www.foroexiliados.net
 
ÍndiceÍndice  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 NOTICIAS NOTICIOSAS.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente
AutorMensaje
R7UL
Moderador
Moderador


Cantidad de envíos : 108728
Localización : Quoteland
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 11:53 am

3.000 muertos en Siria, la solución.
Volver arriba Ir abajo
Hype
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 20196
Localización : Allí mismo
Fecha de inscripción : 03/04/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 12:08 pm

La solución del nazismo, el fascismo y el imperialismo japonés fueron 55 millones de muertos. Ciertamente los aliados podrían haber hecho esfuerzos para rebajar sustancialmente esa cifra, pero dudosamente por debajo de los 30 millones teniendo en cuenta que 22,5 millones de victimas eran habitantes de la URSS asesinadas por los ejércitos del eje, pero desgraciadamente se hace difícil pensar alguna otra solución que hubiese sido efectiva.

Quizá la solución que más muertes habría evitado era el haber atacado Alemania nada más se invadieron los sudetes pasándose todos los acuerdos por el forro (opciçon defendida en su día por Churchill).

Con esto, no vengo a decir que bombardear Siria sea la solución (principalmente porque no lo sé), pero tampoco me parece descabellado que no haya otra solución posible.
Volver arriba Ir abajo
R7UL
Moderador
Moderador


Cantidad de envíos : 108728
Localización : Quoteland
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 12:11 pm

Estás a la que salta colega, qué desayunas? red bull?
Volver arriba Ir abajo
Porrandalf
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 45846
Edad : 33
Localización : Glasgae
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 12:13 pm

Laughing
Volver arriba Ir abajo
Hype
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 20196
Localización : Allí mismo
Fecha de inscripción : 03/04/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 12:27 pm

tongue
Volver arriba Ir abajo
mariousera
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 94205
Localización : MADRID CITY
Fecha de inscripción : 09/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 12:28 pm

lol!
Volver arriba Ir abajo
patricioestrella
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 14581
Fecha de inscripción : 09/02/2009

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 12:36 pm

detallito sin importancia que la alemania nazi tuviera capacidad militar para invadir el mundo entero, y estos no tengan ni un tanque ni un avion. literalmente.
Volver arriba Ir abajo
Hype
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 20196
Localización : Allí mismo
Fecha de inscripción : 03/04/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 2:52 pm

En todo caso, que Alemania tuviese 10.000 tanques y estos 10, solo cambia la escala de los ataques, no que haya o no que intervenir violentamente como única solución.

Por otro lado, Alemania en 1933 no tenía medios para invadir Europa, en 1939, tras años de no actuar, ya se había convertido en una potencia armamentística.
Volver arriba Ir abajo
Conde-Duque
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 21121
Fecha de inscripción : 05/07/2012

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 3:34 pm

Copypaste de un colega para intentar entender todo esto un poco mejor. Si dejas de leer en la cuarta línea te conviertes en cuñao. sisi3

Recapitulando:
Hay 5 facciones diferentes luchando en Siria.

Baaz, el partido de Al Assad, que lucha contra todos para intentar mantenerse en el poder. Son Chiies, laicos y de ideología comunista, parte del ex-bloque soviético de la guerra fría. Por tanto tienen a favor a sus antiguos aliados Rusos y Chinos, más Irán, que es Chii.

Los rebeldes sirios, que luchan contra Al Assad y contra ISIS, son suníes, y mayoritariamente laicos (aunque no todas las organizaciones de las 70 o así que lo componen son laicas). Luchaban originalmente contra Baaz, con el apoyo de Francia, USA, Occidente en general, Turquía y Arabia Saudí.

Al-Qaeda-Nasheed, la rama siria de Al Qaeda, que lucha contra Al Assad, son suníes e islamistas, comparten territorio y alianza con los rebeldes, y son apoyados por el wahabismo, Arabia Saudí, y colateralmente por USA/Francia.

Los kurdos, que son nacionalistas y laicos, y son una amalgama de suníes, chiíes, sufíes, y religiones deístas propias del Kurdistán, que luchan contra el régimen Baaz de Al Assad y contra ISIS, apoyados por USA. Como el Kurdistán comprende territorios propios de Iran, Irak y Turquía, son bombardeados por Turquía e Iran, a pesar de que Turquía se opone a Baaz y que Iran se opone a ISIS

ISIS, que lucha fundamentalmente contra los rebeldes sirios, los Kurdos, el Irak oficialista e Iran, pero también contra Al-Qaeda-Nasheed (la rama siria de Al-Qaeda), apoyados por Al-Qaeda de Irak. Son suníes, fundamentalistas islámicos, y los que se atribuyen el atentado en Francia.

