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 CIUTADANS/ Ciudadanos

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Josecapo
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 12:36 pm

Hype, lo que mola es dar largas y decir que llegado el momento lo estudiarán los especialistas sisi3
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 12:42 pm

Respecto al AVE, éste es uno de los artículos que decía y está bastante bien, hablando de los pros y los contras sin demagogia, recomiendo leerlo entero:

http://politikon.es/2014/10/07/trenes-infraestructuras-y-rentabilidades/

"...y a sabiendas que casi ninguna infraestructura paga sus costes de inversión a corto plazo, debemos mirar si la LAV cubre como mínimo los costes de explotación, es decir, si es capaz de mover trenes sin recibir subvenciones. De esto escribí hace una temporada, y las cuentas son bastante claras: Renfe es perfectamente capaz de operar los AVE, Avant y Alvia sin subvenciones (los trenes de larga distancia no pueden recibirlas) y el ADIF ahora mismo cubre los costes de mantenimiento sin problemas con los cánones de circulación de las LAV (la red convencional, por cierto, no cubre costes ni de broma). En las líneas con más tráfico (Sevilla y Barcelona) el ADIF ingresa suficiente incluso para cubrir amortizaciones..."


Hay vida más allá de Madrid y Barcelona, por cierto.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 1:18 pm

Hay vida más allá de Madrid y Barcelona, y que me estás diciendo con eso? Es que si es así con el puente aéreo como no lo va a ser con otros vuelos más baratos? Pueden ponerse otros miles de ejemplos, me gusta el del servicio de taxis gratuitos en Mercedes ultimo modelo del artículo de debajo, que también sería más barato (y más equitativo) que el AVE.

Ahí vida más allá, pero solo los AVE que pasan por esas ciudades son rentables. Eso es un simple dato. Ya te digo yo que en mi opinión, Madrid solo tiene sentido unirla por AVE con Valencia, Sevilla y Bilbao y solo si el trayecto puede hacerse entre 2h 15 minutos o inferior. CON ciudades con Toledo, Segovia, Avila o Guadalajara que en tren "normal" están muy cerca (de hecho llega el cercanías) no tiene mucho sentido, a no ser que sea mas rentable.

http://www.libremercado.com/2014-01-25/la-red-de-ave-vertebracion-o-despilfarro-1276509053/

http://www.libremercado.com/2015-03-27/fedea-concluye-que-espana-no-deberia-haber-construido-ninguna-linea-de-ave-1276544128/

Los costes de amortización que se podrían cubrir que señala en el artículo son insignificantes.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 1:40 pm

Los artículos me parecen bastante pobres, la verdad. Que hay líneas absurdas ya lo he dicho antes y lo que opino de la rentabilidad también, así que lo dejo aquí que no me apetece buclear.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 1:46 pm

Bueno, igual también se pueden aprovechar esas mismas líneas para renovar un poco el sistema ferroviario español, obsoleto y anticuado a más no poder, no sólo para que pase el AVE de turno.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 1:51 pm

En Telecinco han estado hablando del programa económico de Ciudadanos en la entrevista a Ana Pastor, y hasta el tonto de Arcadi Espada le ha tenido que dar la razón cuando ha dicho que era un sinsentido decir que quitas dinero al AVE para invertir en I+D+i, cuando un altísimo porcentaje del I+D+i va destinado a innovación en el sector Ferroviario, donde España es bastante importante.

Así que toca rascar en otro sitio amigos ciucastanos.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 1:59 pm

Que se está invirtiendo en I+D+I en el Ave??! What????

A mi me parece bien que se invierta, pero no esa salvajada. No estamos diciendo de quitarlo todo, estamos diciendo de reducir una parte del mayor gasto que tiene el Estado español en infraestructuras y fomento.

A la gente hay que darle medidas concretas, y esta es una de las muchas, la principal sigue siendo reducir enormemente las instituciones del Estado.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 2:00 pm

He dicho en el sector ferroviario, no en el Ave.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 2:05 pm

Josecapo escribió:
la principal sigue siendo reducir enormemente las instituciones del Estado.

¿Pero el ejemplo a seguir no era Dinamarca?

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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 3:05 pm

http://www.eldiario.es/cv/Ciudadanos-permitiria-reeleccion-Fabra-corrupcion_0_374812562.html

Yeah, yeah, yeah!!! Rock and roll!
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 3:09 pm

todo cambiamos, incluso la leche https://twitter.com/huyelobo/status/585763378955694081
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:03 pm

The_End escribió:
http://www.eldiario.es/cv/Ciudadanos-permitiria-reeleccion-Fabra-corrupcion_0_374812562.html

Yeah, yeah, yeah!!! Rock and roll!

¿Has leído lo que pone o ni eso?
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:06 pm

Que pena de gente, picoteando un poco de todo a ver donde rascan algo.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:13 pm

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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:17 pm

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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:27 pm

Fallout_3 escribió:
Los artículos me parecen bastante pobres, la verdad. Que hay líneas absurdas ya lo he dicho antes y lo que opino de la rentabilidad también, así que lo dejo aquí que no me apetece buclear.

