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 CIUTADANS/ Ciudadanos

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mariousera
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MensajeTema: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 6:41 pm

Entonces eres liberal o no? O sólo en algunos aspectos? Quieres liberalizar la economía pero no el aborto? O son preguntas demasiado generales y aplicamos políticas liberales a temas concretos? Eso no sería no ser liberal?
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R7UL
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 6:58 pm

Madre mía Josecasto, el falangista de izquierdas, no podría definirle mejor.

_________________
jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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Hype
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 7:02 pm

mariousera escribió:
Entonces eres liberal o no? O sólo en algunos aspectos? Quieres liberalizar la economía pero no el aborto? O son preguntas demasiado generales y aplicamos políticas liberales a temas concretos? Eso no sería no ser liberal?

Yo no soy liberal (de hecho yo me defino como socialdemócrata). Lo que no soy es partidario de tener un sector público tan grande y presente en demasiados ámbitos. Lo he dicho no sé cuantas veces en este foro.

Por otro lado también existen muchos grados de liberal (anarcocapitalistas, miniarquistas,...*). Y no obstante, entiendo que ser liberal no significa, en la mayoría de los casos, entender que cualquiera puede hacer lo que le de la gana.

Por otro lado, ya he explicado porque ética y ley deben ir por separado. En un tema tan complejo y que polariza tanto como el aborto, entiendo que es necesario un acuerdo que pueda no satisfacer totalmente a ninguna de las posturas de máximos enfrentadas.

* http://www.liberalismo.org/articulo/201/92/jungla/nomenclatura/liberal/
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jackster
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 7:25 pm

Espero que todos los que se consideren socialistas del foro, lo sean al estilo que definía Marx o que menos que Lenin.... O que se expongan al juicio de camaradas socialistas para ver si son pata negra o en realidad son unos liberales camuflados. LaughingLaughingLaughing vaya nivel.

Dicho esto, sobre el aborto yo creo que debe estar regulado, con una ley de plazos razonables donde este despenalizado, con información a los padres en caso de menores (si te piden que firmes las notas del colegio de tu hijo, ¿no te deben informar de que quieren abortar?), sin necesidad de ser los más molones del mundo, pero si equiparandonos a las legislaciones de países de nuestro entorno "progresista" en este tema, con asesoramiento de especialistas de varias ramas médicas para tratarlo también desde el mayor consenso científico, no de creencias.

Ahora bien, si ser progresista es querer que el aborto sea un derecho equiparable al de la vivienda digna, la educación,etc, prefiero ser un reaccionario y aguantar que gente de bien progresista me lo eche en cara.
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 7:26 pm

Hype y capo: 

En qué momento se desprende de mis palabras que no estoy de acuerdo en que se informe a los padres en el caso de que sea menor de edad? Sólo digo que no se puede comparar una bulimia o anorexia con un embarazo. 

Pienso en mi hija y claro que me gustaría que me contara si tiene cualquier problema porque lo único que haré por ella será ayudarle como pueda pero creo en las libertades individuales, sobre todo en las de la mujer y más concretamente en el caso del aborto.
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Hype
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 7:35 pm

No quedaba nada claro de tu mensaje. Perdona si sientes que he tergiversado tus palabras.
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Hype
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 7:48 pm

jackster escribió:
Ahora bien, si ser progresista es querer que el aborto sea un derecho equiparable al de la vivienda digna, la educación,etc, prefiero ser un reaccionario y aguantar que gente de bien progresista me lo eche en cara.

Aprovecho el comentario de Jackster para aclarar algo que creo que gran parte de los que escriben por aquí no son conscientes: que el derecho a una vivienda digna no es equiparable al derecho a la educación. Este segundo, por ejemplo, es directamente exigible a los poderes públicos.

