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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Spree
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 11:58 am

A mi al final me ha quedado claro que lo suyo seria bajarlo a 300 y asi logramos el pleno empleo
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Lastup
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 11:59 am

Habláis de la viabilidad de las empresas como si todos sus trabajadores ganaran el SMI. ¿Cuantos españoles hay que ganan menos de 800€ por un trabajo de 40h a la semana?  En una empresa de variso trabajadores imagino que lo normal no es que todos ganen el SMI. 
Dejemos de lado gastos extras y hagamos matemáticas tontas. Pongamos una empresa en la que hay 5 que ganan el SMI, 5 que ganan 1000€, 3 que ganan 1400€, 1 que gana 3000€ y otro que gana 3000€ (y los beneficios extra por ser dueño si se quiere). En esa empresa podrían ganar: 5x800, 5x1000, 3x1400, 1x2500 y 1x2500.

Si mejoraría el consumo, no lo sé. Los de arriba no tendrían para tantos lujos, pero los de abajo tendrían para más cosas básicas.
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 11:59 am

Spree escribió:
A mi al final me ha quedado claro que lo suyo seria bajarlo a 300 y asi logramos el pleno empleo

Desde luego si Capo fuera ministro de economía sería su primera medida, y si sobra algo ya lo subimos a los que cobran 3000.
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:00 pm

Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.
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Hype
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:00 pm

Spree escribió:
A mi al final me ha quedado claro que lo suyo seria bajarlo a 300 y asi logramos el pleno empleo


No. Si lo bajamos a 300 euros, solo vamos a generar empleo para trabajos que generen ingresos menores de 650 euros y mayores de 300.

No hagamos demagogia, porque nadie está diciendo eso que dices.
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:03 pm

Que nos cuente más capo sobre el "círculo virtuoso de más empleo y consumo"

http://www.expansion.com/economia/2015/11/05/563b2bb4268e3ece138b457d.html
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parritaa
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:04 pm

Lastup escribió:
Habláis de la viabilidad de las empresas como si todos sus trabajadores ganaran el SMI. ¿Cuantos españoles hay que ganan menos de 800€ por un trabajo de 40h a la semana?  En una empresa de variso trabajadores imagino que lo normal no es que todos ganen el SMI. 
Dejemos de lado gastos extras y hagamos matemáticas tontas. Pongamos una empresa en la que hay 5 que ganan el SMI, 5 que ganan 1000€, 3 que ganan 1400€, 1 que gana 3000€ y otro que gana 3000€ (y los beneficios extra por ser dueño si se quiere). En esa empresa podrían ganar: 5x800, 5x1000, 3x1400, 1x2500 y 1x2500.

Si mejoraría el consumo, no lo sé. Los de arriba no tendrían para tantos lujos, pero los de abajo tendrían para más cosas básicas.

Justo esto. Que sería darle 200 euros más a una/dos personas, no a todas, solo al que cobre el smi. Para los gastos ingentes de una empresa esos 200-400 euros son asumibles en muchos casos.
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homeboy
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:05 pm

Lastup escribió:
Habláis de la viabilidad de las empresas como si todos sus trabajadores ganaran el SMI. ¿Cuantos españoles hay que ganan menos de 800€ por un trabajo de 40h a la semana?  En una empresa de variso trabajadores imagino que lo normal no es que todos ganen el SMI. 
Dejemos de lado gastos extras y hagamos matemáticas tontas. Pongamos una empresa en la que hay 5 que ganan el SMI, 5 que ganan 1000€, 3 que ganan 1400€, 1 que gana 3000€ y otro que gana 3000€ (y los beneficios extra por ser dueño si se quiere). En esa empresa podrían ganar: 5x800, 5x1000, 3x1400, 1x2500 y 1x2500.

Si mejoraría el consumo, no lo sé. Los de arriba no tendrían para tantos lujos, pero los de abajo tendrían para más cosas básicas.

Exactamente. Distrubuir los salarios. Pero parece que eso de tocarle el sueldazo al empresario es peor que varios empleados no lleguen a final de mes
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:07 pm

Y eso de distribuir los salarios no lo podría hacer ya el de AC Hoteles si quisiera o qué? Porque parece que para pagarle más al camarero haya que tumbar el sistema capitalista mundial antes.
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Hype
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:12 pm

R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:12 pm

Conde-Duque escribió:
Y eso de distribuir los salarios no lo podría hacer ya el de AC Hoteles si quisiera o qué? Porque parece que para pagarle más al camarero haya que tumbar el sistema capitalista mundial antes.

Es que ya lo hace. Paga un sueldo digno a sus empleados. 

No hay que llevarlo todo al extremo. Nadie está hablando de que todo el mundo cobre 2000€. Pero lo que no puede ser es que la secretaria cobre 700€, el auditor 1500€, el gerente 3000€ y el socio 6000€. Y no digo más, que al final me echan.
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Hype
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:12 pm

R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.
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Spree
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:13 pm

No sera también que el modelo de negocio no funciona si tus empleados no te generan valor por 800 euros currando 40 horas largas?

