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 La Transición: el hilo del papel Albal

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belcebú
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 4:56 pm

En la transición el PCE era un partido recién legalizado que sacó 20 escaños en las elecciones. No les hacía falta.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 5:05 pm

Bueno, yo no veo las situaciones tan tan diferentes eh?

Citación :
Las huelgas también tuvieron también un carácter de lección para la izquierda. El PCE, sobre todo, se vio enfrentado a un movimiento que ya no era capaz de gobernar y que no necesariamente iba a tragar con su estrategia. Desde entonces, decidió sin duda ser garante de la moderación y del pacto, frente a esta hidra obrera que no acababa de reconocer del todo. Tras las huelgas, pasó de la consigna de la “ruptura democrática” a ese imposible terminológico, siempre tan propio de la tradición comunista, llamado “ruptura pactada”.

Para el PSOE, entonces en proceso de reconstrucción, su preocupación mayor pasó por obtener una buena posición de salida en las futuras elecciones de acuerdo con lo que entonces llamaba la vía “nórdica”: “un partido socialista fuerte acompañado por un partido comunista débil”. Apenas sin pie en las fábricas, los socialistas estaban libres de cualquier compromiso militante, podían expresar una radicalidad verbal acorde con el antifranquismo universitario, y al mismo tiempo dedicarse exclusivamente a la política de marketing electoral. Les fue bien en las elecciones de 1977: obtuvieron el 30 % de los sufragios frente al 10 % de los comunistas.

Sea como sea, desde las huelgas de aquel invierno, el reformismo franquista y la oposición de izquierdas —con exclusión de la extrema izquierda que había quedado suspendida entre los pactos y la movilización social—, encontraron un nuevo terreno común. Se trataba, de una parte, de consolidarse como actores políticos y, de otra, de hacerlo frente a esa dinámica de movilización social descontrolada.

Por eso, debiera sorprender poco que el primer gran pacto de la Transición, y que fuera firmado por todos los grandes partidos, no fuera político, sino económico. Apenas pasados un mes útil desde las elecciones, en octubre de 1977, los Acuerdos de la Moncloa confirmaron también para España el guión de la llamada política de rentas, esto es, del ataque al salario obrero, que inaugura formalmente el neoliberalismo en Europa.

La izquierda mayoritaria (PSOE y PCE) aceptó la recuperación del beneficio empresarial como motor de la recuperación económica, a costa de la devaluación del nivel de vida de los trabajadores. Les costó tres años, más o menos, imponer de nuevo la disciplina de fábrica. Entre medias, se institucionalizaron nuevos sindicatos (UGT y CCOO principalmente), definidos explícitamente como garantes de estos pactos y liquidadores del anterior espíritu asambleario, al tiempo que se fue imponiendo una política de “reconversión industrial” que empujó el paro obrero de una situación prácticamente cero a los dos millones de desempleados de 1980.

Puede que fuera, sin exageración, el miedo a la clase obrera lo que determinó que durante toda la década posterior la estrategia económica del país no se orientará tanto hacia la reindustrialización, como hacia una nueva terciarización de base inmobiliario-financiera. Al fin y al cabo, la nueva democracia española tenía su base antes en esas clases medias que dejó como legado el franquismo, que en las demandas de un movimiento obrero apenas asumible.

También es verdad que ahí comenzó el principio del fin del PCE y el monopolio del PSOE en la izquierda.

A lo que voy es que se habla de necesidad de una 2ª transición pero luego nadie quiere ceder ni un centímetro. Y el que ha conseguido avances democráticos ha sido a base de eso, aunque les haya costado la carrera política.
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belcebú
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 5:20 pm

Claro. Yo creo que Podemos, con bastante más peso electoral, sin la presión de las matanzas (Vitoria, Atocha...) y con la energía que da la juventud y la inexperiencia, son más exigentes de lo que lo fue en su día el PCE. Y me parece bien ya que tienen fuerza para condicionar más cosas. Lo peor que podría tener Podemos ahora es prisa.
La diferencia está en 9% de votos que tenía el PCE y el 21 que tiene Podemos. El 30 que tenía el PSOE y el 22 que tiene ahora.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 5:22 pm

belcebú escribió:
son más exigentes de lo que lo fue en su día el PCE. Y me parece bien ya que tienen fuerza para condicionar más cosas.

Tú crees? Tengo ganas de ver cómo se desarrolla esta legislatura pero yo tengo 0 esperanzas en que logren sacar nada adelante, a excepción de alguna derogación.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 5:24 pm

En esta legislatura no va a sacar nadie nada adelante. Rajoy va a hacer lo que le dé la gana y lo más que se va a sacar son unas nuevas elecciones que Rajoy no vería mal.
Nothing to do.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 5:43 pm

Qué entenderíais entonces por una 2ª Transición, que ya habéis mentado varias veces? Con el panorama político actual incluído el Rey.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 5:51 pm

En el escenario actual se me antoja complicada una renovación. A partir de que ya no quede gente de la que participó en la transición veremos a ver. Mientras siga aquella generación en las élites nada va a cambiar significativamente.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Nov 22, 2016 6:12 pm

Yo ya he dicho qué cosas tocaría, pero parece ser que son las "líneas rojas" que los viejos partidos no se atreven a trasgredir. Por eso mismo creo que el margen de actuación es inferior al que hubo durante la transición. Eso de que nadie quiere ceder un milímetro... a lo mejor es que unos quieren moverse unos cuantos metros y los otros ya están cómodos con no moverse.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Jue Dic 08, 2016 8:58 pm

http://www.elmundo.es/espana/2016/12/08/5848741246163ff8668b45ff.html
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Jue Dic 08, 2016 9:00 pm

