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 ¿Es el pop un reducto de pijos?

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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 11:49 am

Bueno, al menos no ha dicho es fascista, todo un detalle.
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yodado
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 11:51 am

@zinexin escribió:
Yo no me meto en si el indie es de derechas o no, lo que me alucina es que se diga que el que no se mete en política es del pp. Es insultante.

Bueno, pero ese es un debate más viejo que las pesetas: el de si es posible ser realmente apolítico en el campo artístico, el de si existe el arte por el arte o si el arte tiene siempre una implicación política, sea esta voluntaria o involuntaria.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 11:55 am

Lo que sí que es viejo es lo de ir de superpurezadeizquierdas quitando el carnet a todo dios. Bueno, es que ya es algo tan ranciete que no merece la pena ni profundizar, así nos va.

Ahora la true left también estaba enfadadilla con Niño de Elche, no? Algo vi hace poco por Twitter, no sé si era por machista o clasista con los gitanos o algo así.
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zinexin
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:06 pm

@yodado escribió:
@zinexin escribió:
Yo no me meto en si el indie es de derechas o no, lo que me alucina es que se diga que el que no se mete en política es del pp. Es insultante.

Bueno, pero ese es un debate más viejo que las pesetas: el de si es posible ser realmente apolítico en el campo artístico, el de si existe el arte por el arte o si el arte tiene siempre una implicación política, sea esta voluntaria o involuntaria.

Yo tengo clarísimo que no, pero clarísimo.
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yodado
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:13 pm

@zinexin escribió:
@yodado escribió:
@zinexin escribió:
Yo no me meto en si el indie es de derechas o no, lo que me alucina es que se diga que el que no se mete en política es del pp. Es insultante.

Bueno, pero ese es un debate más viejo que las pesetas: el de si es posible ser realmente apolítico en el campo artístico, el de si existe el arte por el arte o si el arte tiene siempre una implicación política, sea esta voluntaria o involuntaria.

Yo tengo clarísimo que no, pero clarísimo.

Qué es lo que tienes clarísimo, que no me queda claro.  Laughing
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zinexin
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:17 pm

Claro que no te queda claro, porque por muy claro que lo tuviese en mi cabeza no lo he aclarado.

No entiendo la necesidad que hay de politizar absolutamente todo en esta vida.
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Hype
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:20 pm

Yodado, tengo una insana curiosidad por saber que tal convives con la realidad social inglesa.
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yodado
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:25 pm

@Hype escribió:
Yodado, tengo una insana curiosidad por saber que tal convives con la realidad social inglesa.

Como no concretes un poco más podrías estar alimentando al monstruo de Mi Tradicional Pedantería™ y dar pie a un serial autobiográfico / brasa batallitera nivel Karl Ove Knausgård.
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zinexin
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:31 pm

Nos gusta Knausgard (no sé ponerle el círculo a la o). 

Dale!
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:33 pm

@yodado escribió:
@Hype escribió:
Yodado, tengo una insana curiosidad por saber que tal convives con la realidad social inglesa.

Como no concretes un poco más podrías estar alimentando al monstruo de Mi Tradicional Pedantería™ y dar pie a un serial autobiográfico / brasa batallitera nivel Karl Ove Knausgård.

Vives en un país que, además de tener la monarquía más rica y elitista de Europa, en los últimos 30 años ha escogido como primeros ministros a Thatcher, Major, Blair y Cameron. Además es un país que, desde fuera, parece bastante quebrado en dos clases (alta y baja) muy separadas (aunque la clase baja vive razonablemente bien en cuanto a recursos economicos) y sustentada principalmente por el lobby financiero de Londres*, que representa un porcentaje de la economía de UK (no digamos ya de Inglaterra) muy superior al del turismo en España. Todo ello sin olvidarme del UKIP y el Brexit.
A partir de ahí, puedes explayarte lo que quieras, que te leeré con interés.  Cine


*https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/06/22/mercados/1466597067_906378.html
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 12:36 pm

@zinexin escribió:
No entiendo la necesidad que hay de politizar absolutamente todo en esta vida.

