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 Reflexiones sobre Cataluña

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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Miér Dic 30, 2015 11:22 pm

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Almostpleasant
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Dic 31, 2015 12:46 am

paranoid_android escribió:
Hype escribió:
El derecho de autodeterminación (menos aún la definición de pueblo) no debería definirse porque la gente que vive en un territorio esté a favor o no de constituirse como estado independiente por una mayoría del 50% +1. De ser así, estamos no solo ante un planteamiento voluntarista: es pueblo aquel que se autodefine como tal; sino que además se haría depender de un hecho meramente circunstancial, que puede o no variar.


Si desde España se aceptara el derecho a la autodeterminación de Cataluña te aceptaría que con una mayoría de 50% + 1 no es suficiente. Si se hiciera un referéndum en condiciones se podría pactar cual debería ser la mayoría necesaria. Pero no es así y algo debemos hacer.

Te pongo otro caso extremo. Imagínate que desde España se prohibiera el uso del catalán en Cataluña, que a los catalanes se nos pusiera unos impuestos mucho más elevados que al resto de España y que de lo recaudado en Cataluña solo se invirtiera en ella un 50%. La situación estarás de acuerdo que sería absolutamente injusta. Si se llevaran 50 años tratando de negociar que la situación mejore y solo se obtuviera por respuesta que no, que la Ley está así y que no se puede cambiar. Que ni podemos ser independientes ni podemos hacer leyes para cambiar la situación. ¿Estarías de acuerdo que deberíamos hacer algo? ¿Que deberíamos romper con España? ¿O en un caso así también deberíamos callar y aguantar. Porque los argumentos que tu me das, de que si somos un pueblo o no, de si la ley, si el orden establecido, serían exactamente igual de válidos en esta situación.


Como me siento culpable por haberme tomado a la tremenda la comparación con la segregación racial, voy a poner un ejemplo cuñao pillado con pinzas para que puedas lapidarme.

Ves injusto que los vecinos de Pedralbes paguen más impuestos que los de Trinitat Nova y que gran parte de esos impuestos no se inviertan en su barrio? Porque, simplificando mucho y sin tener en cuenta la cuestión identitaria, lo de "Espanya ens roba" suena un poco a eso.
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paranoid_android
Charlatan


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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Dic 31, 2015 1:00 am

No lo veo injusto. Tampoco veo injusto que Cataluña aporte más que otras comunidades si genera más.

Siguiendo con el ejemplo cogido con pinzas si que vería injusto que los vecinos de Pedralbes ganaran 2.000 euros y le quitaran 1.000 euros en impuestos para que los vecinos de Nou Barris que ganan 800 recibieran 400 euros de subvención y pudieran disponer de 1.200 euros para gastarse como quisieran mientras que el de Pedralbes tuviera que pasar con 1.000

Ya se que las cosas no son exactamente así pero puestos a poner ejemplos...
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Dic 31, 2015 1:37 am

Mis disculpas entonces. Como habías comentado lo de los impuestos, había pensado que eras de esos a los que la redistribución de la riqueza sólo les parece bien entre los suyos. No estoy acostumbrado a debatir con independentistas sensatos Laughing
(Ojo, que tampoco pretendo decir que escaseen)
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Dic 31, 2015 3:31 am

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saso
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Dom Ene 03, 2016 10:04 pm

¿Es en abierto lo de la CUP de hoy?
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ourkid
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 2:34 am

oficial: bye bye Más
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er_crack
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 2:43 am

Grandes. Que mame rabo Arturito y los de la huelga de hambre de la ANC.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 2:50 am

A mamarla Convergencia y el puto Artur Mas de los huevos. Al final no me ha defraudado la CUP.
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ourkid
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 2:51 am

La CUP le ha marcado el camino a seguir a Podemos
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mariousera
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 3:46 am

Podemos ganando en Cataluña
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xavier
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 3:59 am