Al Baaz le apoyan Rusia, China e Iran.
A los rebeldes, Occidente, Turquía y Arabia Saudí.
A los kurdos, USA.
A Al-Qaeda-Nasheed, Arabia Saudí y el wahabismo suní.
A ISIS, Al Qaeda de Iraq

Al-Qaeda-Nasheed está ahora básicamente unida a los rebeldes.

Rusia bombardea a los rebeldes y apoya al Baaz.

Francia bombardea a ISIS.

USA originalmente combatía a Baaz, aunque ahora menos por el órdago de Rusia, y el auge de ISIS. Ahora principalmente combate a ISIS, armando a los Kurdos.

Turquía, aliado de USA con los rebeldes y en contra de Baaz, bombardea a los kurdos, por la presión independentista del kurdistán turco. Turquía es un país laico, pero el presidente, Erdogan, es islamista, aunque no fundamentalista. Pero es suní, con lo que se opone a los laicos de Baaz, porque Al Assad es chií. Por cierto, Saddam Hussein era también Baaz, y laico, pero suní, con lo que se oponía a Siria, que era Baaz, pero chií. Como curiosidad, Saddam Husseín era Baaz, laico y suní, en Iraq, un país de mayoría chií. En cambio Al Assad es Baaz, laico y chií, en Siria, un país de mayoría suní.
Arabia Saudí, que es islamista y suní, se opone a Baaz por ser chii (y laico), y por tanto arma a Al-Qaeda-Nasheed, que son suníes e islamistas.

Iran, que es islamista, pero chii, se enfrenta a ISIS, que es islamista pero suní, y defiende a Baaz, que es chii, pero laico.

Más o menos esa es la versión resumida. Lo digo para que lo tengan en cuenta cuando resuelvan el problema en diez minutos de charla tomando un café, no sea que se les quede algún cabo suelto.


Volver arriba Ir abajo
er_crack
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 29831
Localización : München
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 3:44 pm

Voy a por una aspirina.
Volver arriba Ir abajo
fiber
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 4098
Fecha de inscripción : 13/08/2010

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 4:05 pm

belcebú escribió:


La identidad social asociada a una nación es precisamente el nacionalismo.


que le puedes llamar como quieras, pero ese sentimiento de empatía que surge a partir de las similitudes es natural, y no significa que seamos insolidarios o que haya muertes de diferente categoría; ni es el resultado de una manipulación.
Volver arriba Ir abajo
The_End
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 16904
Localización : En el límite del bien y del mal
Fecha de inscripción : 07/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 5:33 pm

Hype escribió:
En todo caso, que Alemania tuviese 10.000 tanques y estos 10, solo cambia la escala de los ataques, no que haya o no que intervenir violentamente como única solución.

Por otro lado, Alemania en 1933 no tenía medios para invadir Europa, en 1939, tras años de no actuar, ya se había convertido en una potencia armamentística.


Hostia tío, no me jodas que dejas entrever que si no se actúa, el ISIS se va a convertir en una potencia armamentística, con todo el mundo observándolos, seria la releche, vamos.  Laughing
Volver arriba Ir abajo
Hype
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 20196
Localización : Allí mismo
Fecha de inscripción : 03/04/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 5:59 pm

Solo hago un símil. ISIS no era nada y ahora es un movimiento que recluta miles de adeptos de toda Europa, controlan un territorio casi tan grande como la antigua Siria y tienen una logística que les permite recibir millones de dólares por contrabando de petróleo y extorsiones con rehenes, por no hablar de la posibilidad de organizar atentados con más de cien victimas en una de las ciudades mejor protegidas del mundo. 

Ahora si efectivamente el mundo se vuelve a mirarles es probable que se le corten las alas por las vías que sean (pacificas o militares) pero si nadie hace nada seguro que no van a parar por su propia voluntad
Volver arriba Ir abajo
The_End
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 16904
Localización : En el límite del bien y del mal
Fecha de inscripción : 07/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 6:01 pm

ISIS es una estafa, alimentada por Arabia Saudí, en primer lugar.  Además, resulta más que sospechoso que si tan fanáticos son, no hagan nada por atacar a Israel y sí lo hagan con Francia, dónde viven muchos de paisanos suyos.  Raro es un rato todo esto, la verdad.
Volver arriba Ir abajo
Hype
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 20196
Localización : Allí mismo
Fecha de inscripción : 03/04/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 7:00 pm

Cometer un acto terrorista en Tel Aviv o Jerusalén es mucho más difícil que hacerlo en París.

