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 Seguimos contando cosas.... v.2

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Totoro
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Vie Dic 15, 2017 10:04 pm

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haz palmas grita si!!!
Cansino
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Vie Dic 15, 2017 10:23 pm

Lo de meter a Camela me ha matado... que puto troll
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miguel_mabs
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Sáb Dic 16, 2017 4:51 am

Joder, qué pesao, no pongáis más cosas por aquí de él, que al final le damos lo que quiere: "clicks".
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samlcc
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:04 pm

'Gabi Ruiz es lo mas parecido a Maria Teresa Campos que ha tenido la cultura hipster en España'  

https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-08/festivales-indies-primavera-sound-benicassim_1501839/


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yodado
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:14 pm

@samlcc escribió:
'Gabi Ruiz es lo mas parecido a Maria Teresa Campos que ha tenido la cultura hipster en España'  

https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-08/festivales-indies-primavera-sound-benicassim_1501839/


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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:25 pm

Juro que al leer antes ese artículo creía que ya lo había leído el año pasado, ahora veo que es de hoy. Sus artículos ya se repiten más que los carteles que critica, ¿cuánto puede llevar ya con la misma turra? 3 años tranquilamente no?
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yodado
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:29 pm

@Ponciano Ponzano escribió:
Juro que al leer antes ese artículo creía que ya lo había leído el año pasado, ahora veo que es de hoy. Se repite más que los carteles a los que critica, cuánto lleva ya con la misma turra? 3 años tranquilamente no?

El otro día leyéndole una entrevista comentaba esto:

"Aquí no hay nada. Vivo en un piso compartido y tengo 45 años. Gano mucho menos que antes. Siendo freelance en los 90 llegué a ganar unos 3.500 euros al mes. Es verdad que gastaba mucho dinero en taxis, en salir y esas cosas. Ahora llego a los 1.200, pero tengo dos niños y estoy en las últimas”."

Si el que es el periodista musical más famoso de su generación gana 1200 al mes (por malo que sea) menudo panorama colegas, menudo panorama.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:40 pm

Desde luego se nota que algo cambió en su vida. Mucho de lo que lleva escribiendo los últimos años, esa especie de necesidad de renegar de su pasado, a buen seguro tiene gran componente autobiográfico y en esa búsqueda de redención habrá algo más que el mero componente cultureta .

No sé si pegarte el día hablando de ello y haciendo de eso tu estilo periodístico ayude mucho a su carrera de periodista musical a no ser que alguien te compre muy fuerte esa cruzada, sobretodo cuando tú mismo vendes como acabado eso de lo que mayoritariamente escribes.

¿Por qué sigue escribiendo del Mad Cool y del Primavera y no de ciclos de música latina o hace reseñas de mixtapes de trap que descubra? Por que yo creo que en el fondo sabe que su único público potencial es indignar por redes a esos hipsters de los que tanto habla. Él sabe que no hay más chicha que eso, está atrapado en su propio bucle y por eso quizá ahora su argumentario empieza a tirar más hacia la política a ver si sale de ahí.


Última edición por Ponciano Ponzano el Lun Ene 08, 2018 3:46 pm, editado 2 veces
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Hype
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:41 pm

A día de hoy los periodistas musicales cobran poco, entre otras muchas razones, porque a nadie le importa demasiado hoy en día lo que dicen los periodistas musicales.
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yodado
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 3:57 pm

@Hype escribió:
A día de hoy los periodistas musicales cobran poco, entre otras muchas razones, porque a nadie le importa demasiado hoy en día lo que dicen los periodistas musicales.

La paradoja es que sigue habiendo prescriptores del gusto, ya sean algoritmos o la peña que trabaja en Spotify creando listas del palo "Perreo total", "mantita y peli", "rap caviar", "sexo con gallinas" o whatever. Lo único que ha cambiado por el camino es la parte de la opinión escrita, que ha quedado como una especie de saco de boxeo para que la gente expulse sus frustraciones en los comentarios en redes sociales.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 4:07 pm

@yodado escribió:
@Hype escribió:
A día de hoy los periodistas musicales cobran poco, entre otras muchas razones, porque a nadie le importa demasiado hoy en día lo que dicen los periodistas musicales.

