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 Reflexiones sobre Cataluña

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Conde-Duque
Cansino
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:00 am

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saso
Aburrido
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:00 am

Tycho escribió:
ayer me parecio de muy alto nivel oratorio, les dio un repaso a todos la verdad.


¿Cómo valoras el nivel oratorio de alguien?

¿Llamar tres veces "ignorante", dos "facha" y decir que tu interlocutor tiene un discurso de mierda?
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paranoid_android
Charlatan


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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:01 am

parritaa escribió:
Gracias por la respuesta tycho, esperemos que sea un hombre cabal, algo más que una marioneta de Mas . 

No te parece que con una declaración unilateral de independencia, creas muchísima confrontación? Me parecería mucho más lógico hacer un referendum previo, y luego de ser apoyada la declaración de independencia. Después de 18 meses y con todos los puentes rotos la votación va a ser tensísima y podría enfrentar a la población. Me parece construir la casa por el tejado en mi opinión


Esto precisamente es lo que se ha tratado de hacer, pero el Constitucional lo ha tumbado por todas las vías. Como esto no se puede hacer, se declara primero la independencia para no tener que acatar lo que diga el Constitucional y asi poder celebrar el referéndum.
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paranoid_android
Charlatan


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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:03 am

Durden escribió:
Mira yo no se si Cataluña se independizará o qué, pero el esperpento y ridículo que están haciendo es evidente. Y no lo opino yo, es que también me lo comentan amigos extranjeros.

Lo de la CUP sin comentarios, muy anti sistema pero aliándose con parte de la burguesía que quiere la independencia para enriquecerse más y que han recortado todo lo que han querido. La emergencia social ya si eso en otro momento, que eso es secundario.

¿Pero no entendéis que si se quiere la independencia la tienen que hacer todos? Tanto la burguesía como el último punki de Can Vies.

Por lo de la emergencia social, también ha habido un pacto y JxSi se ha comprometido a aplicar un plan de choque social.

¿Según vosotros la CUP que es independentista y anticapitalista que debería hacer tratar de tener una mayoría independentista y anticapitalista para poder hacer algo? ¿Lo de condicionar con sus 10 parlamentarios al gobierno que salga no es lícito?
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Durden
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:07 am

Lo suyo sería un referéndum a nivel nacional para ver si modificamos la Constitución para permitir la consulta y referéndum de autodeterminación en segunda instancia. Que de momento el PP no lo contempla, pues bueno, no van a estar en el gobierno para siempre.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:08 am

paranoid_android escribió:
Durden escribió:
Mira yo no se si Cataluña se independizará o qué, pero el esperpento y ridículo que están haciendo es evidente. Y no lo opino yo, es que también me lo comentan amigos extranjeros.

Lo de la CUP sin comentarios, muy anti sistema pero aliándose con parte de la burguesía que quiere la independencia para enriquecerse más y que han recortado todo lo que han querido. La emergencia social ya si eso en otro momento, que eso es secundario.

¿Pero no entendéis que si se quiere la independencia la tienen que hacer todos? Tanto la burguesía como el último punki de Can Vies.

Todos son todos, el que vie en Can Vies y el que vive en Albacete. sisi3
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parritaa
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:10 am

Creéis que en España saldría sí al referéndum en Cataluña? Yo tengo mis dudillas, ya no me queda fe en los votantes españoles Laughing
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Durden
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:12 am

A ver, yo no soy nadie para decidir la independencia de Cataluña. Ahora bien, modificar la Constitución si es un asunto de todos.
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:12 am

El futuro de Cataluña lo deben decidir los ciudadanos de Cataluña. El derecho de autodeterminación va de eso.
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Durden
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:17 am

Correcto, el problema es que hay que modificar la Constitución. Como se hace eso?
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:21 am

paranoid_android escribió:
El futuro de Cataluña lo deben decidir los ciudadanos de Cataluña. El derecho de autodeterminación va de eso.

Si ya nos ha quedado claro que el objetivo es moldear el target para lo que más os interese, el próximo objetivo es que no voten los no catalanes residentes es Cataluña y si los catalanes que viven fuera.
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er_crack
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:23 am

parritaa escribió:
Creéis que en España saldría sí al referéndum en Cataluña? Yo tengo mis dudillas, ya no me queda fe en los votantes españoles Laughing

Obviamente saldria que no. Para empezar mas de 7 millones de peperos van a votar NO rotundo, y esos no fallan. Mas los naranjitos. Mas buena parte de los socialistas, por no decir una gran mayoria.

Y luego suma que los votantes de Podemos no se van a movilizar tanto para votar eso, al menos fuera de Catalunya.

En fin, yo pondria la mano en el fuego que se hace esa votacion en todo el pais y sale el no, quizas no muy muy holgado pero vamos...
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karakono
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 11:56 am

er_crack escribió:
parritaa escribió:
Creéis que en España saldría sí al referéndum en Cataluña? Yo tengo mis dudillas, ya no me queda fe en los votantes españoles Laughing

Obviamente saldria que no. Para empezar mas de 7 millones de peperos van a votar NO rotundo, y esos no fallan. Mas los naranjitos. Mas buena parte de los socialistas, por no decir una gran mayoria.

Y luego suma que los votantes de Podemos no se van a movilizar tanto para votar eso, al menos fuera de Catalunya.