Entonces aclarame un cosa, porque no me ha quedado muy clara tu opinión de la rentabilidad ¿Te parece bien gastarse 9000 millones de euros (unos 2000 euros por español? En crear el "servicio" Madrid-BCN que ronda de media unos 200 euros ida y vuelta cuando ya había otras alternativas de transporte para los puntos que conecta? Supon que la inversión pueda tener una vida util de un par de generaciones (que ya es suponer).
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:30 pm

Hype escribió:
Fallout_3 escribió:
Los artículos me parecen bastante pobres, la verdad. Que hay líneas absurdas ya lo he dicho antes y lo que opino de la rentabilidad también, así que lo dejo aquí que no me apetece buclear.

Entonces aclarame un cosa, porque no me ha quedado muy clara tu opinión de la rentabilidad ¿Te parece bien gastarse 9000 millones de euros (unos 2000 euros por español? En crear el "servicio" Madrid-BCN que ronda de media unos 200 euros ida y vuelta cuando ya había otras alternativas de transporte para los puntos que conecta? Supon que la inversión pueda tener una vida util de un par de generaciones (que ya es suponer).

Sé que no es a mí la pregunta, pero a mi sí me parece bien gastarse 9000 millones en una infraestructura de transporte importante entre las dos ciudades más importantes de España. Luego como se gestione y demás, ya es otro cantar.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:35 pm

Bien y mal. España se ha convertido (POR FIN) en un referente en una tecnología puntera, i+d marca España y muy vendible en el extranjero.

Lo que no me parece nada bien es que las prioridades están mal establecidas desde el principio. Si hubiera dinero para todo me parecería estupendo, pero entre recortes y problemas no es el caso.
La partida que sale de Fomento y Obras Públicas ha dejado otros 8000 proyectos en pésimas condiciones para poder pagar tanto ave. Además hay que ver para qué se han utilizado esos 9000 millones y si todo el dinero es un presupuesto ajustado a lo que se ha hecho, que en España somos expertos en pasarnos un pelín y que nadie pregunte.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:39 pm

Hype escribió:
Fallout_3 escribió:
Los artículos me parecen bastante pobres, la verdad. Que hay líneas absurdas ya lo he dicho antes y lo que opino de la rentabilidad también, así que lo dejo aquí que no me apetece buclear.

Entonces aclarame un cosa, porque no me ha quedado muy clara tu opinión de la rentabilidad ¿Te parece bien gastarse 9000 millones de euros (unos 2000 euros por español? En crear el "servicio" Madrid-BCN que ronda de media unos 200 euros ida y vuelta cuando ya había otras alternativas de transporte para los puntos que conecta? Supon que la inversión pueda tener una vida util de un par de generaciones (que ya es suponer).

Hombre, el avión no para en Zaragoza ni luego va a Sevilla.

Lo que me parece bien es modernizar las infraestructuras obsoletas, y que sean o no rentables me da igual si cumplen una función social. Si luego no las usa nadie desde luego no están cumpliendo ninguna función. Creo que a nadie que haya usado el tren se le escapa que lo que había antes del AVE era bastante tercermundista, como es lo que hay en las zonas a las que no ha llegado la alta velocidad, lo que pasa es que como siempre aquí se lleva todo el extremo y en lugar de adecuar cada inversión a las necesidades lo que se ha hecho es que si el vecino tiene AVE pues yo también lo quiero por mis santos huevos, cuando hay soluciones intermedias que se podrían haber adoptado en cada caso.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 4:41 pm

claro, y así hay en España auditoris en cada pueblo con presupuestos desorbitados.

Un Guggenheim o Ciudad de la Ciencia en cada ciudad +150.000 habitantes igual bien también
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 5:10 pm

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/30/fiscalizacion_ciudadanos_30361_1012.html
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 6:05 pm

La cuestión es que Madrid-Barcelona ya había medios mas que de sobra para ir y en vez de poner las vías, basta a con comprar aviones. A Zaragoza o Sevilla se pueden poner aviones, y/o entre MAD y ZGZ te puedes alquilar un coche y estas en menos de 3 horas.

Sevilla-Zgz son 2,5 horas de AVE más 1,5. Un vuelo Sevilla-Madrid y alquiler de coche no te lleva mucho más. Y es bastante más barato, tanto para el estado como para el usuario.

Y sabed que no tenemos ni idea de dividir. 9000 millones entre 40 millones da a 225 no 2.250. Ni yo que lo he dicho, ni vosotros que, en el mejor de los casos, ni os habéis molestado en calcularlo.

Laughing
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 6:10 pm

aviones Mad-Bar? En avión, con el puente aéreo se tardan 4 horas del centro de una ciudad a otra. En Ave casi la mitad, no me jodas Laughing
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 6:12 pm

No te agaches.

Se tarda menos en puente aéreo que en AVE (otra cosa es la comodidad) Viajo lo suficiente a BCN por trabajo como para decirte que lo he comprobado empíricamente.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Miér Abr 08, 2015 6:18 pm

Con puente aéreo y taxis son 3 horas y poco, 3 horas si empalmas todo de puta madre. Un vuelo caro y 60€ en taxis. Bastante pasta y 3 medios de transporte.

Ya no te hablo de vuelos regulares + transporte público al aeropuero, donde hay que llegar con más antelación al embarque y es todo más lento en general para desembarcar.


En AVE no llega a las 3 horas y vas en un único transporte con conectividad todo el rato.
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MensajeTema: Re: CIUTADANS/ Ciudadanos   Hoy a las 5:06 am

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