La paradoja es que sigue habiendo prescriptores del gusto, ya sean algoritmos o la peña que trabaja en Spotify creando listas del palo "Perreo total", "mantita y peli", "rap caviar", "sexo con gallinas" o whatever. Lo único que ha cambiado por el camino es la parte de la opinión escrita, que ha quedado como una especie de saco de boxeo para que la gente expulse sus frustraciones en los comentarios en redes sociales.

Pero como con todo, no? Yo creo que al que le gustaba leer críticas y reseñas lo sigue haciendo, incluso tiene mucho más donde elegir con internet. Yo agradezco muchísimo los portales de gente joven que siguen haciéndolo, sobretodo sabiendo el esfuerzo que cuesta y la poca gente que realmente las leerá. No creo que sea el mismo tipo de consumidor de música que el que escucha playlists de Spotify sin fijarse de quién es cada canción. Eso es el fast food y diría que en realidad a lo que ha sustituido es a la radio.
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yodado
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 4:28 pm

@Ponciano Ponzano escribió:
@yodado escribió:
@Hype escribió:
A día de hoy los periodistas musicales cobran poco, entre otras muchas razones, porque a nadie le importa demasiado hoy en día lo que dicen los periodistas musicales.

La paradoja es que sigue habiendo prescriptores del gusto, ya sean algoritmos o la peña que trabaja en Spotify creando listas del palo "Perreo total", "mantita y peli", "rap caviar", "sexo con gallinas" o whatever. Lo único que ha cambiado por el camino es la parte de la opinión escrita, que ha quedado como una especie de saco de boxeo para que la gente expulse sus frustraciones en los comentarios en redes sociales.

Pero como con todo, no? Yo creo que al que le gustaba leer críticas y reseñas lo sigue haciendo, incluso tiene mucho más donde elegir con internet. Yo agradezco muchísimo los portales de gente joven que siguen haciéndolo, sobretodo sabiendo el esfuerzo que cuesta y la poca gente que realmente las leerá. No creo que sea el mismo tipo de consumidor de música que el que escucha playlists de Spotify sin fijarse de quién es cada canción. Eso es el fast food y diría que en realidad a lo que ha sustituido es a la radio.

Sí, sólo que el clickbait se ha comido al periodismo, digamos, un poco más serio. Va más allá del periodismo musical: el mismo País o el Confidencial, más allá de la deriva ideológica del primero, son cada día más y más tendentes al sensacionalismo en los contenidos y al titular vistoso, y menos a cualquier análisis medianamente sesudo. Lo paradójico es que se mantienen los engranajes críticos (hay medios influyentes que crean cánones de "lo bueno" y "lo malo", se ponen géneros de moda, se aúpan artificialmente grupos, etc) y hay prescriptores, pero sólo que precarizado y cada vez más cutre.
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Hype
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 5:11 pm

@yodado escribió:
@Ponciano Ponzano escribió:
@yodado escribió:
@Hype escribió:
A día de hoy los periodistas musicales cobran poco, entre otras muchas razones, porque a nadie le importa demasiado hoy en día lo que dicen los periodistas musicales.

La paradoja es que sigue habiendo prescriptores del gusto, ya sean algoritmos o la peña que trabaja en Spotify creando listas del palo "Perreo total", "mantita y peli", "rap caviar", "sexo con gallinas" o whatever. Lo único que ha cambiado por el camino es la parte de la opinión escrita, que ha quedado como una especie de saco de boxeo para que la gente expulse sus frustraciones en los comentarios en redes sociales.