Yo sí que creo que prácticamente todo lo que hacemos en la vida tiene, más o menos, una significación política, en tanto que el ser humano es un sujeto político y social que vive en unas condiciones concretas. También creo que vivir en permanente deconstrucción es agotador y contraproducente a medio plazo, y que tenemos que vivir con nuestras contradicciones como buenamente podamos. 

En el caso de la música sí que reconozco que tengo una neura enorme con el tema de la clase social y los significantes políticos, porque creo que es un mundo que progresivamente se va haciendo más hostil para las clases bajas y "medias" y, sobre todo, para los discursos politizados, más allá de panfletaristas "del partido" tipo Los Chikos del Maíz y tal.
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 1:31 pm

@Hype escribió:
@yodado escribió:
@Hype escribió:
Yodado, tengo una insana curiosidad por saber que tal convives con la realidad social inglesa.

Como no concretes un poco más podrías estar alimentando al monstruo de Mi Tradicional Pedantería™ y dar pie a un serial autobiográfico / brasa batallitera nivel Karl Ove Knausgård.

Vives en un país que, además de tener la monarquía más rica y elitista de Europa, en los últimos 30 años ha escogido como primeros ministros a Thatcher, Major, Blair y Cameron. Además es un país que, desde fuera, parece bastante quebrado en dos clases (alta y baja) muy separadas (aunque la clase baja vive razonablemente bien en cuanto a recursos economicos) y sustentada principalmente por el lobby financiero de Londres*, que representa un porcentaje de la economía de UK (no digamos ya de Inglaterra) muy superior al del turismo en España. Todo ello sin olvidarme del UKIP y el Brexit.
A partir de ahí, puedes explayarte lo que quieras, que te leeré con interés.  Cine


*https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/06/22/mercados/1466597067_906378.html

Si vas por ahí, mis análisis -me temo- van a ser de brocha muy gorda (y muy ideologizados, lo siento de antemano). Obviamente el Reino Unido post-Thatcher (que por cierto, amén de un ser humano execrable considero una de las políticas más hábiles del siglo XX, lo cortés no quita lo valiente) es un país muy complejo. En mi experiencia personal (como estudiante Erasmus primero, como trabajador asalariado después, como becario en la universidad más tarde) he vivido en tres zonas bastante distintas entre sí, las West Midlands, Kent y Yorkshire. Bastante distintas en cuanto a lo social, sobre todo. 

Por ejemplo, Kent, que es donde más tiempo viví, es -en general- Londresdependiente, pero blanca, envejecida, conservadora y pro-Brexit. Yo estuve dando clase en un colegio privado donde los padres de los alumnos pagaban 25k anuales entre matrícula y residencia, también en un instituto público en una zona depauperada (Medway) que hace no tanto presumía de tener la tasa de embarazo adolescente más alta de Europa. Y vamos, en mi experiencia me parece que es una zona bastante representaiva de lo que es el Reino Unido post-Thatcher, un país dividido entre una clase media "workaholic" (el echar 60 horas semanales al curro como algo positivo y de lo que presumir, las aspiraciones de trepar en la empresa, la nula capacidad asociativa, atomización social, la huida hacia adelante y que sea lo que Dios quiera... no hay nada más aterrador que ver a dos jóvenes profesionales de unos 25 años discutiendo sobre donde conseguir las limpiadoras rumanas más baratas) y una clase obrera cada vez más lumpenizada, que ha perdido la posibilidad de cierta seguridad en el trabajo industrial y deambula, más o menos, entre los trabajos de retail, las subvenciones y la miseria. Hay zonas jodidamente depauperadas, por ejemplo la propia Medway o Thanet. Zonas que, directamente, han sido dejadas de la mano de Dios y hay una sensación de "no future" total que ayudó mucho a crear el sentimiento xenófobo que movilizó una parte del voto Brexit. Y están a nada, a pocos kilómetos de zonas de chalés de 300 metros cuadrados, suscripciones del Daily Telegraph y retratito de Maggie en el alfeizar. Obviamente Reino Unido es un país que a nivel de datos macro funciona bien, pero hay auténticas bolsas de población que son tratadas como La Mierda strictu sensu. Más aún que en España, en mi experiencia (al menos que en Asturias, que ya sea por el salario social/tradición asturiana de La Paguina, pero más o menos existe cierta seguridad para las clases más bajas, aquí ni eso). A nivel personal Kent resultaba relativamente hostil: la cultura laboral era muy agobiante y la social era trabajocéntrica y muy aspiracional. De verdad, me rompía el alma ver a gente de 25 tacos cuya única motivación vital era ganar dinero para comprar una casa para poder especular con ella y ganar más dinero y etc etc etc, y eso en Kent es una cultura predominante. En mi experiencia, en el norte de Inglaterra la gente socializa mucho más, está menos obsesionada con el trabajo y hay estructuras más solidarias.