Hay tres ordenes de derechos en España, de acuerdo con la CE:

Derechos fundamentales y libertades públicas: (ejemplo: derecho a la vida y a la integridad física y moral; derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales o expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones)

Derechos y deberes de los ciudadanos: (ejemplo derecho del hombre y la mujer a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica; derecho a la propiedad privada y a la herencia o derecho a la libre elección de profesión u oficio)

Principios rectores de la política social y económica (ejemplo: derecho de acceso a la cultura, derecho a disfrutar de un medio ambiente adecuado o derecho a una vivienda digna)


Esta página de Wikipedia explica razonablemetne bien las diferencias entre ellas: https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
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MaryFlower
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 7:50 pm

Hype escribió:
No quedaba nada claro de tu mensaje. Perdona si sientes que he tergiversado tus palabras.

Wink

Sólo me ha sorprendido la comparación de capo.
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belcebú
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 8:00 pm

Josecapo escribió:
belcebú escribió:

– "Llamar matrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias y evitables." Albert Rivera, en 2006.
Esta declaración entra en contradicción con algunos de sus postulados básicos, como aquel que dice "los ciudadanos, iguales en derechos y deberes, son los únicos sujetos de la política".

Del 2006, ¿no tenías nada más viejo? No sé, igual de cuando iba a la escuela. Rivera ya ha dicho que está a favor del matrimonio homosexual en no se cuantas ocasiones.
Como me ponga a tirar de hemeroteca con otros políticos...
Laughing

Está a favor del matrimonio homosexual y sin embargo es partidario de no llamarlo matrimonio. 1ª contradicción.


Josecapo escribió:
belcebú escribió:
– “Para tener el derecho universal de sanidad necesitas el permiso de residencia, y eso es lo que yo defiendo”. Albert Rivera, en 2015.
Nuevamente una frase que pone de manifiesto la existencia de ciudadanos de primera y segunda categoría y que hace oídos sordos a un principio básico de la declaración de los derechos humanos, el derecho a la salud. Segundo desliz xenófobo del partido tras el mencionado anteriormente por Garicano.

¿Según tú son xenófobos todos los paises del mundo excepto España? También Dinamarca, Holanda, y resto de paises que se os llena la boca hablando de ellos.

Como xenófobo me he referido a un detalle más. En concreto con lo de la sanidad lo que demuestra es, como he dicho y puedes leer, que estima que hay ciudadanos de primera y de segunda categoría.
Por otra parte Dinamarca y Holanda prestan atención sanitaria a los inmigrantes sin papeles. Los únicos países europeos que no lo hacen son Austria y Suecia (que lo hace pero pasando la minuta al país de origen).

Josecapo escribió:
belcebú escribió:
– “El aborto no es un derecho, es un fracaso de la sociedad”.
Este argumento, también usado por miembros del PP, es de sobra conocido por los que pensamos que la mujer es dueña de su cuerpo y debe decidir libremente, sin ambiguedades. Lo hemos escuchado infinidad de veces porque con ese matiz derrotista camufla un mensaje realmente coercitivo y patriarcal. El aborto es un tema complejo, con muchas aristas y que perdurará durante mucho tiempo. Pero podríamos ahorrarnos años de controversia si eludieramos las medias tintas. Ciudadanos está más cerca de Gallardón que de nuestras mujeres.

Supongo que estarás de acuerdo en que los padres de niñas de 15/16 años con bulimia o aneroxia agudas, no tengan potestad de internarlas en un hospital por poner en riesgo sus vidas. Mujer, dueña de su cuerpo, sin ambiguedades sisi3


Un embarazo no es una patología psiquiátrica. Lo que opine al respecto poco tendría que ver. Lo que quería remarcar es una segunda contradicción. La de que alguien inente regular un derecho del que piensa que no es un derecho.

Josecapo escribió:
belcebú escribió:
– “No podría vivir con los 757 euros de sueldo mínimo de España”, dice Rivera, pero en cambio Ciudadanos no contempla subir el salario mínimo profesional. Es decir, que aún siendo conscientes de que con 757 euros a muchas familias no les llega para cubrir sus gastos, se oponen a esa mejora. De nuevo apoyan un sistema de ciudadanos de primera y segunda categoría. Falta de de voluntad por el cambio, principalmente, falta de interés por equilibrar las rentas de los españoles.

Eso es falso, ya que Ciudadanos no va a subir los suelos mínimos actualmente, pero si ha propuesta crear un IRPF negativo para suplir ese deficit a cargo del Estado, y no de las empresas, que en muchos casos no se pueden permitir ese aumento de salario.

