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 Reflexiones sobre Cataluña

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Hype
Cansino
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 3:17 pm

La verdad es que me parece muy normal de que estos dos se entiendan tan bien. Personas para quienes C's es despreciable y es un honor colaborar con la izquierda abertzale. 

Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 3:48 pm

Hype escribió:
La verdad es que me parece muy normal de que estos dos se entiendan tan bien. Personas para quienes C's es despreciable y es un honor colaborar con la izquierda abertzale. 

Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

Me parece acojonante.  Laughing
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 3:57 pm

Hype escribió:
La verdad es que me parece muy normal de que estos dos se entiendan tan bien. Personas para quienes C's es despreciable y es un honor colaborar con la izquierda abertzale. 

Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

Josecapo escribió:
Hype escribió:
La verdad es que me parece muy normal de que estos dos se entiendan tan bien. Personas para quienes C's es despreciable y es un honor colaborar con la izquierda abertzale. 

Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 4:04 pm

Hype escribió:
Personas para quienes C's es despreciable

No como a los de Cs que les encanta ERC y Podemos. Curioso curioso!!!!

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HFKX
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 4:09 pm

Hype escribió:
Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

¿Tu ideología no está mediada por las condiciones concretas en las que te desarrollas?
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 4:12 pm

Ya uno acaba acostumbrandose a tan punzantes, contundentes (a la par que clarificadoras) e irrebatibles replicas.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 4:16 pm

HFKX escribió:
Hype escribió:
Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

¿Tu ideología no está mediada por las condiciones concretas en las que te desarrollas?

Yo creo que a lo que se refiere es que para ser un true left, si vives en Cataluña o País Vasco, tus postulados tienen que acercarse al independentismo. Ser de izquierdas y declararte contrario a la independencia te puede llevar a la hoguera.
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mcfearless
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:11 pm

Josecapo escribió:
HFKX escribió:
Hype escribió:
Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

¿Tu ideología no está mediada por las condiciones concretas en las que te desarrollas?

Yo creo que a lo que se refiere es que para ser un true left, si vives en Cataluña o País Vasco, tus postulados tienen que acercarse al independentismo. Ser de izquierdas y declararte contrario a la independencia te puede llevar a la hoguera.

No creo que sea verdad, si por "independencia" te refieres al hecho de separarse del país, no del proceso para votar si se quiere quedar o no. Yo mismo no sabría que votar, si fuese catalán o el mismo caso sucediese en Galicia, a día de hoy y soy de izquierdas, supongo que todo dependería de los acuerdos y condiciones que salieran de la negociación con el gobierno central, del plan que tuviesen los que abanderasen la separación del país....

Lo que no tiene sentido es discutir con gente que no ve más allá de una bandera o un sentimiento territorial extremo, que no digo que no debiese tener un papel importante en todo esto, pero no el papel entero. Si los catalanes quieren votar (y hay una buena parte de ellos que así lo desea) sobre su futuro, que lo hagan, y si aceptan el juego de que solo se hable de la nación, España nos roba y el catalán (con el mismo discurso a la inversa entre los medios contrarios a la independencia), pues allá ellos si quieren realizar una consulta o votación sin saber que coño va a pasar con su futuro económico, social, político y de cooperación con el resto de países.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:17 pm

HFKX escribió:
Hype escribió:
Por otro lado me llama la atención que digan tan tranquilamente que si uno hubiese nacido en el barrio del otro Pablemos sería independentista y Rufián votaría a Podemos, y que su 15M es el procès. En definitiva, que su ideología es, al menos en gran parte, meramente coyuntural.

Si eso no les hace pensar...

¿Tu ideología no está mediada por las condiciones concretas en las que te desarrollas?


Evidentemente, desde las lecturas a las que tienes acceso desde tu formación en adelante, el medio te marca, pero no estaría de más que la gente lo tuviese en cuenta y se molestase en estudiar aquello a lo que no ha accedido en su medio y se pregunte si eso no es valido y por qué.