El 50% del gasto de Israel es en defensa y tiene los mejores servicios de inteligencia del mundo. Además de muchos menos escrúpulos que Europa si les tocan los cojones.
Volver arriba Ir abajo
belcebú
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 51078
Edad : 42
Localización : Eight Miles High
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 7:06 pm

No es raro, es moderno. O post-moderno si se le quiere llamar así. Y eso lleva a interpretar las cosas con esquemas antiguos que inducen a error.

El primer error suele provenir de pensar en ISIS asociado a un territorio o un estado-nación. Al-Qaeda ya fue pionero en organizarse de forma distribuida a gran escala e ISIS opera con la misma arquitectura. Podemos afirmar que el Jihadismo lleva más de una década siendo la vanguardia de una nueva forma de organización en las formas de crear consensos y relato social (es decir, identidad). Lamentablemente coincide con que parte de una sociedad de las más descompuestas y de las más destructivas. Pero son vanguardia en lo que podemos llamar Netocracia. Una organización donde la propaganda virtual y la maquinaria de reclutamiento en medio mundo ya es rutina.

Vamos a intentar entender el modo de representación del territorio, del espacio (esa gran metáfora del poder) en cuanto a como el área de operaciones militares del jihadismo se ha expandido hasta un punto que parecía imposible hace tan solo unos años. Y para ello vamos a ayudarnos de los mapas, que son constructos culturales, formas de relatar que condicionan la forma en que vemos la realidad y cómo nos vemos en ella.
Durante la primera etapa de la emergencia del "Estado Islámico de Iraq y del Levante", el tipo de mapas que usaban los medios reproducían esta misma forma de representación, la clásica decimonónica del origen del nacionalismo:

Así, la representación cartográfica reforzaba la idea de "Estado" con la que el grupo jihadista adornaba su nombre, asociándolo a la idea nacional de estado. Pero, paradójicamente, los mapas que la propaganda del EIIL mostraba eran mucho más estilizados, enfatizando mucho menos el territorio que el control de las vías de comunicación y agua.


El mensaje político implícito sobre el propio grupo y su crecimiento reforzaba la idea básica de la netwar que se había visto ya en África con la Al-Qaeda post Bin Laden: las fronteras no son tales, la gente vive en ciudades y pueblos que se comunican mediante caminos. Solo puede consolidar un poder el que puede moverse entre ellas porque controla los caminos. Controlar la movilidad, y con ella los abastecimientos esenciales, es la base de un poder flotante, ágil, agotador y resiliente. El territorio no interesa, es un espacio vacío, desierto (sin personas) y por tanto sin valor. Quien controla nodos y vectores es el verdadero estado y ese es hoy, de los límites de Alepo a los de Bagdag, un estado jihadista. El mapa del programa final, el gran Califato territorial, es solo una consecuencia, un desarrollo orgánico, un límite que se construye desde la red.

Unas semanas después, la forma hegemónica de relatar cartográficamente la guerra en Iraq por la prensa europea es un puro dibujo de nodos y vectores:



El jihadismo se ha dotado de una nueva forma de representar cartográficamente el mundo. Una forma de representación que le ha permitido repensarse y crecer más allá de lo que se podía imaginar. Los medios parecen haberla aceptado, tal vez pensando erróneamente que resultaba menos inquietante para el lector europeo, acostumbrado al relato cartográfico nacionalista.
La pregunta que sobreviene a esto es qué pasaría si comenzáramos a representar a Europa, sus conflictos, sus movimientos políticos y sus espacios comerciales de un modo similar, pero eso es otro cantar.

El segundo error es pensar que los atacantes pertenecen a ese estado. ISIS no es un estado, es una Netocracia, una organización transnacional en forma de red social distribuida. Es decir, los terroristas son gente francesa, que ha nacido en Francia y que ha recibido una educación francesa. Es problema de Francia enfrentarse a esos fallos en su organización, preguntarse por qué un francés atenta contra los que se suponen que son sus conciudadanos. Y ahí estriba el verdadero problema. Es un síntoma de la descomposición, de la caducidad del estado-nación como organización. Y el problema que tiene Francia lo tiene EEUU, lo tiene España y lo tienen todas las naciones que esta nueva forma de organización estimen que son enemigos, que a este paso van a ser casi todas.

¿Y qué ocurre con un sistema de red distribuida? Pues que se caracteriza por la ausencia de un centro individual o colectivo. Los nodos se vinculan unos a otros de modo que ninguno de ellos, ni siquiera un grupo estable de ellos, tiene poder de filtro sobre la información que se transmite en la red. Desaparece por tanto la divisoria entre centro y periferia característica de las redes centralizadas y descentralizadas. Es decir, no existe un centro de mando que torpedees y derribe todo el sistema (centralizado) o unos cuantos con los que acabar (descentralizado).