Pero como con todo, no? Yo creo que al que le gustaba leer críticas y reseñas lo sigue haciendo, incluso tiene mucho más donde elegir con internet. Yo agradezco muchísimo los portales de gente joven que siguen haciéndolo, sobretodo sabiendo el esfuerzo que cuesta y la poca gente que realmente las leerá. No creo que sea el mismo tipo de consumidor de música que el que escucha playlists de Spotify sin fijarse de quién es cada canción. Eso es el fast food y diría que en realidad a lo que ha sustituido es a la radio.

Sí, sólo que el clickbait se ha comido al periodismo, digamos, un poco más serio. Va más allá del periodismo musical: el mismo País o el Confidencial, más allá de la deriva ideológica del primero, son cada día más y más tendentes al sensacionalismo en los contenidos y al titular vistoso, y menos a cualquier análisis medianamente sesudo. Lo paradójico es que se mantienen los engranajes críticos (hay medios influyentes que crean cánones de "lo bueno" y "lo malo", se ponen géneros de moda, se aúpan artificialmente grupos, etc) y hay prescriptores, pero sólo que precarizado y cada vez más cutre.

¿Cuanto pagamos ahora por acceder a los contenidos de los prescriptores musicales y cuanto pagábamos hace 20 años, cuando Lenore cobrarba 3.500 euros/mes? ¿Son tan necesarios a día de hoy los prescriptores cuando no hace falta racionar la música a la que puedes acceder, como sí ocurría en los 90s cuando no tenías acceso a un catalogo infinito?
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belcebú
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 5:26 pm

@yodado escribió:
Classic Lenore:

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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 5:35 pm

@Hype escribió:
@yodado escribió:
@Ponciano Ponzano escribió:
@yodado escribió:
@Hype escribió:
A día de hoy los periodistas musicales cobran poco, entre otras muchas razones, porque a nadie le importa demasiado hoy en día lo que dicen los periodistas musicales.

La paradoja es que sigue habiendo prescriptores del gusto, ya sean algoritmos o la peña que trabaja en Spotify creando listas del palo "Perreo total", "mantita y peli", "rap caviar", "sexo con gallinas" o whatever. Lo único que ha cambiado por el camino es la parte de la opinión escrita, que ha quedado como una especie de saco de boxeo para que la gente expulse sus frustraciones en los comentarios en redes sociales.

Pero como con todo, no? Yo creo que al que le gustaba leer críticas y reseñas lo sigue haciendo, incluso tiene mucho más donde elegir con internet. Yo agradezco muchísimo los portales de gente joven que siguen haciéndolo, sobretodo sabiendo el esfuerzo que cuesta y la poca gente que realmente las leerá. No creo que sea el mismo tipo de consumidor de música que el que escucha playlists de Spotify sin fijarse de quién es cada canción. Eso es el fast food y diría que en realidad a lo que ha sustituido es a la radio.

Sí, sólo que el clickbait se ha comido al periodismo, digamos, un poco más serio. Va más allá del periodismo musical: el mismo País o el Confidencial, más allá de la deriva ideológica del primero, son cada día más y más tendentes al sensacionalismo en los contenidos y al titular vistoso, y menos a cualquier análisis medianamente sesudo. Lo paradójico es que se mantienen los engranajes críticos (hay medios influyentes que crean cánones de "lo bueno" y "lo malo", se ponen géneros de moda, se aúpan artificialmente grupos, etc) y hay prescriptores, pero sólo que precarizado y cada vez más cutre.

¿Cuanto pagamos ahora por acceder a los contenidos de los prescriptores musicales y cuanto pagábamos hace 20 años, cuando Lenore cobrarba 3.500 euros/mes? ¿Son tan necesarios a día de hoy los prescriptores cuando no hace falta racionar la música a la que puedes acceder, como sí ocurría en los 90s cuando no tenías acceso a un catalogo infinito?

