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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 10:56 am

Y mientras Rajoy celebrando como si fuera nochevieja, va a repetir el mismo discurso día tras día.
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Miguelot
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:05 am

Josecapo escribió:
Si te leyeras lo que solicitaba el BCE y el FMI hace 6 meses, y lo que solicita ahora veras que hay una diferencia enorme.

Las posturas estaban bastante cerca, no entiendo este ultimátum, bueno si, ahora ponen al pueblo griego en medio para quitarse parte del marrón.

Si quieres ilustrarme adelante... De todas formas me parece que siguen exigiendo una subida del IVA y una bajada de las pensiones, cosa que va en contra del programa de Syriza. El pueblo les votó a ellos... Que decida.
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robins
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:14 am

Almostpleasant escribió:
Pero es que, si son consecuentes con su discurso, es de cajón que pidan el no. Lo de que no puedan posicionarse no lo acabo de ver. Tampoco termino de ver ese chantaje. Al final todos se acusan de chantajistas. 
De todos modos les quedan dos telediarios pase lo que pase cm el referéndum.

Como gane el SI desde luego imagino que terminará con la dimisión del gobierno. Como gane el NO veremos.

Como digo ahí arriba de entrada EEUU ya ha pedido a la UE que afloje, y Manuel Valls también dice que hay que seguir negociando.

ND dice que el referendum es anticonstitucional. Nivelazo.
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Almostpleasant
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:20 am

Pero es que si sale el no, dejaran caer a los griegos. Daños colaterales para que todo siga igual. No vaya la gente a pensar que hay otra manera de hacer las cosas.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:24 am

robins escribió:
Almostpleasant escribió:
Pero es que, si son consecuentes con su discurso, es de cajón que pidan el no. Lo de que no puedan posicionarse no lo acabo de ver. Tampoco termino de ver ese chantaje. Al final todos se acusan de chantajistas. 
De todos modos les quedan dos telediarios pase lo que pase cm el referéndum.

Como gane el SI desde luego imagino que terminará con la dimisión del gobierno. Como gane el NO veremos.

Como digo ahí arriba de entrada EEUU ya ha pedido a la UE que afloje, y Manuel Valls también dice que hay que seguir negociando.

ND dice que el referendum es anticonstitucional. Nivelazo.

Inconstitucional no, pero es que es un referéndum mal expresado: Grecia dentro o fuera de la UE
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:27 am

¿Que otra manera hay? ¿Seguir negociando hasta dar al gobierno de Tsipiras lo que quieren? Me encantan las teorías conspiranoicas.


Es que la gente se cree que el resto de gobiernos griegos aceptaron las propuestas de la UE porque eran cobardes o idiotas.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:29 am

Claro. Que los únicos que han hecho concesiones en estas negociaciones han sido los otros.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:30 am

Almostpleasant escribió:
Claro. Que los únicos que han hecho concesiones en estas negociaciones han sido los otros.

¿Y quien ha dicho eso?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:36 am

Josecapo escribió:
robins escribió:
Almostpleasant escribió:
Pero es que, si son consecuentes con su discurso, es de cajón que pidan el no. Lo de que no puedan posicionarse no lo acabo de ver. Tampoco termino de ver ese chantaje. Al final todos se acusan de chantajistas. 
De todos modos les quedan dos telediarios pase lo que pase cm el referéndum.

Como gane el SI desde luego imagino que terminará con la dimisión del gobierno. Como gane el NO veremos.

Como digo ahí arriba de entrada EEUU ya ha pedido a la UE que afloje, y Manuel Valls también dice que hay que seguir negociando.

ND dice que el referendum es anticonstitucional. Nivelazo.

Inconstitucional no, pero es que es un referéndum mal expresado: Grecia dentro o fuera de la UE

Pero luego los inmovilistas son los otros y el Eurogrupo no había planteado ningún ultimátum.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:40 am

Hype escribió:
Almostpleasant escribió:
Claro. Que los únicos que han hecho concesiones en estas negociaciones han sido los otros.

¿Y quien ha dicho eso?

