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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:05 pm

Hype escribió:
Fallout, te digo lo mismo que decía antes: lo que esta claro es que un empresario no va a contratar a un tercer trabajador si lo que va generar es menos de lo que va a costar.

Si partes de ahí verás como subir el SMI no vale para nada en termimos agregados y en cualquier caso, hace disminuir el numero de posibles empleos.

Ya, pero es que precisamente no parto de ahí Laughing Hay puestos que no es que generen más o menos, es que los necesitas o no los necesitas. Otra cosa es que me digas si le compensa o no aumentar la producción, ahí sí que depende de esos factores que dices. Pero si una empresa necesita a 5 tíos, o los tiene o chapa.



Qué gracia le hace todo a Capo joder Laughing Deberías pagarnos por lo bien que te lo pasas sisi3
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:10 pm

Tiene cierta querencia a reírse de los comentarios ajenos, cierto.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:13 pm

Me mola mucho a mi también como se ríe capo, estará rulándose en su colchón rodeado de billetes de 100.
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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:17 pm

Yo os pregunto, amigos de las matemáticas, como haríais si tuvieráis 10 empleados trabajando, por ejemplo limpiando una delegación de gobierno, con un contrato por 5 años. En ese contrato tu ganas anualmente 140000 euros por ese servicio y tienes un gasto salarial de 900.

Si se obliga a subir por ejemplo a 950 el salario ponte que con seguros sociales son 1150. Estariais en pérdidas 5 años o sacaríais a alguien para poder seguir teniendo ganancias?

Buen foro.

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Última edición por Steve el Vie Nov 25, 2016 1:21 pm, editado 1 vez
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:19 pm

La pregunta es, amigo Stevenson: ¿con menos gente puedes hacer el mismo trabajo? Si la respuesta es sí, el empresario es un poco bobo Laughing
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Steve
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:21 pm

Fallout_3 escribió:
La pregunta es, amigo Stevenson: ¿con menos gente puedes hacer el mismo trabajo? Si la respuesta es sí, el empresario es un poco bobo Laughing

Siempre se puede hacer. El problema suele ser cuanto tardan los trabajadores en mandarte a la mierda si los revientas a trabajar.

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homeboy
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:25 pm

Steve escribió:
Yo os pregunto, amigos de las matemáticas, como haríais si tuvieráis 10 empleados trabajando, por ejemplo limpiando una delegación de gobierno, con un contrato por 5 años. En ese contrato tu ganas anualmente 140000 euros por ese servicio y tienes un gasto salarial de 900.

Si se obliga a subir por ejemplo a 950 el salario ponte que con seguros sociales son 1150. Estariais en pérdidas 5 años o sacaríais a alguien para poder seguir teniendo ganancias?

Buen foro.

¿Cuanto se queda el dueño de la subcontrata de esos 140000€?

Es más

¿Por qué no contrata directamente el gobierno a esos empleados?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:28 pm

belcebú escribió:
Fallout_3 escribió:
Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.

Por no hablar de aquellos trabajos que directamente no generan riqueza como los limpiadores o los de mantenimiento, que por esa regla de 3 no deberían cobrar.

¿De verdad crees que los limpiadores o los de mantenimiento no generan riqueza? ¿Es igual de valiosa una instalación sucia y falta de mantenimiento? Más bien todo lo contrario. De hecho, por ejemplo muchas de las empresas inmobiliarias (tenedores y gestores de inmuebles como edificios de oficinas o centros comerciales) no externalizan las labores de limpieza y mantenimiento para asegurarse ellos de que todo está en perfectas condiciones. De esta forma sus inmuebles no pierden valor y pueden arrendar las superficies por un precio mucho mayor. 

Eso que has señalado es un error de concepto. Si no generasen valor, esos trabajos no existirían.
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homeboy
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:29 pm

Hype escribió:
belcebú escribió:
Fallout_3 escribió:
Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.

Por no hablar de aquellos trabajos que directamente no generan riqueza como los limpiadores o los de mantenimiento, que por esa regla de 3 no deberían cobrar.