Y esa paradoja de la que habla yodado quién la ha provocado? La precariedad del ámbito laboral, los propios medios o los clientes al consumir menos medios de pago que se han quedado obsoletos en formato? La aparición de hordas de prescriptores (blogs musicales, youtubers, djs) para lo que no hace falta ni tener un curso de la CCC y que pulen en seguidores a cualquier periodista? Todo se ha desprofesionalizado y el DIY ya no afecta solo a los grupos, y eso tampoco está tan mal en un mundo como el musical, donde precisamente el autor del que hablamos es el que critica ese elitismo.

Los medios especializados tienen que ponerse las pilas y adaptarse a los cambios como cualquier otra estos últimos años, porque además de comparar el sueldo de Lenore, de lo que no hay duda es que el CD que regalan con la Rockdeluxe que en su día podía ser una de tus joyas del año, en 2018 vale 0 céntimos de los 5 pavos que vale la revista. Yo creo que habrá gente que hasta lo tirará.

Podemos ver el canvi no tanto como que Lenore cobre la mitad, sino que los de indiespot o jnsp ahora puedan cobrar por visitas en su web profesionalizando lo que un día empezaron probablemente como amor al arte.
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belcebú
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 6:46 pm

Por ahí va la cosa. El trabajo de Lenore se ha devaluado como el trabajo de todos los obreros. Por otra parte hay medios que, a base de ilusión y trabajo, han creado un sostén para sus vidas.

No quería desviarme del tema de los prescriptores. Son necesarios más que nunca. Ya funcionaban existiendo filtros previos (A&R, productores, técnicas de grabación que requerían un absoluto manejo del instrumento...) y, ahora que los filtros son ínfimos, la gente los demanda más. Lo que ha cambiado es la forma del prescriptor. El crítico musical era necesario porque necesitabas información a la hora de comprar un disco que no podías escuchar (excepto los preceptivos singles) hasta que no lo comprabas. Además el presupuesto te daba para escasos discos, con lo cual era necesario elegir bien, por lo tanto informarte bien. Hoy en día ese papel no es necesario, a la hora de comprar un disco (si lo compras, que ese es otro tema) no necesitas que nadie te cuente cómo es, lo escuchas. No hay una demanda de ese servicio, por eso, como bien apunta Hype, no se les hace ni caso.
Los prescriptores hoy toman forma de playlists, listas de lo más guachi, carteles de festivales...
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 9:07 pm

En todos los hilos el mismo tema. 

Estamos en un foro de musica, donde se concentra el target de aquellos a los que antes se dirigían los presciptores en los 90, y practicamente ninguno ha pagado mas de 10€/año por el producto realizado por un prescriptor musical en los ultimos años. No solo eso sino que reconocen que donde antes acudian buscando musica nueva ahora esperan que la musica les llegue a ellos.

Pues nada, cuando se analiza porque a día de hoy los periodistas musicales cobran menos, la culpa es de la precarizacion laboral...

La tecnología cambia a día de hoy las industrias en 5-10 años. El problema va a ser de adaptacion, y antes y después lo vamos a sufrir todos. A aquellos prescriptores que se han quedado dando su opinión igual que hacía hace 20 años, le ha pasado un trenpor encima.

El tren viene a por todos nosotros, mas nos vale estar al loro.


Última edición por Hype el Lun Ene 08, 2018 9:56 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 9:50 pm

Sí hombre, sí, que es la ley de la oferta y la demanda, pero la prescripción no ha desaparecido, simplemente ha mutado. Y lo curioso es que internet ha creado una falsa sensación de libertad, como si los algoritmos de "artistas recomendados" fueran totalmente inocentes, como si Spotify o Youtube no guiaran a ciertos lados.

Una paradoja de la actualidad: ahora mismo hay decenas de webs musicales en España, de una repercusión todas ellas tirando a pequeña/mediana (de entre, pongamos, 500 y 10000 likes en fb), ofreciendo todas ellas sus tops de fin de año, que son curiosamente similares a los que ofrecen a los que ofrecen, una semana antes, unos cuantos medios anglosajones.