Que yo entiendo que no todos los empresarios van con 3000 pavos al mes por la vida y hay muchos que apenas van sacando el negocio adelante, pero no comparto que tener a gente trabajando por 600 euros pueda ser una opción.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:23 pm

Antonio Catalán (AC Hoteles): "Si hay que ganar más a base de sacrificar al personal, prefiero que ganemos menos"


Hasta él lo entiende.
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gatuso
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:24 pm

homeboy escribió:
Antonio Catalán (AC Hoteles): "Si hay que ganar más a base de sacrificar al personal, prefiero que ganemos menos"


Hasta él lo entiende.

Este será rojo, y con mesa de billar Laughing Laughing
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Hype
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:27 pm

Spree escribió:
No sera también que el modelo de negocio no funciona si tus empleados no te generan valor por 800 euros currando 40 horas largas?

Que yo entiendo que no todos los empresarios van con 3000 pavos al mes por la vida y hay muchos que apenas van sacando el negocio adelante, pero no comparto que tener a gente trabajando por 600 euros pueda ser una opción.

Pue evidentemente que ese es un problema, pero eso no se arregla ni subiendo ni bajando el SMI.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:28 pm

Está costando identificar a los agresores del "sin techo"  sisi3 sisi3

http://www.mediterraneodigital.com/espana/castilla-la-mancha/inma-sequi-y-la-polemica-con-lagarde-si-ocurriese-manana-volveria-a-hacerlo.html
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:39 pm

Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 12:58 pm

Nos ha jodido tío, si pase lo que pase no vas a incrementar el dinero destinado a salarios lógicamente no contratas a nadie. Laughing
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:00 pm

Fallout, te digo lo mismo que decía antes: lo que esta claro es que un empresario no va a contratar a un tercer trabajador si lo que va generar es menos de lo que va a costar.

Si partes de ahí verás como subir el SMI no vale para nada en termimos agregados y en cualquier caso, hace disminuir el numero de posibles empleos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:00 pm

Fallout_3 escribió:
Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.

Por no hablar de aquellos trabajos que directamente no generan riqueza como los limpiadores o los de mantenimiento, que por esa regla de 3 no deberían cobrar.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:02 pm

belcebú escribió:
Fallout_3 escribió:
Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.

Por no hablar de aquellos trabajos que directamente no generan riqueza como los limpiadores o los de mantenimiento, que por esa regla de 3 no deberían cobrar.

Exacto, esta gente no genera beneficios, y siempre son los que se llevan la peor parte.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:03 pm

Mi conclusión después de todo esto es que lo que debemos hacer es bajar el SMI, lo tengo claro.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:03 pm

Exacto Fallout. Los que defienden las matemáticas aplastantes -que no economía aplastante- supongo que lo hacen entiendendo que si el empresario paga el SMI es porque, como bien ha explicado Hype, con una producción dada, no puede pagar más. 

Hablando de mínimos, no tiene por qué ser así, y los que defiendan una subida del SMI (que si no me equivoco ha subido en los últimos años por debajo del nivel de precios), lo defenderán pensando que no es así, de hecho en nuestra economía tan lejos del pleno empleo, es bastante probable que no sea así.

Yo dejaría ya las matemáticas superaplastantes, que en economía de poco sirven, colegas.


Última edición por usuario el Vie Nov 25, 2016 1:04 pm, editado 1 vez
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Vie Nov 25, 2016 1:04 pm

Fallout_3 escribió:
Hype escribió:
R7UL escribió:
Me gustaría una explicación a:

"Subir el SMI no supone aumentar el poder adquisitivo".

Es que por más vueltas que le doy no lo entiendo.


Piensa en términos agregados. Si tienes 1800 euros para poder gastar en salarios (piensa en el ejemplo de las 3 familias cobrando 600 cada que ha puesto cracker), y subes el SMI (siguiendo con el ejemplo, los subimos a 900) lo único que haces es dividir esos 1800 de una forma distinta (en lugar de 3 familias cobrando 600 2 cobrando 900), pero no aumentas el poder adquisitivo en términos generales, obviamente sí el de esas 2 familias.

Pero es que tampoco funciona así. No tienes X dinero para gastar en salarios como si fuese algo inamovible. Tienes una necesidad de producción y para cumplirla necesitas a un número determinado de trabajadores. No siempre, por no decir casi nunca, el trabajo de 3 lo van a hacer 2, porque entonces ya lo estarían haciendo esos 2. Será ya cuestión de que eche cuentas y vea si le sigue saliendo rentable el negocio o no.

Hombre, eso está claro.  Laughing Laughing Laughing Laughing

El problema es cuando tienes una imposición por ley, y tienes que aumentar el salario de un tercio de tus trabajadores (por poner un ejemplo), un 20% que a tí te supone un 35%.

Evidentemente tus gastos dedicados a salarios se disparan pero si la producción no aumenta, ahí te sobra gente si no quieres entrar en pérdidas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Hoy a las 2:07 am

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