¿De verdad crees que los limpiadores o los de mantenimiento no generan riqueza? ¿Es igual de valiosa una instalación sucia y falta de mantenimiento? Más bien todo lo contrario. De hecho, por ejemplo muchas de las empresas inmobiliarias (tenedores y gestores de inmuebles como edificios de oficinas o centros comerciales) no externalizan las labores de limpieza y mantenimiento para asegurarse ellos de que todo está en perfectas condiciones. De esta forma sus inmuebles no pierden valor y pueden arrendar las superficies por un precio mucho mayor. 

Eso que has señalado es un error de concepto. Si no generasen valor, esos trabajos no existirían.

Si eso lo sabemos todos. La cuestión es que valen mucho, menos cuando toca la hora de hablar de su sueldo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:31 pm

Se referirá a generación de riqueza directa. En el sentido de la producción. Por supuesto que cuenta y mucho la limpieza y otros servicios de mantenimiento para el correcto desarrollo de cualquier actividad económica.

Lo diría porque en este tipo de servicios no se puede sacar la calculadora y decir tu generas x porque has producido/vendido Y.
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gatuso
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:32 pm

homeboy escribió:
Hype escribió:
belcebú escribió:
Fallout_3 escribió:
Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.

Por no hablar de aquellos trabajos que directamente no generan riqueza como los limpiadores o los de mantenimiento, que por esa regla de 3 no deberían cobrar.

¿De verdad crees que los limpiadores o los de mantenimiento no generan riqueza? ¿Es igual de valiosa una instalación sucia y falta de mantenimiento? Más bien todo lo contrario. De hecho, por ejemplo muchas de las empresas inmobiliarias (tenedores y gestores de inmuebles como edificios de oficinas o centros comerciales) no externalizan las labores de limpieza y mantenimiento para asegurarse ellos de que todo está en perfectas condiciones. De esta forma sus inmuebles no pierden valor y pueden arrendar las superficies por un precio mucho mayor. 

Eso que has señalado es un error de concepto. Si no generasen valor, esos trabajos no existirían.

Si eso lo sabemos todos. La cuestión es que valen mucho, menos cuando toca la hora de hablar de su sueldo.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:36 pm

Esto es lo que decias hace un segundo:


homeboy escribió:
Citación :
Exacto, esta gente no genera beneficios, y siempre son los que se llevan la peor parte.

Estás equivocado por tanto.

Por otro lado, los salarios (salvo que te lo imponga el SMI) se fijan en base a la oferta y la demanda. La oferta de esos trabajadores es muy grande porque te valen gran parte de la fuerza laboral al no necesitar mucha especialización.  

En todo caso esto queda fuera del debate sobre el SMI. Pero si te gastas más en el personal de limpieza es evidente que de otros gastos habrá que reducir. Vosotros esperáis que sea el empresario el que reduzca sus beneficios cuando precisamente su trabajo es maximizar el valor de su empresa.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:39 pm

parritaa escribió:
Se referirá a generación de riqueza directa. En el sentido de la producción. Por supuesto que cuenta y mucho la limpieza y otros servicios de mantenimiento para el correcto desarrollo de cualquier actividad económica.

Lo diría porque en este tipo de servicios no se puede sacar la calculadora y decir tu generas x porque has producido/vendido Y.


Pero es que en una empresa se tienen en cuenta muchas mas cosas que la generación directa de riqueza (sino todo el personal de soporte, empezando por los abogados, como es mi caso, no existirían) y en el caso de empresas como las que te he dicho, el buen mantenimiento y limpieza de las instalaciones genera riqueza directamente.


Última edición por Hype el Vie Nov 25, 2016 1:43 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:40 pm

homeboy escribió:
Steve escribió:
Yo os pregunto, amigos de las matemáticas, como haríais si tuvieráis 10 empleados trabajando, por ejemplo limpiando una delegación de gobierno, con un contrato por 5 años. En ese contrato tu ganas anualmente 140000 euros por ese servicio y tienes un gasto salarial de 900.

Si se obliga a subir por ejemplo a 950 el salario ponte que con seguros sociales son 1150. Estariais en pérdidas 5 años o sacaríais a alguien para poder seguir teniendo ganancias?

Buen foro.

