuello, yo creo que vale la pena pararse un poco y reflexionarlo. Porque todo venía porque este comentario, con C. Tangana por ejemplo, no se daría. Incluso con otro género de música que la gente ve como más de calidad. Pero como se hablaba de reggaeton, trap y dancehall con un pelín de condescendencia y más sobre ella, he querido dar mi opinión.

No va a llegar ese momento, Jordao. El matriarcado misándrico que tantos temen no se va a dar en la vida. No es una guerra de géneros ni de sexos, es exigir el mismo rasero.

Igualmente, gracias por tu opinión. También hace que me cuestione mis palabras, pero secundo lo dicho.

No voy a esperar aplausos de los demás, sería imbécil e inútil por mi parte. Te aplauden los mismos que consideran inútiles mis intervenciones en un hilo sobre micromachismos dando una versión femenina sobre algunas cosas -¿No se supone que la palabra de una mujer se considera verdad absoluta?- y siendo más exacta, de uno que espera la mínima ocasión para sacar puntillita a todo.

Pero bueno, a mí me da un poquito igual. Yo no vengo a hacer pedagogía ni nada, doy mi opinión y son algunos los que necesitan desacreditarme enseguida porque mi feminismo molesta.

Pero vuelvo a lo mismo que siempre...

Encantado de poder contestarte porque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas q señalas. Pero sin más. No por ser chica, sino porque no estoy de acuerdo. Very Happy

1. El mansplaining tiene un peligro del copón. Sólo quiero poner el dedo en esa llaga.

2. Los artistas mienten. Bad Gyal miente. Los hombres músicos mienten. Las mujeres músicos tb. Por interés, por desmarcarse de un contexto q no les interesa, por diversión etc. Muchos de mis héroes (R. SMITH, BOWIE...) son unos mentirosos compulsivos. Me da igual lo q digan mis artistas favoritos, me da igual q sean mujeres u hombres, me da igual q lo diga Belcebú (el más incrédulo de los foreros) si mienten y lo noto lo señalo. Y da igual si son chicos o chicas. Y es ahí donde creo q te has precipitado. No era condescendencia por ser mujer. Era no estar de acuerdo con un artista q está intentando colocar su mensaje, el cual no nos lo creemos.

3. Yo creo q aquí nos tratamos con respeto y no creo q cuando no estamos de acuerdo con alguien lo hacemos porque es una chica. Yo quiero tratar a las chicas igual q a los chicos. Ni mejor, ni peor.

4. En cuanto a Lolita, el libro es una obra de arte. Yo disfruté muchísimo de su inglés de orfebrería, pero está claro q el tema es muy resbaladizo. Sin embargo, Nabokov no hace apología de nada. Queda muy claro q la situación se presenta al lector para q se dé cuenta de lo reprobable q es y de lo patético q es Humbert (y Lolita si me lo permites).

5. Finalmente, no he escrito buscando el aplauso. Es más, dudaba en hacerlo pq tenía miedo de q se me echara la gente encima. Embarassed
Simplemente quería señalar algo con lo q no estoy de acuerdo. Y me encanta, debatir estas cosas pq el equilibrio entre las injusticias, las malinterpretaciones y nuestra libertad es muy sensible.

Un placer.

En otro momento te contestaría, Jordao, pero estoy ya cansadita del tema. No por ti, ni mucho menos. Eres muy amable y correcto con tus palabras. Es que me cansa ya y estoy poniéndome a la defensiva con este tema. Ya sé que no os ponéis de acuerdo o en desacuerdo conmigo por ser mujer ni mucho menos, sería caer en la pataleta por mi parte.

Del tema de Lolita no te lo niego, es un libro precioso, no creo que haga apología a nada.

Lo de los aplausos tampoco iba con intención de ofensa. Es que me cansa que cuando hablo de algún tema de feminismo en cuanto a la música salen de debajo de las piedras para decir que si la cuota de paridad tontería, que se respeta, que si blablabla. En serio, me voy a limitar a escribir mis cositas de feminista a Forocoños o algo así. Aquí ya sé que no. Seguiré comentando de cosas triviales y au.

Un placer también.
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:22 am

Gente, se me han acabado las palomitas, dejad ya esto que es semana de confirmaciones!!

Quiero emoción y optimismo a rebosar! Very Happy

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miguel_mabs
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:24 am

@MissMonster escribió:
Pues tal vez podríais aplicaros el caso. Que estoy recibiendo yo y el que lo ha comentado ha sido otro.
(no digo que vayáis a por él ni mucho menos. Pero para analizar también)

Ahí asumo que me he pasado. Pero lo de machuno iba por el comentario por el vídeo de Ana War y Aitana con lo de "cuál de las dos" y el clasismo al otro usuario, que ha dicho que el trap y reggaeton no era música (creo que ha cobrado Headpop porque no me acuerdo nunca del nombre del otro usuario).