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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Jue Dic 08, 2016 9:02 pm

Y esta también va aquí http://www.elmundo.es/espana/2016/12/07/5847fe30ca4741f67d8b4620.html
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Jue Dic 08, 2016 11:06 pm

Resumen, que no esperemos el apoyo de C's para un referéndum más allá de preguntar si la tortilla española es con cebolla o sin cebolla.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Vie Dic 09, 2016 9:31 am

En el equipo de Rivera tienen claro que no se puede celebrar un referéndum sobre reformas en la Constitución con Podemos en la calle haciendo campaña en contra. Consideran que es un riesgo importante y una fractura en el sentido del voto que haría impredecible el resultado. En cambio, con los cuatro grandes partidos a favor de la consulta (PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos) no habría motivos para que no saliera adelante.

ein? Suarez seal of approval


Hombre, si en algo tienen razón, aunque lo expresen con su pátina de curiosidad Démocrat, es que no tiene mucho sentido de Estado una reforma en la que un partido de 90 escaños se vaya a posicionar en contra. O sí? No lo sé. Igual es lo que le molaría a Podemos para posicionarse ya claramente contra el bunker.

Pero un referéndum se plantearía para poder meterle mano o para preguntar sobre las medidas directamente? No creo que sea lo mismo preguntar sobre la reforma del 135, que sobre la autodeterminación de los pueblos o el derecho a electricidad.

Bah, de todas maneras esto con el PP gobernando ni en sueños. Igual no nos coge ni vivos.
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belcebú
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Lun Dic 12, 2016 5:17 pm

http://mobile.nytimes.com/2016/12/08/opinion/the-ghosts-spain-tries-to-ignore.html
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 10:19 am

La presidenta de la asociación es familia mía. Fuí a visitarla a Porreres durante las excavaciones y están más que contentos de poder entregarle los cuerpos represaliados a sus familiares. Es una brecha que hay que cerrar, un paso totalmente necesario.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 10:40 am

Muertos de primera y muertos de segunda. Me gustaría que algunos que tanto se empeñan en sacar los muertos de ETA en cualquier debate trataran con igual intensidad a los muertos de esa época tan negra en nuestro país, evidentemente de ambos bandos. Parece que el paso de los años legitima la doctrina "pelillos a la mar"
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Hype
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 10:43 am

gatuso escribió:
Muertos de primera y muertos de segunda. Me gustaría que algunos que tanto se empeñan en sacar los muertos de ETA en cualquier debate trataran con igual intensidad a los muertos de esa época tan negra en nuestro país, evidentemente de ambos bandos. Parece que el paso de los años legitima la doctrina "pelillos a la mar"

Gatuso, a veces me pregunto si de verdad te crees esas cosas que dices.

Por otro lado es difícil tratar con la misma intensidad un tema de hace 80 años que un tema de hace 15.

Lasa y Zabala murieron hace ya unos cuantos añitos y la gente los sigue tratando intensamente, supongo que eso también te indigna mucho.
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R7UL
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 11:05 am

Los muertos no caducan Hype.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 11:19 am

Si, en España si tienen fecha de caducidad (aparentemente, claro).
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 11:28 am

R7UL escribió:
Los muertos no caducan Hype.

Pues tenemos 15000 zaragozanos en las riberas del Ebro desde 1808 y nadie los reclama.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 11:31 am

¿Hay personas vivas que los reclamen? No son los años que han pasado los que disipan la importancia de los hechos, sino que todavía haya personas que sientan sus efectos.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 11:33 am

Conde-Duque escribió:
R7UL escribió:
Los muertos no caducan Hype.

Pues tenemos 15000 zaragozanos en las riberas del Ebro desde 1808 y nadie los reclama.

Pues pilla una pala y empieza.
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belcebú
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 12:15 pm

http://www.lamarea.com/2016/12/13/dos-alcaldes-del-pp-presentes-en-el-homenaje-que-les-realizo-la-fundacion-francisco-franco/

A algunos les premian por incumplir la legalidad.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 12:18 pm

Tovarich escribió:
¿Hay personas vivas que los reclamen? No son los años que han pasado los que disipan la importancia de los hechos, sino que todavía haya personas que sientan sus efectos.


En eso estoy de acuerdo. Aun así, creo que hay mucho de vindicación en este tema. Lo que no entiendo es eso que comentaba gatuso, que otra vez más para algo que digo acaba llevándose el debate a los extremos.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Mar Dic 13, 2016 12:21 pm

Hype escribió:
Tovarich escribió:
¿Hay personas vivas que los reclamen? No son los años que han pasado los que disipan la importancia de los hechos, sino que todavía haya personas que sientan sus efectos.


En eso estoy de acuerdo. Aun así, creo que hay mucho de vindicación en este tema. Lo que no entiendo es eso que comentaba gatuso, que otra vez más para algo que digo acaba llevándose el debate a los extremos.

Pues no digas nada y mas tranquilos tio, o vete a algun foro de fuerza nueva, que seguro que tus opiniones alli no son tan contestadas como aquí.
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MensajeTema: Re: La Transición: el hilo del papel Albal   Hoy a las 9:17 pm

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