Un ejemplo aplicado a algo que nos es más familiar:
La aparición de Internet y el desarrollo de los medios electrónicos personales de edición y publicación, han tenido como consecuencia la aparición de la blogosfera, el primer medio de comunicación distribuido, un generador de redes sociales. Por otra parte tenemos facebook, un medio de comunicación centralizado, fácil
de controlar y de finiquitar si llegara el momento en que el poder estimara necesario (de ahí el interés del poder fáctico en que la gente desarrolle sus redes sociales en un entorno así). La Blogosfera sin embargo es indestructible. Mientras te cargas un blog aparecen 700 más.


Última edición por belcebú el Mar Nov 17, 2015 8:50 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondelensayito.wordpress.com/
belcebú
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 51078
Edad : 42
Localización : Eight Miles High
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 7:10 pm

fiber escribió:
belcebú escribió:


La identidad social asociada a una nación es precisamente el nacionalismo.


que le puedes llamar como quieras, pero ese sentimiento de empatía que surge a partir de las similitudes es natural, y no significa que seamos insolidarios o que haya muertes de diferente categoría; ni es el resultado de una manipulación.

Pero una nación no asegura similitudes, cada vez menos. Y claro que no significa que se sea insolidario o que se estime que haya muertes de diferente categoría, simplemente se hace patente la incapacidad de empatía por lo que no se conoce o se conoce de lejos.
Puedes pensar que no, pero si estudias un poco la historia de las naciones y el por qué de su nacimiento podrás ver que es ostensiblemente el resultado de una manipulación.

Si te apetece ahondar en ello te recomiendo empezar por esta lectura, que es ligera, breve y concreta.


Última edición por belcebú el Mar Nov 17, 2015 9:26 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondelensayito.wordpress.com/
er_crack
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 29831
Localización : München
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:22 pm

Parece ser que han encontrado una ambulancia llena de explosivos en las inmediaciones del HDI Arena en Hannover. Y luego un objeto sospechoso y por eso la suspensión del partido.

Y aparte han evacuado el palacio de deportes en Hannover que iba a haber un concierto por precaución.
Volver arriba Ir abajo
belcebú
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 51078
Edad : 42
Localización : Eight Miles High
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:31 pm

Acabo de ver un Twitter con una reflexión de Pérez Reverte que yo mismo me hice la misma noche del viernes.

¿Y si los centenares de la discoteca se hubieran abalanzado sobre los del AK-47...?
Volver arriba Ir abajo
http://elrincondelensayito.wordpress.com/
er_crack
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 29831
Localización : München
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:40 pm

Pues que lo mismo hasta se hubieran cargado a mas, a menos que Jack Bauer estuviera en el concierto.
Volver arriba Ir abajo
Hype
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 20196
Localización : Allí mismo
Fecha de inscripción : 03/04/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:42 pm

Pérez Reverte tiene razón en sus reflexiones en Twitter. La pregunta es ¿Puede pedírsele a la gente que se comporte de manera heroica? Yo entiendo que no (pero no por eso deja de llevar razón)
Volver arriba Ir abajo
bricepinkfloyd
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 3430
Edad : 26
Localización : Invernalia
Fecha de inscripción : 05/04/2012

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:42 pm

Habría que verlo a él en esa situación  Wink
Volver arriba Ir abajo
Conde-Duque
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 21121
Fecha de inscripción : 05/07/2012

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:45 pm

Pues yo lo veo sacando espadaca.
Volver arriba Ir abajo
LandenGrema
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 5061
Edad : 26
Fecha de inscripción : 28/01/2015

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:49 pm

La unión no hace la fuerza cuando los atacantes son múltiples y llevan metralletas y explosivos.
Volver arriba Ir abajo
Josecapo
Cansino
Cansino


Cantidad de envíos : 47681
Edad : 33
Fecha de inscripción : 05/02/2008

MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Mar Nov 17, 2015 9:51 pm

bricepinkfloyd escribió:
Habría que verlo a él en esa situación  Wink

Pués vete a saber. Lo que si que es cierto es que después de 21 años como corresponsal de guerra ha visto cruzarse por su camino más balas y bombardeos que cualquier soldado del ejercito español.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: NOTICIAS NOTICIOSAS.   Hoy a las 2:12 am

Volver arriba Ir abajo
 
NOTICIAS NOTICIOSAS.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 10.Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente
 Temas similares
-
» .: Noticias, entrevistas y curiosidades de Embrujadas :.
» Noticias, entrevistas y curiosidades de The Vampire Diaries
» Noticias, entrevistas y curiosidades de Glee
» .: Noticias, entrevistas y curiosidades de V :.
» .: Noticias, entrevistas y curiosidades de TBBT :.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Exiliados :: Off-topic :: Zona de charla (Actualidad, cine, tecnología...)-
Cambiar a: