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 Los animalicos

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mariousera
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 10:45 am

Me gustaría también algo más de respeto, me huele a tufillo esa supuesta superioridad intelectual. Créeme que antes de discutir esto en este foro lo he tratado con varios ingenieros de primer nivel, a nivel internacional, especialistas en proyectos de desarrollo de alimentación. Permíteme que les crea o les compare de a igual a los datos que aportas desde sabormediterraneo.com.
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Hype
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 10:47 am

HFKX escribió:
Conde-Duque escribió:
HFKX escribió:


¿Qué más da lo que hagan los animales?

Lo mismo que da lo que hagan los hombres que comen carne.


Lo que quiero decir es que no entiendo por qué tendríamos que actuar nosotros como actúan los animales, quienes carecen de ética.


Algo que se olvida normalmente: la ética es autónoma (es algo autoimpuesto), luego si a mi me parece bien comer carne no estoy actuando éticamente mal como carne, igualo que el tipo de Utoya no esta actuando éticamente de forma incorrecta si cree de verdad que estaba moralmente obligado a cargarse a esos 89 pobres chavales.


Última edición por Hype el Vie Ago 12, 2016 10:48 am, editado 1 vez
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belcebú
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 10:48 am

Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Si sugiero que el que quiera comer carne mate al animal es precisamente porque estoy convencido de que de esa manera habría mucha más gente que decidiría no comer carne.

Hay algo que no entiendo muy bien de vuestra teoría: por qué el hombre debería dejar de comer carne (o hacer un ejercicio de plantéarselo) si ni los animales cumplen esa premisa? Para diferenciarse todavía más de ellos? O el problema es la metódica en que actualmente la comemos?

Yo no digo que el hombre debería dejar de comer carne (al menos no lo he dicho aquí). La idea que propongo al debate es que el que decida comer carne mate a un animal. Matar un animal es un acto cruel y un acto inevitable si se quiere comer carne. Pienso que el que decida comer carne debería afrontar la autoría de esa crueldad y vivir con ello, ser acreedor de las consecuencias de sus actos.
He visto matanzas en Extremadura y he visto el sufrimiento en los ojos del matarife que degolla al animal que ha estado cuidando y mimando durante todo el año. Creo que sería beneficioso para la humanidad que todo aquel que decida comer carne experimente ese sufrimiento, si es capaz.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 10:58 am

¿Y has visto alguna vez a la gente que va de caza? Más contentso que iuna perdiz. gente que se deja un pastizal y que es capaz de levantarse en fin de semana a unas horas que ni por obloigación se levantaría uno. Además son gente a la que le gusta mucho la naturaleza.

Desde luego creo que es el ejemplo contrario de gente que actúa de forma éticamente incorrecta.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:08 am

belcebú escribió:
Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Si sugiero que el que quiera comer carne mate al animal es precisamente porque estoy convencido de que de esa manera habría mucha más gente que decidiría no comer carne.

Hay algo que no entiendo muy bien de vuestra teoría: por qué el hombre debería dejar de comer carne (o hacer un ejercicio de plantéarselo) si ni los animales cumplen esa premisa? Para diferenciarse todavía más de ellos? O el problema es la metódica en que actualmente la comemos?

Yo no digo que el hombre debería dejar de comer carne (al menos no lo he dicho aquí). La idea que propongo al debate es que el que decida comer carne mate a un animal. Matar un animal es un acto cruel y un acto inevitable si se quiere comer carne. Pienso que el que decida comer carne debería afrontar la autoría de esa crueldad y vivir con ello, ser acreedor de las consecuencias de sus actos.
He visto matanzas en Extremadura y he visto el sufrimiento en los ojos del matarife que degolla al animal que ha estado cuidando y mimando durante todo el año. Creo que sería beneficioso para la humanidad que todo aquel que decida comer carne experimente ese sufrimiento, si es capaz.