Claro que no va a subir los sueldo mínimos, a cambio, los trabajadores más vulnerables (ojo, sólo los que trabajan) recibirán un complemento salarial que los estigmatizará como objeto de la beneficiencia estatal y que animará a los empresarios a internalizar el coste y a rebajar aún más sus salarios. Sube el pan, baja la gasolina y, sobre todo, ese impuesto de sociedades con el que se alimentan las rentas del capital. Aliviemos a las clases medias que son demanda solvente y voto seguro, y de las clases bajas ya nos ocuparemos otro día. Está muy claro que el mundo ideal de C's es el de la jibarización del Estado y el del gobierno de, por y para las empresas, la productividad y el consumo. Viendo los vínculos del partido con FEDEA (el think tank del IBEX35) tampoco es de extrañar.

En su programa está bajar levemente los impuestos sobre la renta y el consumo para disimular las rebajas masivas a favor de las rentas del capital y los beneficios corporativos. Resulta inquietante que la bajada del tipo general del IVA se compense eliminando el tipo superreducido, que grava productos de consumo básico como la leche o el pan, mientras que el tipo de sociedades baja diez puntos sin compensación alguna.

Una gran corporación como Telefónica pagará lo mismo que esas pequeñas empresas a quienes subcontrata servicios a precios de miseria. Igual que una persona que gane 75.000 euros pagará lo mismo que una persona que ingrese poco más de 22.000.

En nombre de la igualdad, de entrada, se propone más desigualdad en el esfuerzo fiscal. De nuevo otra contradicción.


Josecapo escribió:
belcebú escribió:
– “El copago sanitario debe ser utilizado como un elemento disuasorio en aquellos pacientes menos graves“.
Una medida polémica en varios sentidos porque primero hay que fijar la línea de lo que se considera o no de gravedad, y después porque desafortunadamente, en nuestro país hay muchas personas que no pueden pagar remedios sanitarios básicos. No son números, son personas. España ha sido durante mucho tiempo un modelo de eficacia sanitaria, una eficacia que está menguando debido a los recortes de Rajoy. Siendo conscientes del mito del turismo sanitario cabría preguntarse, ¿en qué preferimos gastar el dinero público? ¿acaso no es la sanidad una inversión rentable y razonable?

Ya han desmentido clarísimamente que el copago no va a ir en su programa, no hay mucho más que decir.

En su programa no va, efectivamente, pero ya sabemos qué piensa al respecto y qué intenciones tiene. Ha sido muy claro, efectivamente no hay mucho más que decir.


Josecapo escribió:
belcebú escribió:
¿Quién apoya a Ciudadanos?
El electorado de Ciudadanos quiere reformas, pero no profundas, ya que se encuentra cómodo en este sistema que nos dejó la Transición. Su preocupación es mantener el status social. Ese electorado incluye a la vieja guardia periodística, que teme verse relegada a un segundo plano. La revolución ciudadana vendrá acompañada de una revolución mediática, sí o sí. Por ello, en parte por ese temor y en parte por la afinidad ideológica neoconservadora, Ciudadanos ha encontrado apoyo público de figuras periodísticas tan relevantes como reaccionarias: Isabel San Sebastian, Carlos Herrera, Hermann Tertsch, Jimenez Losantos, Arcadi Espada, Anna Grau, Pedro J. Ramírez, Tomás Guasch o Alfonso Rojo. Una alineación de cronistas para echarse a temblar, fervientes defensores de este sistema desigual e injusto.

Una mentira dicha 1000 veces no se convierte en verdad. Que algunos de esos periodistas hayan apoyado en momentos puntuales a Ciudadanos, no significa ni que les vayan a votar ni mucho menos.  Mejor no hago un listado de gente que apoya a Podemos, para no llenar esto de venezuelas, eta, etc...

Haz lo que quieras. A Podemos también hay que ponerles en su sitio, eso sí, te invito a hacerlo en su hilo.
No sé si toda esa retahíla les va a votar o no, pero su simpatía la tienen. Con esto lo que pretendo representar, con mayor o menor tino, es que a pocos de los 11 millones que votaron al PP en las últimas elecciones no sufrirán palpitaciones al día siguiente si votan a Ciudadanos.