En fin, yo pondria la mano en el fuego que se hace esa votacion en todo el pais y sale el no, quizas no muy muy holgado pero vamos...
Yo creo que también sale el No, el español medio es muy cerril y anticatalán y va muy justo de cultura democrática. Es mejor planteárselo en términos de que se vote si el Barsa tiene derecho a decidir salir de la liga española o no. Eso lo entienden seguro y en ese caso ganaría el Si.
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karakono
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:01 pm

De todos modos, como bien se ha dicho antes, la autodeterminación de un pueblo, corresponde al mismo, por lo tanto la decisión debe ser de los catalanes.

Y por otro lado, como ya he comentado otras veces, el verdadero enemigo no es España. Es el Capital y la gente a la que representa Convergencia, la derecha rancia y reaccionaria. Esquerra y la Cup, le han hecho el juego a la gente que ha exprimido a sus votantes, a los que se han enriquecido con ellos y a los que se han reído en su cara. La lucha no es por la nacionalidad, es una lucha de clases. Pero nada, que sigan haciéndole el juego a los mismos. Las ostias se las llevará el pueblo como siempre.

Que les den. Decepción. Valors de mierda.
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karakono
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:02 pm

Ah, y no pongáis más españolitos o yo tendré que poner polacos de mierda y ya la tendremos liada.

Pd. Sin acritud
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:07 pm



buena reflexión esa Kono, ni hay que obviar desde Madrid las demandas catalanas ni catalunya debe olvidarse de los temas importantes para el pueblo en pro de la indepe (aunque el pueblo haya llegado a creer que el GRAN problema es pertenecer a España; en parte por mérito del PP)
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paranoid_android
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:12 pm

Hay quien ve más fácil ejercer la lucha de clases en un estado nuevo que formando parte del estado español. En estos momentos en una Cataluña independiente sería relativamente fácil tener un gobierno de Podem + CUP + ERC. Sería bastante más viable hundir a CIU CDC aquí que PP/PSOE en España (aquí estos ya están más o menos hundidos).
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:12 pm

karakono escribió:
Ah, y no pongáis más españolitos o yo tendré que poner polacos de mierda y ya la tendremos liada.

Pd. Sin acritud

cheers
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:17 pm

Durden escribió:
Mira yo no se si Cataluña se independizará o qué, pero el esperpento y ridículo que están haciendo es evidente. Y no lo opino yo, es que también me lo comentan amigos extranjeros.

Lo de la CUP sin comentarios, muy anti sistema pero aliándose con parte de la burguesía que quiere la independencia para enriquecerse más y que han recortado todo lo que han querido. La emergencia social ya si eso en otro momento, que eso es secundario.


Otro que habla porque tiene boca, el plan de emergencia social de 1000 millones es lo primero que hara el nuevo gobierno, es muy aburrido tener que contestar a cada ocurrencia que se os pasa por la cabeza, de verdad.
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karakono
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:18 pm

paranoid_android escribió:
Hay quien ve más fácil ejercer la lucha de clases en un estado nuevo que formando parte del estado español. En estos momentos en una Cataluña independiente sería relativamente fácil tener un gobierno de Podem + CUP + ERC. Sería bastante más viable hundir a CIU CDC aquí que PP/PSOE en España (aquí estos ya están más o menos hundidos).
Pero eso no es lucha de clases, porque esta es transversal. Un verdadero partido de izquierdas estaría en la lucha a favor de un trabajador sea de España, Cataluña o Tombuctú y siempre contra el Capital. os lo pueden vender como queráis, pero al final camináis de la mano de los que usan la suya para apretar vuestro cuello.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:20 pm

Durden escribió:
Lo suyo sería un referéndum a nivel nacional para ver si modificamos la Constitución para permitir la consulta y referéndum de autodeterminación en segunda instancia. Que de momento el PP no lo contempla, pues bueno, no van a estar en el gobierno para siempre.


Claro, tenemos que ser lo que diga un tio de Sevilla o de Jaen, ademas de mantenerle, ya solo nos quedaria poner el culo, no te jode.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:21 pm

Con la educación que estás demostrando dan ganas de que te independices sólo tú y te vayas a tomar por el culo.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:21 pm

Con la educación que estás demostrando dan ganas de que te independices sólo tú y te vayas a tomar por el culo.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:22 pm

paranoid_android escribió:
Hay quien ve más fácil ejercer la lucha de clases en un estado nuevo que formando parte del estado español. En estos momentos en una Cataluña independiente sería relativamente fácil tener un gobierno de Podem + CUP + ERC. Sería bastante más viable hundir a CIU CDC aquí que PP/PSOE en España (aquí estos ya están más o menos hundidos).

Indiscutible, mantener a la derecha en el poder 18 meses para llegar al referendum y de ahi intentar gobernar desde la izquierda? un precio absolutamente justo que pagar, me parece perfecto.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 11, 2016 12:23 pm

Tycho escribió:
Durden escribió:
Lo suyo sería un referéndum a nivel nacional para ver si modificamos la Constitución para permitir la consulta y referéndum de autodeterminación en segunda instancia. Que de momento el PP no lo contempla, pues bueno, no van a estar en el gobierno para siempre.


Claro, tenemos que ser lo que diga un tio de Sevilla o de Jaen, ademas de mantenerle, ya solo nos quedaria poner el culo, no te jode.
lo de mantenerle es muy relativo. Veo que el mensaje chungo de la derecha te ha calado hondo. No puedes pedir apertura de miras cuando las tuyas son tan cortas Albert. De verdad te crees que mantienes a un tío de andalucía??? 
Como os comen el coco, je,je
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