Pues antes de tomarte un antibiótico deberías dejar desarrollar una neumonía para ver si era estrictamente necesario hacer sufrir a esos hongos. Y antes de que te hagan una transfusión o un transplante... en fin. Y hablar de matarifes y degollar a estas alturas... apología contra el progreso. Digo lo mismo que cuando lo de la sociedad más cívica de la historia, probablemente ahora los animales que se sacrifican para la industria sean los que menos sufran de todos los milenios que llevamos viviendo aquí. Estamos a dos telediarios de considerar sufrimiento ordeñar vacas, ya veréis.


Respecto a esto

HFKX escribió:

La primera parte no la he comprendido del todo, pero desde luego que nutrirse es necesario; lo que no es necesario es hacerlo a través de productos de origen animal.

en este siglo sencillamente es falso. Por suerte ha habido tantísimos avances en ciencia, nutrición y dietética que te permite llevar dietas alternativas y mantener la salud, pero porque tienes otros soportes que sustituyen a lo que te aportaba la carne y los productos de origen animal. Probablemente dentro de unos siglos este debate se lleve al agua o al oxígeno, si empiezan a escasear, igual también se puede llegar a vivir sin ellos o con sucedáneos. Pero ahora, en el Neomedievo, todavía es demasiado pronto para decir eso.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:15 am

Conde-Duque escribió:
Estamos a dos telediarios de considerar sufrimiento ordeñar vacas, ya veréis.


Ya sabía yo LOL

http://okdiario.com/sociedad/2016/07/17/animalistas-protestan-barcelona-que-prohiba-ordenar-vacas-272882



Tremendísimo combazo

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mariousera
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:20 am

Realmente creo -basado en lo que he leído y tratado querido Incandescenza- que la sustitución completa de todos los productos derivados de los animales llevaría a una necesidad mayor de recursos, extensiones de terreno, deforestación, agua, etc...
Hay que tener en cuenta que también muchos de los productos vegetales son estaciones. Y la sustitución de lácteos, huevos, etc es muy complicado. No se, demasiadas variables a tratar desde un aspecto técnico.
Por otro lado está el personal. Yo ahora mismo no quiero renunciar a esos productos. Es ético? Yo no veo el inconveniente en comerse una vaca, la verdad. No me llega.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:21 am

Conde-Duque escribió:
en este siglo sencillamente es falso. Por suerte ha habido tantísimos avances en ciencia, nutrición y dietética que te permite llevar dietas alternativas y mantener la salud, pero porque tienes otros soportes que sustituyen a lo que te aportaba la carne y los productos de origen animal.
 
A excepción de la vitamina b12, puedes ser vegano sin pisar un herbolario ni una tienda de productos veganos. Con alimentos que siempre hemos tenido en casa. Y estar sano. Y hacer deporte incluso.
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Steve
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:23 am

belcebú escribió:
Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Si sugiero que el que quiera comer carne mate al animal es precisamente porque estoy convencido de que de esa manera habría mucha más gente que decidiría no comer carne.

Hay algo que no entiendo muy bien de vuestra teoría: por qué el hombre debería dejar de comer carne (o hacer un ejercicio de plantéarselo) si ni los animales cumplen esa premisa? Para diferenciarse todavía más de ellos? O el problema es la metódica en que actualmente la comemos?

Yo no digo que el hombre debería dejar de comer carne (al menos no lo he dicho aquí). La idea que propongo al debate es que el que decida comer carne mate a un animal. Matar un animal es un acto cruel y un acto inevitable si se quiere comer carne. Pienso que el que decida comer carne debería afrontar la autoría de esa crueldad y vivir con ello, ser acreedor de las consecuencias de sus actos.
He visto matanzas en Extremadura y he visto el sufrimiento en los ojos del matarife que degolla al animal que ha estado cuidando y mimando durante todo el año. Creo que sería beneficioso para la humanidad que todo aquel que decida comer carne experimente ese sufrimiento, si es capaz.

Pues creo que no has vivido las matanzas, cuando toda una familia entera y los vecinos hacían una fiesta mientras se degollaba un cerdo, ahí, con bien de jolgorio y niños dando vueltas.