Josecapo escribió:
belcebú escribió:
¿Qué sabemos de Albert Rivera?
Albert Rivera procede de una familia de clase media, es abogado (trabajó dos años para La Caixa) y empezó pronto en la política, concretamente en el año 2002, cuando decide unirse a las Nuevas Generaciones del Partido Popular. Su afiliación se prolongó hasta 2006, momento en que se desvincula de los populares solicitando la anulación de sus datos personales. El asunto de su affaire con el PP no es baladí. Supone un precedente a tener en cuenta en su formación ideológica. Para situarnos en la línea del tiempo, Rivera simpatizaba con el Partido Popular en plena Guerra de Irak, en el año de la reforma laboral o cuando las costas gallegas se llenaban de petróleo. Son sólo datos. Como también está constatado que militó en UGT, algo que a priori, puede resultar algo contradictorio. Albert Rivera cogió el mando de Ciudadanos ocultando su pasado político. Seguramente si se hubiera conocido no habría sido elegido por el grupo promotor comandado por Albert Boadella y Arcadi Espada para liderar el proyecto. Pero lo cierto es que lo fue y su ascenso no es casual, Rivera tiene clara vocación política y defiende con cierta consistencia sus ideas. No es precisamente un rival endeble para los que defienden la justicia social.

Yo he militado en Ciudadanos, y estuve sindicado cuando trabajaba para una entidad financiera. Supongo que esto me inhabilita para todo el resto de mi vida. Belce, argumentos tan pobres no, por favor.

El destacar su militancia en el sindicato no buscaba ser un argumento de nada. No pretendía ser más que otra muestra de su tendencia a la contradicción. No sé si habrá muchos militantes del PP que a su vez militen en un sindicato. Es un rasgo sutil por si solo pero todo suma. Tampoco le demos mucha importancia a esto.
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mariousera
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 8:02 pm

Perdona que te replique, simplemente me gustaría dejarlo claro, ya que aunque no tenga tu alcance sobre temas de derecho o legales, desde luego si leo, cosa que muchas veces das a entender como que los demás no hiciéramos. Este es el Artículo 47 de la Constitución;


Artículo 47 de la Constitución Española:
Citación :
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Donde especifica que los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y...., no significa que es directamente atribuible a los poderes públicos? O igual tienes razón has errado en tu explicación y yo estoy equivocado en la interpretación.
Además el derecho a la vivienda está tipificado en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, posiblemente al mismo nivel que la educación.
Luego ya podemos entrar en la parte ética del asunto, que para mi sería la dignidad perdida por una persona que tiene vida pero no tiene un sitio digno donde vivirla. Uno de mis principios éticos básicos es que cualquier hombre o mujer debe conservar su dignidad y que esta no debería ser arrebatada jamás.
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El Califa
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 8:05 pm

Este tipo de artículos son un poco surrealistas, yo creo que quisieron rizar tanto el rizo que les salió algo que es imposible de lograr.

Habría que leer constituciones de otros países y comparar, así como porcentajes de propiedad y por supuesto definir el término "digno".
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 8:30 pm

Hay tantos articulos de la Constitución que se incumplen diariamente....

Es más, el hecho de reclamar su cumplimiento ya se está empezando a considerar "antisistema" así que telita  facepalm
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Hype
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 8:32 pm

Lo explica el link de Wikipedia:

"Con arreglo al artículo 53 de la Constitución, debe distinguirse: - Derechos contenidos en la Sección Primera del Capítulo II del Título I de la Constitución y el artículo 14. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento preferente y sumario, recurso de amparo, procedimiento agravado de reforma constitucional (artículo 168 de la Constitución). - Derechos contenidos en la Sección Segunda del Capítulo II del Título I de la Constitución. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento ordinario de reforma constitucional (artículo 167 de la Constitución). El artículo 30 de la Constitución es susceptible ser alegado en recurso de amparo. Principios rectores de la política económica y social (....) No reconocen auténticos derechos subjetivos, pues con arreglo a artículo 53.3 de la Constitución "El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo III, informará la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las Leyes que los desarrollen." Por tanto, no les son aplicables ninguna de las garantías características de los derechos fundamentales. Entre sus principales efectos prácticos, destacan: - Son un canon de constitucionalidad de las leyes. - Al expresar valores de relevancia constitucional, resultan relevantes para determinar la constitucionalidad de las restricciones a los derechos fundamentales. Suelen identificarse con los derechos económicos, sociales y culturales, aunque existen derechos de este tipo en el Capítulo II, como la educación (artículo 27) o la sindicación y huelga (artículo 28).