Es lo que entiendo cuando dices lo de dar al gobierno griego lo que quiere. Si han bajado las pretensiones y han ido cediendo digo yo que n se llevaran lo que quieren. Al menos no lo que querían de inicio.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:42 am

Almostpleasant escribió:
Josecapo escribió:
robins escribió:
Almostpleasant escribió:
Pero es que, si son consecuentes con su discurso, es de cajón que pidan el no. Lo de que no puedan posicionarse no lo acabo de ver. Tampoco termino de ver ese chantaje. Al final todos se acusan de chantajistas. 
De todos modos les quedan dos telediarios pase lo que pase cm el referéndum.

Como gane el SI desde luego imagino que terminará con la dimisión del gobierno. Como gane el NO veremos.

Como digo ahí arriba de entrada EEUU ya ha pedido a la UE que afloje, y Manuel Valls también dice que hay que seguir negociando.

ND dice que el referendum es anticonstitucional. Nivelazo.

Inconstitucional no, pero es que es un referéndum mal expresado: Grecia dentro o fuera de la UE

Pero luego los inmovilistas son los otros y el Eurogrupo no había planteado ningún ultimátum.

Ultimátum? Ahora se le llama así a las fechas límite para devolver deudas
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Miguelot
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:44 am

Almostpleasant escribió:
Hype escribió:
Almostpleasant escribió:
Claro. Que los únicos que han hecho concesiones en estas negociaciones han sido los otros.

¿Y quien ha dicho eso?

Es lo que entiendo cuando dices lo de dar al gobierno griego lo que quiere. Si han bajado las pretensiones y han ido cediendo digo yo que n se llevaran lo que quieren. Al menos no lo que querían de inicio.

Si Tsipras está contento la negociación del Eurogrupo no ha sido buena. Se resume a eso.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:45 am

Josecapo escribió:
Almostpleasant escribió:
Josecapo escribió:
robins escribió:
Almostpleasant escribió:
Pero es que, si son consecuentes con su discurso, es de cajón que pidan el no. Lo de que no puedan posicionarse no lo acabo de ver. Tampoco termino de ver ese chantaje. Al final todos se acusan de chantajistas. 
De todos modos les quedan dos telediarios pase lo que pase cm el referéndum.

Como gane el SI desde luego imagino que terminará con la dimisión del gobierno. Como gane el NO veremos.

Como digo ahí arriba de entrada EEUU ya ha pedido a la UE que afloje, y Manuel Valls también dice que hay que seguir negociando.

ND dice que el referendum es anticonstitucional. Nivelazo.

Inconstitucional no, pero es que es un referéndum mal expresado: Grecia dentro o fuera de la UE

Pero luego los inmovilistas son los otros y el Eurogrupo no había planteado ningún ultimátum.

Ultimátum? Ahora se le llama así a las fechas límite para devolver deudas

Una deuda que nunca se puede terminar de pagar. Dilo todo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:46 am

Hype escribió:

Es que la gente se cree que el resto de gobiernos griegos aceptaron las propuestas de la UE porque eran cobardes o idiotas.

Antes de que ND aceptara las exigencias de la UE, llamarlas propuestas es un eufemismo, la deuda de Grecia era un 120% de su PIB, ahora mismo es un 185%. Cobardes e idiotas, efectivamente, ambas cosas.
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robins
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 11:51 am

Esto lo ha escrito Paul Krugman, y en su blog del NYT dice que votaría NO a las medidas de austeridad y expone los motivos.

"
Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar “¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron."
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:01 pm

Paul Krugman, desde el primer momento, ha sido partidario de que las economías menos fuertes abandonasen el Euro. Siempre ha señalado que las ventajas a largo plazo basadas en el control sobre la moneda propia y las decisiones sobre impuestos y gasto serían mayores que los problemas generados en el momento de salir.

Con esos presupuestos, es normal su postura ahora, pero la cuestión es que además de los problemas en el corto plazo se abre un camino que Krugman imagina beneficioso, pero que, al final, es una incógnita.

Krugman critica la postura de FMI y UE fundamentalmente porque no comparten sus postulados económicos, pero es que esa es la situación de hecho, lo que no pueden pretender es que la gente piense como tú cuando estas en una negociación.