¿Cuanto se queda el dueño de la subcontrata de esos 140000€?

Es más

¿Por qué no contrata directamente el gobierno a esos empleados?

Pues en este caso unos 2400 €.

Eso deberían preguntárselo al Gobierno.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:41 pm

Desde luego no me gustaría tenerte como gente querido Stevenson.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:47 pm

Yo genero riqueza, subiría Murcia a otro nivel.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:48 pm

Hype escribió:
Esto es lo que decias hace un segundo:


homeboy escribió:
Citación :
Exacto, esta gente no genera beneficios, y siempre son los que se llevan la peor parte.

Estás equivocado por tanto.

Por otro lado, los salarios (salvo que te lo imponga el SMI) se fijan en base a la oferta y la demanda. La oferta de esos trabajadores es muy grande porque te valen gran parte de la fuerza laboral al no necesitar mucha especialización.  

En todo caso esto queda fuera del debate sobre el SMI. Pero si te gastas más en el personal de limpieza es evidente que de otros gastos habrá que reducir. Vosotros esperáis que sea el empresario el que reduzca sus beneficios cuando precisamente su trabajo es maximizar el valor de su empresa.

Es que, en este caso, estoy hablando a nivel empresario. Para ellos esta gente no genera beneficios, y es así. Ellos no ven que una oficina limpia genere beneficios, o el mensajero que lleva el sobre de ese concurso tan importante a tiempo. Lo ven necesario para el funcionamiento de la empresa, pero no como alguien que genera beneficios. Y eso lo recuerdan cada primero de mes en su nomina.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:52 pm

Steve escribió:
Yo genero riqueza, subiría Murcia a otro nivel.

Desde luego compartes mentalidad con los empresaurios murcianos, de eso no hay duda.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 2:16 pm

homeboy escribió:
Hype escribió:
Esto es lo que decias hace un segundo:


homeboy escribió:
Citación :
Exacto, esta gente no genera beneficios, y siempre son los que se llevan la peor parte.

Estás equivocado por tanto.

Por otro lado, los salarios (salvo que te lo imponga el SMI) se fijan en base a la oferta y la demanda. La oferta de esos trabajadores es muy grande porque te valen gran parte de la fuerza laboral al no necesitar mucha especialización.  

En todo caso esto queda fuera del debate sobre el SMI. Pero si te gastas más en el personal de limpieza es evidente que de otros gastos habrá que reducir. Vosotros esperáis que sea el empresario el que reduzca sus beneficios cuando precisamente su trabajo es maximizar el valor de su empresa.

Es que, en este caso, estoy hablando a nivel empresario. Para ellos esta gente no genera beneficios, y es así. Ellos no ven que una oficina limpia genere beneficios, o el mensajero que lleva el sobre de ese concurso tan importante a tiempo. Lo ven necesario para el funcionamiento de la empresa, pero no como alguien que genera beneficios. Y eso lo recuerdan cada primero de mes en su nomina.

Y yo te digo que sí, que sí que lo ven, que por eso las empresas antes comentadas no externalizan determinados servicios aunque pudiese salirles más baratos, porque son conscientes de que forman parte importante de su core business, y el mantenimiento y limpieza es fundamental.

Y los mensajeros igual. Ya te digo yo que para asegurarnos de poder cumplir los plazos, en el sector de la abogacía, se paga un dineral a empresas de mensajería por determinados servicios. Y sí un día me falla FEDEX o el que sea, directamente me cambio de compañía. Así que espero que cuiden el servicio, no por altuismo, sino por interés.

Pero en todo caso, si una empresa quiere pagar menos a los repartidores para tener más secretarias, no entiendo porque vamos a tener que decirle cuanto debe pagar a los repartidores

Igual que otras son conscientes de que cuidar la legalidad de sus actuaciones es fundamental por diversos motivos y se gastan un pastizal en compliance y en abogados.