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Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:24 am

Head In a Cloud escribió:
Conde-Duque escribió:
en este siglo sencillamente es falso. Por suerte ha habido tantísimos avances en ciencia, nutrición y dietética que te permite llevar dietas alternativas y mantener la salud, pero porque tienes otros soportes que sustituyen a lo que te aportaba la carne y los productos de origen animal.
 
A excepción de la vitamina b12, puedes ser vegano sin pisar un herbolario ni una tienda de productos veganos. Con alimentos que siempre hemos tenido en casa. Y estar sano. Y hacer deporte incluso.

Claro, eso lo sabes ahora porque te lo dice la ciencia y te permite llevar una nutrición completa. Hasta hace 50 años el escorbuto, la pelagra o el raquitismo se tenían por carencias nutricionales, no por gusto.

mariousera escribió:
Realmente creo -basado en lo que he leído y tratado querido Incandescenza- que la sustitución completa de todos los productos derivados de los animales llevaría a una necesidad mayor de recursos, extensiones de terreno, deforestación, agua, etc...
Hay que tener en cuenta que también muchos de los productos vegetales son estaciones. Y la sustitución de lácteos, huevos, etc es muy complicado. No se, demasiadas variables a tratar desde un aspecto técnico.

Pero es que no hay ningún motivo para plantear eso. Su carestía sería el único motivo urgente. Antes habría que plantearse como sustituir el agua.


Última edición por Conde-Duque el Vie Ago 12, 2016 11:24 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:24 am

Oye, y los animales sin sistema nervioso se pueden comer? Y se pueden comer vegetales extraidos de fincas aradas con animales esclavizados o donde se utilicen burros?
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HFKX
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:25 am

Head In a Cloud escribió:
Conde-Duque escribió:
en este siglo sencillamente es falso. Por suerte ha habido tantísimos avances en ciencia, nutrición y dietética que te permite llevar dietas alternativas y mantener la salud, pero porque tienes otros soportes que sustituyen a lo que te aportaba la carne y los productos de origen animal.
 
A excepción de la vitamina b12, puedes ser vegano sin pisar un herbolario ni una tienda de productos veganos. Con alimentos que siempre hemos tenido en casa. Y estar sano. Y hacer deporte incluso.

Bueno, de hecho la vitamina B12 la puedes adquirir a través de alimentos enriquecidos que encuentras en cualquier supermercado.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:26 am

O sea, que sois partidarios de la manipulación de alimentos a tope, no? Un poco contraste con el ecologismo...
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:29 am

Tu no estas de acuerdo con eso o que? Nos metemos con los transgénicos ahora o con los sistemas de mejoración de variedades vegetales? El mismo que se quejaba de apología contra el progreso? Laughing
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:32 am

Yo no he dicho mi opinión, me sorprende que discursos ecologistas se apoyen tanto en la ciencia para justificar las carencias. Me parece un poco contradictorio.

Ayer vi esto, por cierto. End is near.



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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:40 am

Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Si sugiero que el que quiera comer carne mate al animal es precisamente porque estoy convencido de que de esa manera habría mucha más gente que decidiría no comer carne.

Hay algo que no entiendo muy bien de vuestra teoría: por qué el hombre debería dejar de comer carne (o hacer un ejercicio de plantéarselo) si ni los animales cumplen esa premisa? Para diferenciarse todavía más de ellos? O el problema es la metódica en que actualmente la comemos?

Yo no digo que el hombre debería dejar de comer carne (al menos no lo he dicho aquí). La idea que propongo al debate es que el que decida comer carne mate a un animal. Matar un animal es un acto cruel y un acto inevitable si se quiere comer carne. Pienso que el que decida comer carne debería afrontar la autoría de esa crueldad y vivir con ello, ser acreedor de las consecuencias de sus actos.
He visto matanzas en Extremadura y he visto el sufrimiento en los ojos del matarife que degolla al animal que ha estado cuidando y mimando durante todo el año. Creo que sería beneficioso para la humanidad que todo aquel que decida comer carne experimente ese sufrimiento, si es capaz.

