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 Política internacional

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Fallout_3
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MensajeTema: Política internacional   Jue Jul 21, 2016 1:06 pm

Un hilo alejado de los loles del post de política patrio, que me aburre soberanamente Laughing

Sirva para comentar cualquier situación en el ámbito internacional.

Lo inauguro con un interesante artículo acerca del que dicen está detrás del reciente golpe de estado en Turquía, Fethullah Gülen.

El hombre más poderoso de Turquía
http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-28/el-hombre-mas-poderoso-de-turquia_70935/

Es de hace 3 años pero no puede estar de más actualidad. Entre otras cosas explica el por qué de las masivas destituciones de profesores y jueces.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Jue Jul 21, 2016 1:16 pm

Fallout_3 escribió:
Un hilo alejado de los loles del post de política patrio, que me aburre soberanamente Laughing


POLE!
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R7UL
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MensajeTema: Re: Política internacional   Jue Jul 21, 2016 1:19 pm

En EEUU se vienen loles, abucheos anoche a Ted Cruz por no apoyar públicamente a Trump:

http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36852181

Tiene pinta de que se va a encarnizar la campaña los últimos meses, y allí voy a estar una semanita antes de las elecciones, menuda seguridad voy a jamarme en el aeropuerto.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: Política internacional   Jue Jul 21, 2016 1:26 pm

Yo estuve un par de semanas antes de las elecciones anteriores Laughing

Está molando la carrera por la presidencia yankee porque básicamente va a ganar el menos malo Laughing
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Política internacional   Jue Jul 21, 2016 1:31 pm

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Fallout_3
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 9:13 am

Una encuesta da a Trump tres puntos de ventaja sobre Clinton en la carrera a la Casa Blanca
http://www.publico.es/internacional/encuesta-da-trump-tres-puntos.html

[...]
Los miles de correos filtrados el viernes por el sitio web WikiLeaks revelaron que algunos funcionarios del CND exploraron formas de minar la campaña de Sanders, incluyendo plantear cuestionamientos respecto a si el político, que es judío, era en realidad ateo.
"No estoy impactado, pero estoy decepcionado", manifestó Sanders en el programa This Week, de la cadena NBC.

Por su parte, Clinton dijo en una entrevista en el programa 60 Minutes de la CBS que no había leído los correos pero que "era equivocado e inaceptable" el uso de la religión como una estrategia política.

La campaña de Clinton ha planteado que los rusos podrían haber tenido que ver con el hackeo de los correos electrónicos del partido, interesados en ayudar a Trump, que ha intercambiado elogios con el presidente ruso, Vladimir Putin.

[...]


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mariousera
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 9:21 am

Y qué os parece el atentado de un refugiado sirio? Ya van 2 perpetrados en una semana, uno por un afgano y el otro por un sirio. Más carbón a estas hogueras, de momento Trump ya dice que revisará si permite entrar a franceses y alemanes en EEUU si él es el Presidente.
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patricioestrella
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 10:44 am

algo pasa con el agua o aire de baviera que estan saliendo todos los locos a la vez  sisi3 sisi3 cracko informanos. o el calor, que siempre trastorna las cabezas.

creo que se infravalora un poco que si estas mal de la chota, despues de una experiencia tan traumatica y mierdosa, ya te da todo igual. este ultimo de la bomba se habia intentado suicidar 2 veces antes (el solo) y la puso en el pueblo donde vivia, se fue andando con su mochila y punto. no creo que estemos hablando de un "profesional". pero bueno por eso mismo el ISIS hace tanta propaganda, para que se apunten todos a la fiesta.

para los alemanes yo creo que todo esto es muy decepcionante. despues de tanto refugees welcome, mama merkel, ingentes cantidades de tiempo y recursos en alojamientos, cursos de idiomas y no se cuantas cosas mas la gente ya se empieza a cansar. en el nuevo curso 250.000 alumnos refugiados nuevos, pintaza para ellos.
de todas maneras despues de tantas decadas de correccion politica no creo que la Le Pen de aqui vaya a ganar las elecciones. Que se va a quedar cerca eso seguro...
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mariousera
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 10:51 am

Yo ayer me estuve planteando un escenario viendo los movimientos políticos de aliados de la OTAN (vidorreta el puente) teniendo en cuenta lo que dice cada líder de partidos políticos tales como:

-Trump: no confirma que EEUU entrase a ayudar a los bálticos ante un posible ataque de Rusia, a no ser que estos "hubiera cumplido con sus obligaciones". Es decir, pagar las facturas de la OTAN. Trump dice hay países muy ricos que no cumplen y que EEUU no puede pagar por ellos. Esto nos llevaría a quebrar el principio básico de la OTAN de que si un miembro es atacado, lo son todos. Será el fin de la ayuda militar de EEUU a Europa? Os imagináis las consecuencias de eso?
-Le Pen: en un discurso similar, se podría plantear abandonar Europa. Si esto sucediera en cadena con los holandeses, belgas, etc..., y ligado al apartado anterior, os imagináis una Europa desmembrada o no unida ante el posible avance imperialista de Rusia?
-Polonia: la OTAN ya ha llevado tropas. Hay avances de enormes batallones rusos en la frontera de este país y se teme que algo pase pronto.
-Ucrania y Georgia: ambos países han sufrido constantes violaciones de su soberanía por parte de Rusia. Hay que decirlo claramente, Rusia es imparable si ellos quieren. Se dice que la devaluación del rublo ha mermado considerablemente a su ejército y que solo podrían sostener una guerra unos pocos meses, pero el arsenal y capacidad que tienen podría culminar perfectamente con la invasión de Rusia, Polonia y Georgia en esos meses.
Todo eso sin los valedores OTAN y EU. Madre mía como se están desarrollando los acontecimientos.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 11:15 am

Con lo que le gusta a USA una guerra dudo que no interviniese, y lo mismo para Europa, que en 2016 un país invada a otro y pretenda quedárselo con todo lo que eso conlleva a nivel económico, político y social lo veo imposible, sería un suicidio para Rusia, una cosa es hacer muestras de poder y otra eso

Por otro lado con respecto al tema terrorismo, como los musulmanes no den pronto claras muestras de repulsa con hechos, como denuncias a posibles terroistas, la expulsión de los moriscos de Europa en la Edad Media van a quedar en mera anécdota con lo que se avecina
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mariousera
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 12:02 pm

Básicamente Rusia ya ha hecho eso que dices sin que haya habido ni el más mínimo intento de respuesta más allá de algunos embargos comerciales y el cierre de fondos del EBRD a proyectos en Rusia. El resto sigue igual. La zona este de Ukrania era la más rica en cuanto a minería, industria y capacidad de exportación fuera de la agricultura. 
Y en 2008 se anexionó el 20% del territorio georgiano con Osetia del Sur y Abkhazia. Respuestas? Ni una. 
Lo siguiente parecen los bálticos, donde hay violaciones del espacio aéreo de la OTAN casi cada día y Polonia. Por el Este todo está controlado por ellos. No se, no se como pinta esto.

Respecto a lo EEUU Trump dice eso. Que se acabó el intervencionismo que le cuesta billones del USD al contribuyente. Ese es su lema y en parte por lo que muchísima gente le ha votado. Veremos en que queda pero ese parece el eje de su política exterior.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 12:19 pm

Atentado en Saint etienne . Este verano está siendo movidito . Perfecto para el auge de la Extrema derecha , sobre todo en Francia.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 12:30 pm

mariousera escribió:
Básicamente Rusia ya ha hecho eso que dices sin que haya habido ni el más mínimo intento de respuesta más allá de algunos embargos comerciales y el cierre de fondos del EBRD a proyectos en Rusia. El resto sigue igual. La zona este de Ukrania era la más rica en cuanto a minería, industria y capacidad de exportación fuera de la agricultura. 
Y en 2008 se anexionó el 20% del territorio georgiano con Osetia del Sur y Abkhazia. Respuestas? Ni una. 
Lo siguiente parecen los bálticos, donde hay violaciones del espacio aéreo de la OTAN casi cada día y Polonia. Por el Este todo está controlado por ellos. No se, no se como pinta esto.

Respecto a lo EEUU Trump dice eso. Que se acabó el intervencionismo que le cuesta billones del USD al contribuyente. Ese es su lema y en parte por lo que muchísima gente le ha votado. Veremos en que queda pero ese parece el eje de su política exterior.

Lo del fin del intervencionismo se veía venir, a la vista del dudoso uso hecho por algún gobierno USA y el desdén y criticas constantes de gran parte de la opinión publica en los países aliados. Al menos está parte de la opinión pública estará contenta.

Rusia juega con fuego y con saber que tiene un ejercito potente y varios cientos de cabezas nucleares. Aguantar un órdago a un país así es complicado. Pero si siguen forzando, el momento de aguantar el órdago llegará. Yo espero que el sentido común se imponga, porque los rusos pueden ser soberbios, pero no son gilipollas.

En cualquier caso, ya verás como si la presión de Rusia continua aumentando, todos esos países acabarán pagando sus deudas con la OTAN.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 12:55 pm

Cuando habláis de que Rusia hace movimientos colonizadores y eso (que no niego que los haga, como ha pasado en Crimea o con el constante conflicto que tiene con otros paises/zonas como Chechenia o Georgia), obviáis aposta los mismos movimientos ruines que hacemos desde la UE o que ha permitido/colaborado la OTAN o como va?

Porque en Ucrania el primer movimiento de invasión fue europeo, que después Putin respondió a la manera que sabe él, que ya sabemos todos cual es, pero del golpe de estado (o revolución no pacífica, llamadlo como queráis) fueron participes grupos neonazis europeos, que convirtieron una protesta pacífica de un sector de la población ucraniana en un cristo armado.

A lo de la OTAN como organismo serio ya mejor me callo, porque con el currículum que tienen dan miedito de verdad.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 1:34 pm

mcfearless escribió:
Cuando habláis de que Rusia hace movimientos colonizadores y eso (que no niego que los haga, como ha pasado en Crimea o con el constante conflicto que tiene con otros paises/zonas como Chechenia o Georgia), obviáis aposta los mismos movimientos ruines que hacemos desde la UE o que ha permitido/colaborado la OTAN o como va?

Porque en Ucrania el primer movimiento de invasión fue europeo, que después Putin respondió a la manera que sabe él, que ya sabemos todos cual es, pero del golpe de estado (o revolución no pacífica, llamadlo como queráis) fueron participes grupos neonazis europeos, que convirtieron una protesta pacífica de un sector de la población ucraniana en un cristo armado.

A lo de la OTAN como organismo serio ya mejor me callo, porque con el currículum que tienen dan miedito de verdad.

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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 1:48 pm

No invasión militar sobre una zona, si invasión armada en las protestas para echar al gobierno, diferentes métodos, mismo resultado.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 2:18 pm

Europa invadió armada en las protestas para echar al gobierno. Primera noticia.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 2:47 pm

Vale, pues grupos neonazis entraron desde la UE por su cuenta y montaron la de dios mientras desde Europa se permitía (incluso se alababa la revuelta, ya con los grupos dentro montándola) que pasase, mejor así? Que al final el nivel de implicación que tienen paises o regiones enteras sobre ciertos conflictos no lo sabremos nunca porque para eso llevan toda la vida haciéndolo de manera encubierta, ya va en cada uno lo que se crea.

Es como si me creo que la ONU en el genocidio de Srebrenica no pudo hacer más, puedo hacerlo, pero ya tal...
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 4:40 pm

Comparar los errores de la UE en la crisis de ucrania con las anexiones de territorios de Rusia y los movimientos de tropas de una potencia nuclear me parece una broma casi del mismo mal gusto que sugerir que la ONU contribuyó de manera consciente a la matanza de Srebrenica.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 6:59 pm

Pues te doy mis dies si quieres  Laughing Laughing

Para mi la UE hizo lo mismo que Rusia en Ucrania, solo que unos lo intentaron de manera encubierta permitiendo (o movilizando, teorías everywhere) que grupos de extrema derecha provocasen la caída de un gobierno y los otros ya directamente invadieron el territorio, sin medias tintas.

De manera consciente no lo haría, pero montar campamentos y declararlos como "zonas seguras" cuando en realidad no las vigilaba ni el tato (se dice que 400 cascos azules holandeses, de los cuales murieron 0 protegiendo la zona) se parece bastante a crear una trampa perfecta para linchar bosnios, todos juntitos y sin necesidad de ir buscándolos casa por casa. Insisto en que la voluntariedad sería la que fuese, puedes ser nada o todo conspiranoico, pero que aquello fue una barbarie de la cual, como siempre, nos lavamos las manos, creo que queda claro.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Mar Jul 26, 2016 7:06 pm

Una cosa es fallar lamentablemente y otra colaborar conscientemente con una limpieza racial. Y eso no quita que la actuación de la ONU con el incidente de Srebrenica no fuese vergonzosa (por ser finos).

Si para ti la UE hizo lo mismo que Rusia en Ucrania, yo sinceramente no tengo más que discutir.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Miér Jul 27, 2016 9:38 am

5 Reasons Why Trump Will Win
http://michaelmoore.com/trumpwillwin/

Midwest Math, or Welcome to Our Rust Belt Brexit.  I believe Trump is going to focus much of his attention on the four blue states in the rustbelt of the upper Great Lakes – Michigan, Ohio, Pennsylvania and Wisconsin. Four traditionally Democratic states – but each of them have elected a Republican governor since 2010 (only Pennsylvania has now finally elected a Democrat). In the Michigan primary in March, more Michiganders came out to vote for the Republicans (1.32 million) that the Democrats (1.19 million). Trump is ahead of Hillary in the latest polls in Pennsylvania and tied with her in Ohio. Tied? How can the race be this close after everything Trump has said and done? Well maybe it’s because he’s said (correctly) that the Clintons’ support of NAFTA helped to destroy the industrial states of the Upper Midwest. Trump is going to hammer Clinton on this and her support of TPP and other trade policies that have royally screwed the people of these four states. When Trump stood in the shadow of a Ford Motor factory during the Michigan primary, he threatened the corporation that if they did indeed go ahead with their planned closure of that factory and move it to Mexico, he would slap a 35% tariff on any Mexican-built cars shipped back to the United States. It was sweet, sweet music to the ears of the working class of Michigan, and when he tossed in his threat to Apple that he would force them to stop making their iPhones in China and build them here in America, well, hearts swooned and Trump walked away with a big victory that should have gone to the governor next-door, John Kasich.

From Green Bay to Pittsburgh, this, my friends, is the middle of England – broken, depressed, struggling, the smokestacks strewn across the countryside with the carcass of what we use to call the Middle Class. Angry, embittered working (and nonworking) people who were lied to by the trickle-down of Reagan and abandoned by Democrats who still try to talk a good line but are really just looking forward to rub one out with a lobbyist from Goldman Sachs who’ll write them nice big check before leaving the room. What happened in the UK with Brexit is going to happen here. Elmer Gantry shows up looking like Boris Johnson and just says whatever shit he can make up to convince the masses that this is their chance! To stick to ALL of them, all who wrecked their American Dream! And now The Outsider, Donald Trump, has arrived to clean house! You don’t have to agree with him! You don’t even have to like him! He is your personal Molotov cocktail to throw right into the center of the bastards who did this to you! SEND A MESSAGE! TRUMP IS YOUR MESSENGER!

And this is where the math comes in. In 2012, Mitt Romney lost by 64 electoral votes. Add up the electoral votes cast by Michigan, Ohio, Pennsylvania and Wisconsin. It’s 64. All Trump needs to do to win is to carry, as he’s expected to do, the swath of traditional red states from Idaho to Georgia (states that’ll never vote for Hillary Clinton), and then he just needs these four rust belt states. He doesn’t need Florida. He doesn’t need Colorado or Virginia. Just Michigan, Ohio, Pennsylvania and Wisconsin. And that will put him over the top. This is how it will happen in November.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Miér Jul 27, 2016 5:55 pm



Me parece sorprendente que solo se hable del imperialismo Ruso cuando es la OTAN la que continuamente ha ido expandiendose en los paises del este incumpliendo el acuerdo Gorbachov-Baker-Bush. Y cuando hay algún país que se acerca economicamente a Rusia y se aleja de Europa que casualidad que aparecen "pacíficos activistas" según la prensa occidental ,aunque vayan con simbologias Nazis, que echan al presidente de turno y devuelven la cordura al país.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Miér Jul 27, 2016 6:00 pm

Pero a ver ¿A la OTAN se han unido los países voluntariamente o no? Habrá activistas, pero lo que no hay son tanques ni invasiones.

Yo alucino con las comparaciones Laughing


De tu mapa, me encantaría que hablases con población de la antigua RDA, Polonia, Checoslovaquia o Bulgaria a ver cuanto les apetece quedar en la orbita de Rusia en lugar de bajo la pérfida OTAN. Además, si en Ucrania hay problemas es precisamente porque una gran población rusa pobló de forma masiva determinadas partes de Ucrania.
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MensajeTema: Re: Política internacional   Miér Jul 27, 2016 6:48 pm

Hombre, pacificamente..

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-04-24/quien-pago-a-los-francotiradores-de-kiev_120402/

Por no hablar de la masacre de odessa y la cantidad de victimas en el Este de Ucrania desde 2014. La culpa one more time de los rusos, no de occidente.

Pues no sé bajo que órbita prefieren estar esos países. Yo hablaba en respuesta a los que hablan del imperialismo Ruso cuando ha sido la OTAN la que continuamente ha ido expandiendose rodeando a Rusia no respetando los acuerdos de 1990
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MensajeTema: Re: Política internacional   Hoy a las 12:16 am

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