Tu me dices "eso es así", pero la información con la que cuento y mi experiencia dice otra cosa.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 2:30 pm

Hype, trabajo en el departamento de servicios centrales de una gran empresa. Otra cosa no será, pero de esto te puedo asegurar que sé como funciona, y sé lo que cobran esos empleados. Quizá, en tu despacho de abogados, cuidarán más estas cosas, pero una empresa de 3000 empleados ni se preocupan.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 2:38 pm

Y yo te digo que he negociado contratos con empresas inmobiliarias y es que ni se plantean negociar que, salvo que les vayas a alquilar un aparte inmensa del edificio, sea el arrendatario el que elige como, cuanto y a quien se elige y se paga a la empresa que se dedicará al mantenimiento y limpieza.

Desconozco como funciona tu empresa.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 2:43 pm

Pero si yo no te estoy diciendo que no cuiden el mantenimiento o la limpieza. La cuestión es que luego el sueldo no es acorde con la "supuesta" importancia que le dan. ¿Por qué? porque para ellos, cualquier persona puede limpiar, o cualquiera puede coger una moto y llevar un sobre. Yo sé que no es así, tú, hype, también lo sabes, pero el que contrata a la mensajería o al servicio de limpieza solo se fija en cuanto se va ahorrar para que su bonus anual sea más grande.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 2:45 pm

Hype escribió:
Vosotros esperáis que sea el empresario el que reduzca sus beneficios cuando precisamente su trabajo es maximizar el valor de su empresa.

Dentro de una legislación. 

Y ahí radica la discusión precisamente. Si el SMI actual se cree que es un mínimo suficiente para remunerar una jornada laboral completa de trabajo no cualificado, pues nada, ya está, adelante y a tirar. Pero si no se ve suficiente, obviamente hay que hacer un ajuste en el cual le va a tocar salir perdiendo al empresario que es quien está pagando una cantidad que se cree insuficiente, porque por suerte o por desgracia, las maximizaciones de beneficios no están por encima de todos los demás factores, y tú lo sabrás mejor que nadie con toda la legislación económica que hay.

El problema no es por tanto ni los agravios comparativos que comentaban ayer algunos discutiendo contra sí mismos, ni la imposibilidad por ley divina de que la maximización de beneficios se vea limitada por otra ley más. El problema es simplemente -obviedad inside- saber si los efectos negativos (que los tiene) supera los efectos positivos que busca, y en encontrar el ajuste adecuado menos traumático, que no tiene por qué ser el que propone Podemos, ni muchísimo menos.

Ahora bien, si tú piensas que estamos en un mercado de trabajo en perfecto equilibrio en el que el salario real del último trabajador contratado iguala el valor de lo que produce, pues pensarás que una subida del SMI será catastrófica. Pero entiende que muchísimos dudemos de ese mercado de trabajo en perfecto equilibrio Laughing 

Me falta muchísima información para posicionarme claramente o hablar de cantidades, pero si alguien tiene la solución con dos sumas, yo sigo pillando palomitas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 3:51 pm

homeboy escribió:
Pero si yo no te estoy diciendo que no cuiden el mantenimiento o la limpieza. La cuestión es que luego el sueldo no es acorde con la "supuesta" importancia que le dan. ¿Por qué? porque para ellos, cualquier persona puede limpiar, o cualquiera puede coger una moto y llevar un sobre. Yo sé que no es así, tú, hype, también lo sabes, pero el que contrata a la mensajería o al servicio de limpieza solo se fija en cuanto se va ahorrar para que su bonus anual sea más grande.


El problema, homeboy, es que algunos se piensan que en España el 90% del tejido empresarial está compuesto por bufetes de abogados dedicados al sector inmobiliario. Además, te lo pintan de tal forma que cualquiera diría que los empleados de la limpieza de este sector mayoritario cobran hasta X veces más que el propio gerente. Laughing Laughing, bueno, más que cobrar, que su labor tiene mayor importancia que el departamento de RRHH o Gerencia
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 4:09 pm

Sin ser yo partidario de subir el salario sino más bien de reducir la jornada y de que vivir dignamente no cueste tanto, sí que hay una cuestión importante en este aspecto a tener en cuenta y es que mientras la productividad ha subido considerablemente en las últimas décadas, la compensación al trabajador no ha subido al mismo nivel.


http://money.cnn.com/2013/03/07/news/economy/compensation-productivity/

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Hoy a las 11:02 pm

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