Sea como fuere (beneficioso o no) que no se culpe al FMI o a los socios de la UE de las consecuencias (buenas o malas) como ya empieza a dejar caer Krugman, en el artículo que tiene mucho de critica política, sino a los propios griegos por las decisiones que tomen, especialmente si al final se rompe la baraja.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:04 pm

Almostpleasant escribió:
Hype escribió:
Almostpleasant escribió:
Claro. Que los únicos que han hecho concesiones en estas negociaciones han sido los otros.

¿Y quien ha dicho eso?

Es lo que entiendo cuando dices lo de dar al gobierno griego lo que quiere. Si han bajado las pretensiones y han ido cediendo digo yo que n se llevaran lo que quieren. Al menos no lo que querían de inicio.

Es una negociación, lo que no puedes es coger el scattergories y llevártelo a casa y esperar que los otros jugadores vayan a esperarte y admitir pulpo cuando se te pase el enfado. Como se ha comentado por aquí, no solo han cambiado las propuestas del gobierno griego.


Última edición por Hype el Lun Jun 29, 2015 12:05 pm, editado 1 vez
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:05 pm

http://m.libertaddigital.com/economia/2012/03/07/krugman-pronostica-que-espana-se-acerca-a-una-catastrofe-real-1276452322/

Krugman, ese gurú...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:12 pm

Yo no voy a criticar a alguien que sabe mucho más que yo. Yo leo a Krugman con interés, igual que leo a otros que también saben más que yo y no coinciden sus análisis con los de Krugman.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:29 pm

robins escribió:
Hype escribió:

Es que la gente se cree que el resto de gobiernos griegos aceptaron las propuestas de la UE porque eran cobardes o idiotas.

Antes de que ND aceptara las exigencias de la UE, llamarlas propuestas es un eufemismo, la deuda de Grecia era un 120% de su PIB, ahora mismo es un 185%. Cobardes e idiotas, efectivamente, ambas cosas.

Y qué esperas, ¿Qué se les den ayudas por valor de un 300% de su PIB y que no crezca la deuda al menos un 60%? ¿Qué se les de el dinero a fondo perdido y que los contribuyentes alemanes, finlandeses, holandeses, austriacos, etc. consideren que es mejor que el dinero esté en Grecia que en los colegios, comedores sociales, hospitales o pensionistas de sus países sin que al menos les devuelvan una parte?

Aún así os dejo el gráfico de la evolución de la deuda de Grecia para que veais que (alrededor de enero de 2012) con el segundo ya se realizó una quita de deuda con el fin de reducir su peso del 160% del PIB al 120%.

http://estaticos01.expansion.com/blogs/el-inversor-consciente/imagenes_posts/2015/01/29/129447.jpg

Ya que los otros eran idiotas, ahora quizá veremos que ocurre a los griegos con los listos de Syriza si se van del Euro y dan la espalda a la UE. Ojalá les vaya bien, pero si lo hacen el palo a corto plazo es muy gordo, y el largo plazo una incógnita.

Otras preguntas que se me ocurre es ¿Qué hacía Grecia con unas jubilaciones a los 55 años y una deuda del 110% del PIB en 2008? ¿De eso no tenían ninguna culpa tampoco los griegos? ¿Quién hubiese votado a un partido que hubiese dicho: "Compatriotas, hay que subir la edad de jubilación para bajar la deuda"?


En todo caso, para que no se me entienda mal, ojala todo esto acabe arreglándose y salga lo mejor posible para todos y, en particular, para los ciudadanos griegos.


Última edición por Hype el Lun Jun 29, 2015 12:31 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:31 pm

Grande Grecia.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:33 pm

Menos mal que te tienen a ti para que les eches una mano
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:34 pm

Obama va a pagar la deuda, que no se preocupen los griegos.
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:34 pm

Josecapo escribió:
Menos mal que te tienen a ti para que les eches una mano

Desde luego si te tuvieran a ti estarían jubilándose a los 90 años y medicándose comiendo piedras.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Lun Jun 29, 2015 12:36 pm

Obama es un cachondo
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