Como puedes ver, no es que lo diga yo, es que es la propia CE la que les otorga una protección, garantías y ámbito de aplicación distinto a cada una de estos tipos.
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Almostpleasant
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Mar Nov 10, 2015 11:06 pm

El Califa escribió:
Este tipo de artículos son un poco surrealistas, yo creo que quisieron rizar tanto el rizo que les salió algo que es imposible de lograr.

Habría que leer constituciones de otros países y comparar, así como porcentajes de propiedad y por supuesto definir el término "digno".

LA CONSTITUCIÓN ES SAGRADA (menos esa parte donde se vinieron arriba y que no hay que tener en cuenta)



Perdon, Hype. No he podido evitarlo. Apúntame un hombre de paja.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 10:04 am

El Califa escribió:
Este tipo de artículos son un poco surrealistas, yo creo que quisieron rizar tanto el rizo que les salió algo que es imposible de lograr.

Habría que leer constituciones de otros países y comparar, así como porcentajes de propiedad y por supuesto definir el término "digno".


Qué curioso argumento y repentina condescendencia con las utopías, no?
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 4:42 pm

Médicos del Mundo haters de Cs cheers cheers cheers

https://twitter.com/MedicosdelMundo/status/664432280048267264

https://twitter.com/MedicosdelMundo/status/655842876283297792

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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 5:31 pm

Almostpleasant escribió:
El Califa escribió:
Este tipo de artículos son un poco surrealistas, yo creo que quisieron rizar tanto el rizo que les salió algo que es imposible de lograr.

Habría que leer constituciones de otros países y comparar, así como porcentajes de propiedad y por supuesto definir el término "digno".

LA CONSTITUCIÓN ES SAGRADA (menos esa parte donde se vinieron arriba y que no hay que tener en cuenta)



Perdon, Hype. No he podido evitarlo. Apúntame un hombre de paja.

Creo que entiendes perfectamente lo que quiero decir, igual te habrías mosqueado más si te pregunto quién de los aquí presentes estaba siendo privado de tal derecho.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 6:29 pm


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Josecapo
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 6:38 pm

Un grande
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 6:44 pm

Brais esperaría que lo pidiera para Emilio Sampedro.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 6:49 pm

No cabe ni un votante más de Rajoy en 2011 en la zodiak. Por cierto, eso no se os habrá olvidado ya, no? sisi1
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 6:54 pm

El Califa escribió:
Almostpleasant escribió:
El Califa escribió:
Este tipo de artículos son un poco surrealistas, yo creo que quisieron rizar tanto el rizo que les salió algo que es imposible de lograr.

Habría que leer constituciones de otros países y comparar, así como porcentajes de propiedad y por supuesto definir el término "digno".

LA CONSTITUCIÓN ES SAGRADA (menos esa parte donde se vinieron arriba y que no hay que tener en cuenta)



Perdon, Hype. No he podido evitarlo. Apúntame un hombre de paja.

Creo que entiendes perfectamente lo que quiero decir, igual te habrías mosqueado más si te pregunto quién de los aquí presentes estaba siendo privado de tal derecho.

No me mosqueo. Sólo era una broma. Hace demasiado tiempo que no tenemos pique.

Si hubieras hecho esa pregunta, podría haberte puesto a un familiar muy cercano como ejemplo.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 6:57 pm

Pues alguno falta, si todavía le votan el 27%.
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R7UL
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 7:24 pm

Ahora es "Fran Nicolás", que pena la casta joder.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Nov 11, 2015 7:28 pm

Buen retrohype. Al final ya tal todo lo que contaba.
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