Porque, a lo mejor, estamos equivocados y mantenemos una posición u otra solo por lo mediatizamos que estamos o hemos estado. Asumir que tendrías otras opiniones si tu medio hubiese sido diferente, así de alegremente, me parece preocupante.
´
Además, entender que tu sentimiento identitario depende de tu posicionamiento político o que un posicionamiento político determinado te lleva a sentirte, identitariamente, de una forma u otra, me parece preocupante también.
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:19 pm

Josecapo escribió:
Ser de izquierdas y declararte contrario a la independencia te puede llevar a la hoguera.



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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:28 pm

No entiendo porque pones estos últimos datos
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:29 pm

Pues ánimo sisi1
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Tovarich
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:30 pm

Josecapo escribió:


Yo creo que a lo que se refiere es que para ser un true left, si vives en Cataluña o País Vasco, tus postulados tienen que acercarse al independentismo. Ser de izquierdas y declararte contrario a la independencia te puede llevar a la hoguera.


Vaya hombre, y yo creyendo que PNV i CiU eran de derechas...
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Josecapo
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 5:34 pm

Tovarich escribió:
Josecapo escribió:


Yo creo que a lo que se refiere es que para ser un true left, si vives en Cataluña o País Vasco, tus postulados tienen que acercarse al independentismo. Ser de izquierdas y declararte contrario a la independencia te puede llevar a la hoguera.


Vaya hombre, y yo creyendo que PNV i CiU eran de derechas...

No me has entendido.

He dicho que para ser verdaderamente de izquierdas, no puedes declararte ser demasiado español. Hay que bordear un linea complicada para que no te tachen de izquierda de pacotilla.
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bricepinkfloyd
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 7:28 pm

Eso es lo que quiere la derecha española, ser la única "propietaria" de la patria.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Mar Ene 17, 2017 7:35 pm

bricepinkfloyd escribió:
Eso es lo que quiere la derecha española, ser la única "propietaria" de la patria.


sisi3

http://elpais.com/elpais/2015/11/02/opinion/1446488278_372272.html
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Tovarich
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 9:37 am

Capó, no creo que tengas razón. Podemos, por ejemplo, es de todo menos anti-español.

Que por cierto, el discurso independentista y nacionalista es, en sí, un discurso más propio de las derechas que de la "true left", que lleva en su ADN la internacionalización, la eliminación de fronteras y la igualdad entre ciudadanos. 

Otra cuestión es, como creo yo, que haya que pasar por un proceso de independencia para poder hablar de igual a igual con alguien que utiliza el nacionalismo patrio y centralista para imponerse sobre tí. Normal y natural que surja eso que llamáis "nacionalismo periférico" como defensa y se hagan suyo el nacionalismo tanto los truelefters como los realrighters. 

Pero en una situación ideal, pienso yo, las izquierdas son (en términos de valor absoluto) de todo menos nacionalistas. En el caso concreto español estamos viendo una retroalimentación nacionalismo patrio / nacionalismo "periférico" que usan todos y cada uno de los partidos metidos en la ecuación ya sean de derechas o de izquierdas.


Última edición por Tovarich el Miér Ene 18, 2017 9:39 am, editado 1 vez
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 9:39 am

Josecapo escribió:
Tovarich escribió:
Josecapo escribió:


Yo creo que a lo que se refiere es que para ser un true left, si vives en Cataluña o País Vasco, tus postulados tienen que acercarse al independentismo. Ser de izquierdas y declararte contrario a la independencia te puede llevar a la hoguera.


Vaya hombre, y yo creyendo que PNV i CiU eran de derechas...

No me has entendido.

He dicho que para ser verdaderamente de izquierdas, no puedes declararte ser demasiado español. Hay que bordear un linea complicada para que no te tachen de izquierda de pacotilla.

Precisamente el vídeo que te he puesto de Coleto te demuestra todo lo contrario, que no es cuestión de ser demasiado español sino de la idea que algunos han vendido de lo que debe ser España, pero ya veo que ya tale.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 9:43 am

En mi opinión tenéis un cacao importante con lo de la "true left".
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 9:44 am

Tovarich escribió:
Capó, no creo que tengas razón. Podemos, por ejemplo, es de todo menos anti-español.

Que por cierto, el discurso independentista y nacionalista es, en sí, un discurso más propio de las derechas que de la "true left", que lleva en su ADN la internacionalización, la eliminación de fronteras y la igualdad entre ciudadanos. 

Otra cuestión es, como creo yo, que haya que pasar por un proceso de independencia para poder hablar de igual a igual con alguien que utiliza el nacionalismo patrio y centralista para imponerse sobre tí. Normal y natural que surja eso que llamáis "nacionalismo periférico" como defensa y se hagan suyo el nacionalismo tanto los truelefters como los realrighters. 

Pero en una situación ideal, pienso yo, las izquierdas son (en términos de valor absoluto) de todo menos nacionalistas. En el caso concreto español estamos viendo una retroalimentación nacionalismo patrio / nacionalismo "periférico" que usan todos y cada uno de los partidos metidos en la ecuación ya sean de derechas o de izquierdas.
Eso es.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 9:56 am

Fallout_3 escribió:
En mi opinión tenéis un cacao importante con lo de la "true left".

Yo creo que precisamente es al revés de lo que dicen, que ellos (Démocrats) proyectan su idea de que al ser de izquierdas ya vas contra España.
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bricepinkfloyd
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 11:51 am

Hype escribió:
bricepinkfloyd escribió:
Eso es lo que quiere la derecha española, ser la única "propietaria" de la patria.


sisi3

http://elpais.com/elpais/2015/11/02/opinion/1446488278_372272.html
Me refiero a Podemos que creo que es por donde iba Capo. Quizás una de las diferencias respecto a lo que venía haciendo IU en el pasado es que se apelaba a la patria con unos valores, digamos, distintos a los que se suele identificar a la derecha.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 1:20 pm

A Ada Colau que partido la apoya exactamente?, a ver si va a ser ahora del PSOE...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 1:25 pm

Tovarich escribió:
Capó, no creo que tengas razón. Podemos, por ejemplo, es de todo menos anti-español.

Que por cierto, el discurso independentista y nacionalista es, en sí, un discurso más propio de las derechas que de la "true left", que lleva en su ADN la internacionalización, la eliminación de fronteras y la igualdad entre ciudadanos. 

Otra cuestión es, como creo yo, que haya que pasar por un proceso de independencia para poder hablar de igual a igual con alguien que utiliza el nacionalismo patrio y centralista para imponerse sobre tí. Normal y natural que surja eso que llamáis "nacionalismo periférico" como defensa y se hagan suyo el nacionalismo tanto los truelefters como los realrighters. 

Pero en una situación ideal, pienso yo, las izquierdas son (en términos de valor absoluto) de todo menos nacionalistas. En el caso concreto español estamos viendo una retroalimentación nacionalismo patrio / nacionalismo "periférico" que usan todos y cada uno de los partidos metidos en la ecuación ya sean de derechas o de izquierdas.

Leo esto continuamente, pero luego me pongo a analizar y veo que las comunidades en España tienen más competencias que la mayoría de estados federales, que las comunidades en España son las administraciones regionales que más ingresos fiscales gestionan de la OCDE sólo por detrás de Canadá, etc,etc...

Pero claro, luego me pongo a hablar con independentistas que sólo me hablan de materia económica y fiscal, y entonces me doy cuenta de por donde van los tiros.

Entonces de repente me aparece un Tovarich que habla de internalización, eliminación de fronteras e igualdad entre ciudadanos, y se me caen los huevos al suelo.

Igualdad si, pero entre los mios.  sisi3
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Tovarich
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Ene 18, 2017 4:40 pm

A mí también se me caen los huevos al suelo, pero de ir en moto con este frío. 

Si lo quieres entender, adelante. Si no, mala suerte macho. Creo que lo he dejado claro.

"Entre iguales" se refiere entre Estados. No entre región y Estado. Supongo que eso queda claro.
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