Pues antes de tomarte un antibiótico deberías dejar desarrollar una neumonía para ver si era estrictamente necesario hacer sufrir a esos hongos. Y antes de que te hagan una transfusión o un transplante... en fin. Y hablar de matarifes y degollar a estas alturas... apología contra el progreso. Digo lo mismo que cuando lo de la sociedad más cívica de la historia, probablemente ahora los animales que se sacrifican para la industria sean los que menos sufran de todos los milenios que llevamos viviendo aquí. Estamos a dos telediarios de considerar sufrimiento ordeñar vacas, ya veréis.


No, no hablo en ningún momento del sufrimiento del animal, hablo del sufrimiento del que mata.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:41 am

mariousera escribió:
Realmente creo -basado en lo que he leído y tratado querido Incandescenza- que la sustitución completa de todos los productos derivados de los animales llevaría a una necesidad mayor de recursos, extensiones de terreno, deforestación, agua, etc...
Hay que tener en cuenta que también muchos de los productos vegetales son estaciones. Y la sustitución de lácteos, huevos, etc es muy complicado. No se, demasiadas variables a tratar desde un aspecto técnico.
Por otro lado está el personal. Yo ahora mismo no quiero renunciar a esos productos. Es ético? Yo no veo el inconveniente en comerse una vaca, la verdad. No me llega.

Esto justo después de haberte señalado lo de creer/aportar datos. 93.256 mensajes.

Venga, un saludo.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:43 am

Steve escribió:
belcebú escribió:
Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Si sugiero que el que quiera comer carne mate al animal es precisamente porque estoy convencido de que de esa manera habría mucha más gente que decidiría no comer carne.

Hay algo que no entiendo muy bien de vuestra teoría: por qué el hombre debería dejar de comer carne (o hacer un ejercicio de plantéarselo) si ni los animales cumplen esa premisa? Para diferenciarse todavía más de ellos? O el problema es la metódica en que actualmente la comemos?

Yo no digo que el hombre debería dejar de comer carne (al menos no lo he dicho aquí). La idea que propongo al debate es que el que decida comer carne mate a un animal. Matar un animal es un acto cruel y un acto inevitable si se quiere comer carne. Pienso que el que decida comer carne debería afrontar la autoría de esa crueldad y vivir con ello, ser acreedor de las consecuencias de sus actos.
He visto matanzas en Extremadura y he visto el sufrimiento en los ojos del matarife que degolla al animal que ha estado cuidando y mimando durante todo el año. Creo que sería beneficioso para la humanidad que todo aquel que decida comer carne experimente ese sufrimiento, si es capaz.

Pues creo que no has vivido las matanzas, cuando toda una familia entera y los vecinos hacían una fiesta mientras se degollaba un cerdo, ahí, con bien de jolgorio y niños dando vueltas.

Bueno, pues si tú dices que no he vivido una matanza no la habré vivido.
De todas maneras te aclaro que no he hablado de los vecinos ni de los niños, he hablado únicamente del que mata.
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:49 am

Conde-Duque escribió:
Head In a Cloud escribió:
Conde-Duque escribió:
en este siglo sencillamente es falso. Por suerte ha habido tantísimos avances en ciencia, nutrición y dietética que te permite llevar dietas alternativas y mantener la salud, pero porque tienes otros soportes que sustituyen a lo que te aportaba la carne y los productos de origen animal.
 
A excepción de la vitamina b12, puedes ser vegano sin pisar un herbolario ni una tienda de productos veganos. Con alimentos que siempre hemos tenido en casa. Y estar sano. Y hacer deporte incluso.

Claro, eso lo sabes ahora porque te lo dice la ciencia y te permite llevar una nutrición completa. Hasta hace 50 años el escorbuto, la pelagra o el raquitismo se tenían por carencias nutricionales, no por gusto.

mariousera escribió:
Realmente creo -basado en lo que he leído y tratado querido Incandescenza- que la sustitución completa de todos los productos derivados de los animales llevaría a una necesidad mayor de recursos, extensiones de terreno, deforestación, agua, etc...
Hay que tener en cuenta que también muchos de los productos vegetales son estaciones. Y la sustitución de lácteos, huevos, etc es muy complicado. No se, demasiadas variables a tratar desde un aspecto técnico.