Hostia con la mano abierta en toda la cara a aquellos que decían:
La cup investirá a Mas.
A cascarla Mas, vaya despedida más patética....
No, espera, aún hay más...se presentará en marzo y Erc les superará como cohete.
Dilema: nuevo voto a la Cup por coherentes y no dejarse arrastrar al fango y aquí los han puesto y pondrán de vuelta y media (traidores es lo más suave que se está oyendo) o directamente a Cat en Comú??
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ourkid
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 4:12 am

Dicen que lo mismo se presenta Colau..si se presenta arrasa
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mariousera
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 4:21 am

Decía que era municipalista, no se qué hará.
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 4:26 am

Lo que está claro es que Podemos ahora cambiará de táctica. Seguirá habiendo plebiscito chuminero? Just for men 2.0? Ya no cuela, no?
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xavier
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 4:42 am

Ahora toda la corte del faraón: Anc, Omnium y todos los palmeros a hacer una campaña a contrareloj, pero el soufflé se ha desinflado. Erc se come con patatas a Cdc.
Colau, demasiado cerca las elecciones si no cuidadito!
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raul_lost
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 5:04 am

A Podemos creo que le hacen falta un par de cambios para estas nuevas elecciones en Cataluña. Cambio de candidato, porque creo que Lluís Ravell no cuajó como líder (aunque no me parecería bien que Colau abandonara la alcaldía tan pronto) y cambio de nombre, a ser posible incluyendo la palabra Podem.

Hay muchas incógnitas ahora en cuanto a Junts Pel Sí, porque visto el fracaso ERC debería ir por separado y, de ser así, la campaña puede estar menos centrada en la independencia por parte del resto de partidos. En ese sentido creo que la campaña depende más de lo que hagan los demás para que sea efectiva, porque la posición de Podemos sobre la independencia está clara desde hace mucho.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 5:35 am

Hola, qué tal. 
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 5:43 am

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones/la-cup-da-una-semana-a-jxs-para-que-propongan-otro-candidato_2oMDoHesS4yc9ExTdkc8e7/
La CUP ha explicado en rueda de prensa que rechaza cualquier posibilidad de votar a Mas, pero no a otro candidato de JxS. Recuerdan que el actual presidente dijo que él “no sería un obstáculo para la independencia”.
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elvisinho
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 5:56 am

raul_lost escribió:
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones/la-cup-da-una-semana-a-jxs-para-que-propongan-otro-candidato_2oMDoHesS4yc9ExTdkc8e7/
La CUP ha explicado en rueda de prensa que rechaza cualquier posibilidad de votar a Mas, pero no a otro candidato de JxS. Recuerdan que el actual presidente dijo que él “no sería un obstáculo para la independencia”.

Hombre, el 10 hay que convocar elecciones. Y CDC son como 30 payos de Junts pel 3%.
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er_crack
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 6:04 am

Yo creo que es pronto para Colau, y ya bastante trabajo tiene con Barcelona.

Ahora, que yo creo que Pablemos y Errejón saben que la estrategia en las catalanas no fue nada buena. Algo tienen que estar maquinando para intentar mejores resultados.

Pero vamos, veremos si esta semana CDC no pone algún delfín al frente y a tirar millas.
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bricepinkfloyd
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 6:12 am

Ernest Urtasun es el hombre.
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bricepinkfloyd
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 6:16 am

Y la marca electoral ya la tienen: Podem En Comú
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raul_lost
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 6:19 am

bricepinkfloyd escribió:
Ernest Urtasun es el hombre.

No estaría mal aunque yo prefiero a Joan Coscubiela
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bricepinkfloyd
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Lun Ene 04, 2016 6:22 am

raul_lost escribió:
bricepinkfloyd escribió:
Ernest Urtasun es el hombre.

No estaría mal aunque yo prefiero a Joan Coscubiela
Si quieres vender ilusión y "nueva política" el ideal para mi sería Ernest. Joan puede ser perfectamente el portavoz del grupo parlamentario, como ya lo es, pero líder, no lo veo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Hoy a las 12:28 pm

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