Respecto al tradicional clasismo, es una zona en la que opera el sistema de las grammar schools, es decir, hay un examen a los 11 años en el que se decide si los chavales tendrán acceso a una escuela selectiva (grammar) o a una no-selectiva (comprehensive), según su nota. Permite, efectivamente, una educación más centrada en las necesidades reales de cada alumno, pero tiene su lado oscuro. Por una parte, las familias de clases, digamos, medias, invierten dinero en preparadores especiales para asegurarse de que sus hijos aprueben el Kent test y vayan a escuela selectiva, cosa que las familias de clase obrera no se pueden permitir. Al final el sistema de grammar schools sirve para perpetuar esas divisiones de clase. Por otra parte ver a críos de 11 años jalando orfidales porque no pueden manejar la ansiedad de un examen que les puede cambiar la vida es, simplemente, criminal. Pero bueno, que en el fondo esto no es tan distinto del sistema de educación de la concertada, eh, solo que con un examen -falsamente- meritocrático de por medio.

Supongo que podría seguir mes y medio con esta mezcla de batallitas, tópicos postmarxistas de garrafón y chistacos (mi vida in a nutshell) pero, ahora sí, tengo cosas que hacer. Bratsos a todos.
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Hype
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 1:39 pm

¡Gracias por tu tiempo!

Ciertamente lo que me cuentas encaja bastante con cual era mi idea sobre la pérfida albión
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miguel_mabs
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Miér Abr 25, 2018 1:45 pm

@yodado escribió:
La verdad que un grupo instrumental (y de post-rock bastante estándar) hable de discurso político tiene su coña, pero no le falta razón en lo de que en el indie huele a derechas. Bueno, más que a derechas, a complacencia con el poder (que en este país es...).

Pues en los círculos que me muevo, si sirve de muestreo, con gente que les gusta el """indie""", incluido RRSS, me atrevería a decir que el 95% es de izquierdas, al menos los vota y comparten su idiología, y por supuesto están asqueados del PP. Ahora bien, si el nuevo indie es Taburete o Carlos Sadness ya me pierdo ahí Laughing Entonces ya el público de Alejandro Sanz, Enrique Iglesias, Marta Sanchez o Café Quijano que son? Neonazis? Laughing
Pero vamos, si no basta con tu voto para decir que eres de un partido u otro, y hay que armar algún tipo de revolución, pues no, no conozco a nadie de izquierdas. Rolling Eyes
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yodado
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Vie Abr 27, 2018 2:34 pm

https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-04-27/fernando-vacas-a-traves-de-la-luz-opera-flamenca-entrevista_1555480/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BotoneraWeb

"Hay gitanos y pijos. Los gitanos, que son nuestros negros, y pijos.

Incluso ahora, con nuestros dos fenómenos semivirales más recientes: PXXR GVNG y las Hinds. Gitanos y pijas."

Lenore devuélveme la pasta que me debes con los titulares.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Sáb Mayo 05, 2018 10:13 am

@yodado escribió:
@zinexin escribió:
No entiendo la necesidad que hay de politizar absolutamente todo en esta vida.

Yo sí que creo que prácticamente todo lo que hacemos en la vida tiene, más o menos, una significación política, en tanto que el ser humano es un sujeto político y social que vive en unas condiciones concretas. También creo que vivir en permanente deconstrucción es agotador y contraproducente a medio plazo, y que tenemos que vivir con nuestras contradicciones como buenamente podamos. 