Los males endémicos del periodismo musical español no han cambiado desde los 90. Copiar lo extranjero (con retraso) y falta de discurso propio. La única diferencia es que hay menos dinero y más gente con ganas de escribir. Una duerna cada vez más pequeña para cada vez más gochos.

Otra paradoja: no existe un Anthony Fantano español. Tengo la esperanza de que salga de exiliados.
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Lun Ene 08, 2018 10:12 pm

@Hype escribió:
En todos los hilos el mismo tema. 

Estamos en un foro de musica, donde se concentra el target de aquellos a los que antes se dirigían los presciptores en los 90, y practicamente ninguno ha pagado mas de 10€/año por el producto realizado por un prescriptor musical en los ultimos años. No solo eso sino que reconocen que donde antes acudian buscando musica nueva ahora esperan que la musica les llegue a ellos.

Pues nada, cuando se analiza porque a día de hoy los periodistas musicales cobran menos, la culpa es de la precarizacion laboral...

La tecnología cambia a día de hoy las industrias en 5-10 años. El problema va a ser de adaptacion, y antes y después lo vamos a sufrir todos. A aquellos prescriptores que se han quedado dando su opinión igual que hacía hace 20 años, le ha pasado un trenpor encima.

El tren viene a por todos nosotros, mas nos vale estar al loro.

Y después de las preceptivas puyas gratuitas. En qué estás de acuerdo y en qué no? que no me he enterado.
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Miér Ene 10, 2018 10:15 am

Siguiente capitulo en Crisis del periodismo.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Miér Ene 10, 2018 10:49 am

@yodado escribió:


Una paradoja de la actualidad: ahora mismo hay decenas de webs musicales en España, de una repercusión todas ellas tirando a pequeña/mediana (de entre, pongamos, 500 y 10000 likes en fb), ofreciendo todas ellas sus tops de fin de año, que son curiosamente similares a los que ofrecen a los que ofrecen, una semana antes, unos cuantos medios anglosajones.


Really? Hombre, si están hablando de los mismos targets de discos durante todo el año veo normal que se coincida en un gran porcentaje de discos destacados, igual que pasa en este foro. De todas maneras: Rockdelux mejor disco Rosalía, mejor canción Los Planetas. Mondosonoro portada de enero Maria Arnal i Marcel Bagés como mejor disco.

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belcebú
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Miér Ene 10, 2018 11:25 am

@Hype escribió:
Siguiente capitulo en Crisis del periodismo.

Después de media hora de tediosa entrevista me temo que se corre el riesgo de que el siguiente capítulo, a no ser que lo concretes en el contexto de este debate, solo lo veas tú.
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Miér Ene 10, 2018 11:50 am

@Ponciano Ponzano escribió:
@yodado escribió:


Una paradoja de la actualidad: ahora mismo hay decenas de webs musicales en España, de una repercusión todas ellas tirando a pequeña/mediana (de entre, pongamos, 500 y 10000 likes en fb), ofreciendo todas ellas sus tops de fin de año, que son curiosamente similares a los que ofrecen a los que ofrecen, una semana antes, unos cuantos medios anglosajones.


Really? Hombre, si están hablando de los mismos targets de discos durante todo el año veo normal que se coincida en un gran porcentaje de discos destacados, igual que pasa en este foro. De todas maneras: Rockdelux mejor disco Rosalía, mejor canción Los Planetas. Mondosonoro portada de enero Maria Arnal i Marcel Bagés como mejor disco.

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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Vie Ene 12, 2018 1:49 pm

Me he reído bastante leyendo este artículo 

¿Por qué es imposible saber a qué hora empiezan los conciertos?

http://www.revistagq.com/noticias/cultura/articulos/horario-conciertos-a-que-hora-empiezan/27779
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MensajeTema: Re: Seguimos contando cosas.... v.2   Vie Ene 12, 2018 2:04 pm

qué gran verdad. A mí me pone de los tiros.
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