Pero es que no hay ningún motivo para plantear eso. Su carestía sería el único motivo urgente. Antes habría que plantearse como sustituir el agua.

Por lo que actualmente se puede. De eso se trata, no de lo que se podía hace 50 años. Hace 50 años nadie tenía un ordenador y si hoy en día se rechazase su uso no creo que fuese por el hecho de que hace 50 años no lo utilizaban.

Por otra parte, en la actualidad, para alimentar a los miles de millones de animales encerrados en granjas, es necesario una producción excesiva de maiz y soja. Esa producción de maiz y soja se lleva la mayor parte del consumo de agua.

http://waterfootprint.org/en/resources/interactive-tools/product-gallery/

Eso hablando de agua. Ahora hablando de espacio, y de si esa soja y ese maiz se destinase al consumo humano aportando las proteínas animales necesarias y su eficiencia:



Realmente el sistema de proteína animal es muy poco eficiente.
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mariousera
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 11:51 am

R Incandenza escribió:
mariousera escribió:
Realmente creo -basado en lo que he leído y tratado querido Incandescenza- que la sustitución completa de todos los productos derivados de los animales llevaría a una necesidad mayor de recursos, extensiones de terreno, deforestación, agua, etc...
Hay que tener en cuenta que también muchos de los productos vegetales son estaciones. Y la sustitución de lácteos, huevos, etc es muy complicado. No se, demasiadas variables a tratar desde un aspecto técnico.
Por otro lado está el personal. Yo ahora mismo no quiero renunciar a esos productos. Es ético? Yo no veo el inconveniente en comerse una vaca, la verdad. No me llega.

Esto justo después de haberte señalado lo de creer/aportar datos. 93.256 mensajes.

Venga, un saludo.
Bueno, pues gracias por no querer debatir. Si piensas que tus datos son irrefutables y no quieres escuchar los que puedan aportar los demás adelante.
Si consideras que sostener a 6.000 millones de habitantes a base de agricultura es factible, enhorabuena. 
Si consideras que los costes de producción serán los mismos que ahora, fenomenal.
Si consideras que los precios que deberá pagar el cliente final por esos productos agrícolas que estarán monopolizados es lo mejor, adelante.
Un saludo
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Steve
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 12:06 pm

belcebú escribió:
Steve escribió:
belcebú escribió:
Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Si sugiero que el que quiera comer carne mate al animal es precisamente porque estoy convencido de que de esa manera habría mucha más gente que decidiría no comer carne.

Hay algo que no entiendo muy bien de vuestra teoría: por qué el hombre debería dejar de comer carne (o hacer un ejercicio de plantéarselo) si ni los animales cumplen esa premisa? Para diferenciarse todavía más de ellos? O el problema es la metódica en que actualmente la comemos?

Yo no digo que el hombre debería dejar de comer carne (al menos no lo he dicho aquí). La idea que propongo al debate es que el que decida comer carne mate a un animal. Matar un animal es un acto cruel y un acto inevitable si se quiere comer carne. Pienso que el que decida comer carne debería afrontar la autoría de esa crueldad y vivir con ello, ser acreedor de las consecuencias de sus actos.
He visto matanzas en Extremadura y he visto el sufrimiento en los ojos del matarife que degolla al animal que ha estado cuidando y mimando durante todo el año. Creo que sería beneficioso para la humanidad que todo aquel que decida comer carne experimente ese sufrimiento, si es capaz.

Pues creo que no has vivido las matanzas, cuando toda una familia entera y los vecinos hacían una fiesta mientras se degollaba un cerdo, ahí, con bien de jolgorio y niños dando vueltas.

Bueno, pues si tú dices que no he vivido una matanza no la habré vivido.
De todas maneras te aclaro que no he hablado de los vecinos ni de los niños, he hablado únicamente del que mata.