En el caso de la música sí que reconozco que tengo una neura enorme con el tema de la clase social y los significantes políticos, porque creo que es un mundo que progresivamente se va haciendo más hostil para las clases bajas y "medias" y, sobre todo, para los discursos politizados, más allá de panfletaristas "del partido" tipo Los Chikos del Maíz y tal.

Esto te parece que encajaría en un nuevo tipo de canción con mensaje político del s.XXI? Lo pongo por la intro sobretodo.

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belcebú
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Sáb Mayo 05, 2018 10:34 am

Me había perdido este interesante debate.
Gracias Yodado por tu tiempo, como siempre, para brindarnos ese gusto que es leerte.

Derecha e izquierda se define fácil. Solo hay que ir al origen del término.
Revolución Francesa, en la Asamblea constituyente de 1789, en plena revolución, se instó a que los partidarios del veto del rey en la subsiguiente Constitución se pusieran a la derecha y los que se oponían a este veto se pusieran a la izquierda.

Es decir, en líneas generales, los que se resisten y desean un cambio de orden, de status quo, son la izquierda, los que piensan que estamos bien y son partidarios de legislar para mantener ese status quo, son la derecha. Los que no hacen nada se entiende que se quedan en el centro y su efecto es que las cosas permanezcan igual, lo que les alinea instantáneamente con los deseos de la derecha. Normalmente los centristas son gente de derechas que no sabe que lo es o que no quiere serlo pero tampoco evitarlo.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Sáb Mayo 05, 2018 10:42 am

Complemento el vídeo de antes con este.

España necesita menos Chikos del Maíz y más putochinomaricón, amo
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Sáb Mayo 05, 2018 11:25 am

y más promos con beefeater
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yodado
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Dom Mayo 06, 2018 10:35 am

Ponci, claro que lo de Putochinomaricón me parece canción política. El fenómeno de este hombre es bastante interesante porque ideológicamente da la impresión de representar el mundo de las políticas identitarias a la perfección, desde su nombre artístico a sus letras. Lo que dices de "menos Chikos del Maíz y más putochinomaricón" yo diría que uno de los grandes debates dentro de la izquierda desde hace décadas, ¿no? El si son primordiales los discursos identitarios o los discursos de clase. Yo creo que los unos necesitan de los otros, pero bueno, da la impresión de que realmente hay dos bandos. Y la entrevista al amigo Chenta Tsai es francamente curiosa, es como escuchar hablar a un hilo de twitter que no para de usar el término "deconstrucción", igual que dos años atrás se usaba "empoderamiento" y dentro de dos años se usará otra cosa.
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Lun Mayo 07, 2018 12:09 pm

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yodado
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Lun Mayo 07, 2018 12:15 pm

@Ponciano Ponzano escribió:
Pablo Und Destruktion os trae dos tazas

https://m.facebook.com/pablounddestruktion/posts/1725002860920933

Un amigo mío lo ha definido, muy certeramente, como "termotanque de esmegma y vino". Ye lo que hay.
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Lun Mayo 07, 2018 12:37 pm

Madre mía, siempre me había quedado con la espinita de ponerme sus discos
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Ponciano Ponzano
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Lun Mayo 07, 2018 12:41 pm

En 2016 toda la true left se hacía pajas con Niño de Elche y Und Destruktion y en 2018 ya he leído más gente que los repudia que pidiendo que hablen más. Igual es que ya no hay tanto mensaje político por algún factor más o qué?
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MensajeTema: Re: ¿Es el pop un reducto de pijos?   Lun Mayo 07, 2018 12:52 pm

¿Post-censura o ké asé? ¿Dejamos de escuchar a Kortatu, Loquillo, Lluis Llach o Fangoria (cada uno lo suyo)?

Otra cosa, Pablo Und Destruktion tampoco se entera demasiado. Incluso aunque se instaurase el solosíessí, las victimas seguirían teniendo que probar la agresión, es decir, probar que no dijeron que sí. Es un principio básico del derecho penal que la culpabilidad de cualquiera debe ser probada para que pueda ser condenado.
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¿Es el pop un reducto de pijos?
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