Que lo del mansplaining ha sido a la contestación del comentario de Guti y os habéis lanzado a contestarme todos en plan "COMO OSAS DECIR ESO" y lo ha dicho él el primero.

:S:

@alexguti93 escribió:
Es que esa es otra, es cosa mía o estáis yendo a por MissMonster por algunas cosas que he dicho yo?  Laughing Laughing Laughing

Si es así igual es buen momento para reflexionar sobre ello.

Seguís viendo fantasmas donde no los hay, copón. Laughing
Si revisais, la etiqueta de mansplaining la saca primero a la palestra Missmonster. Y Guti luego le da la razón.
Missmonsters, darte mi opinión no es ir a por ti, ni el "como osas...". Si te quoteo a ti es porque tu la dijiste primero y hoy has vuelto a opinar sobre ella (guti no, que por cierto ya  fue "a por el" Atacalafacil con lo que dijo, y el mismo guti dijo que se había venido un poco arriba Laughing ).

Yo creo que Headpop, en general, despreciaba a un género con su comentario, no a una mujer. Además, mansplaining es cuando el receptor es una mujer, aquí el receptor primero era el otro forero con el que estaba hablando de trap. Para que Headpop le hiciera mansplaining a Bad Gyal debería decirselo a ella directamente de una manera condescendiente y tratándola por "tontita" por ser mujer. Pero bueno... a ver si el fib confirma pronto Laughing
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:27 am

MissMonster por favor, sigue dándonos tu punto de vista. Lo necesitamos, pero a veces, si te has excedido, te lo recordaremos. Como hacen conmigo los milenials Laughing Just like everybody else. Yo cero q HeadPop no iba en plan machista y Alex y tú le habéis atacado con el argumento de género y no me ha parecido bien. Por lo demás
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Jordaomaravillao
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:30 am

@miguel_mabs escribió:
@MissMonster escribió:
Pues tal vez podríais aplicaros el caso. Que estoy recibiendo yo y el que lo ha comentado ha sido otro.
(no digo que vayáis a por él ni mucho menos. Pero para analizar también)

Ahí asumo que me he pasado. Pero lo de machuno iba por el comentario por el vídeo de Ana War y Aitana con lo de "cuál de las dos" y el clasismo al otro usuario, que ha dicho que el trap y reggaeton no era música (creo que ha cobrado Headpop porque no me acuerdo nunca del nombre del otro usuario).

Que lo del mansplaining ha sido a la contestación del comentario de Guti y os habéis lanzado a contestarme todos en plan "COMO OSAS DECIR ESO" y lo ha dicho él el primero.

:S:

@alexguti93 escribió:
Es que esa es otra, es cosa mía o estáis yendo a por MissMonster por algunas cosas que he dicho yo?  Laughing Laughing Laughing

Si es así igual es buen momento para reflexionar sobre ello.

Seguís viendo fantasmas donde no los hay, copón. Laughing
Si revisais, la etiqueta de mansplaining la saca primero a la palestra Missmonster. Y Guti luego le da la razón.
Missmonsters, darte mi opinión no es ir a por ti, ni el "como osas...". Si te quoteo a ti es porque tu la dijiste primero y hoy has vuelto a opinar sobre ella (guti no, que por cierto ya  fue "a por el" Atacalafacil con lo que dijo, y el mismo guti dijo que se había venido un poco arriba Laughing ).

Yo creo que Headpop, en general, despreciaba a un género con su comentario, no a una mujer. Además, mansplaining es cuando el receptor es una mujer, aquí el receptor primero era el otro forero con el que estaba hablando de trap. Para que Headpop le hiciera mansplaining a Bad Gyal debería decirselo a ella directamente de una manera condescendiente y tratándola por "tontita" por ser mujer. Pero bueno... a ver si el fib confirma pronto Laughing
POr una vez, estoy de acuerdo contigo.
Laughing Laughing
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miguel_mabs
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:33 am

Por una, cabrón? Laughing

Yo creo que tu y yo tenemos mas semejanzas que diferencias Razz
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Jordaomaravillao
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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   Mar Feb 13, 2018 9:35 am

Yo creo q tb pero tu tolerancia a la broza es mayor.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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MensajeTema: Re: FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA   

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FIB 2018: EL #MELVINISMO OTRA VEZ CAMPEÓN DE EUROPA
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