Pues yo si que las he visto y vivido y no veo remordimientos, al igual que no los veo en la gran mayoría de pescadores. No todo el mundo tiene la misma sensibilidad hacia los animales.

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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 12:10 pm

¿Has hablado del tema con un matarife?
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 12:22 pm

Hype escribió:
Oye, y los animales sin sistema nervioso se pueden comer? Y se pueden comer vegetales extraidos de fincas aradas con animales esclavizados o donde se utilicen burros?

He estado en charlas donde se ha tratado el sufrimiento de los bivalvos y no he sacado conclusión alguna.

En mi caso, si encuentro duda de si el producto que consumo tiene explotación animal no lo consumo. Como también intento no consumir cerveza Guinness por utilizar vejiga natatoria de pez esturión, o aceite de palma por la deforestación y el sufrimiento animal que conlleva.

De todas formas, es gracioso como precisamente la gente que poco se preocupa por el sufrimiento animal son los que reprochan o se mofan de los que sí lo hacen y de porqué no lo hacen más y mejor, cuando nuestro comportamiento está lleno de incongruencias seamos o no veganos y precisamente los más comprometidos suelen ser los más críticos con ellos mismos.

Podemos hablar de por qué somos veganos y luego llevamos un móvil con coltán, o unos vaqueros donde detrás ha podido haber explotación... Ten por seguro que antes de hacer esas preguntas ''originales", suele ocurrir que ya nos lo hemos planteado he incluso hemos llevado alguna acción, o por lo menos, es motivo de preocupación.  Smile
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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 12:27 pm

belcebú escribió:
¿Has hablado del tema con un matarife?

Matarife profesional no, pero ocasional si, y además de ser el que lo mata es el que se tira un año con el cerdo en su finca y no pestañea al cargárselo y en volver a comprar otro para volver a hacer lo mismo.

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MensajeTema: Re: Los animalicos   Vie Ago 12, 2016 12:34 pm

Head In a Cloud escribió:
Hype escribió:
Oye, y los animales sin sistema nervioso se pueden comer? Y se pueden comer vegetales extraidos de fincas aradas con animales esclavizados o donde se utilicen burros?

He estado en charlas donde se ha tratado el sufrimiento de los bivalvos y no he sacado conclusión alguna.

En mi caso, si encuentro duda de si el producto que consumo tiene explotación animal no lo consumo. Como también intento no consumir cerveza Guinness por utilizar vejiga natatoria de pez esturión, o aceite de palma por la deforestación y el sufrimiento animal que conlleva.

De todas formas, es gracioso como precisamente la gente que poco se preocupa por el sufrimiento animal son los que reprochan o se mofan de los que sí lo hacen y de porqué no lo hacen más y mejor, cuando nuestro comportamiento está lleno de incongruencias seamos o no veganos y precisamente los más comprometidos suelen ser los más críticos con ellos mismos.

Podemos hablar de por qué somos veganos y luego llevamos un móvil con coltán, o unos vaqueros donde detrás ha podido haber explotación... Ten por seguro que antes de hacer esas preguntas ''originales", suele ocurrir que ya nos lo hemos planteado he incluso hemos llevado alguna acción, o por lo menos, es motivo de preocupación.  Smile

Sí a mi el problema me parece que está en la raíz del asunto, simplemente pregunto la posición por curiosidad. De todas formas no se si has leído Pastoral Americana, si lo has hecho sabrás que personaje me viene a la cabeza cuando comentais cosas de estas. Porque vuestra lógica, seguida a pies juntillas, lleva a situaciones como esas.

Yo puedo entender algunos problemas éticos que se plantean quienes se preocupan de las condiciones en que crecen los animales para la ganadería (como en la foto de los cerdos estabulados que pusieron antes) pero desde luego no se me plantea ningún tipo de problema ético en comerme unas gambas a la plancha o un lomo de shasimi de salmón. Ni por supuesto en que se utilicen burros, bueyes o caballos para la labranza.
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