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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 2:40 pm

Fallout_3 escribió:
Conde-Duque escribió:
Se puede dar toda la educación que queráis, pero somos un país carente de solidaridad y pensamiento colectivo.

Así es, sin más, para mí es nuestro principal problema como sociedad, nación o como lo queráis llamar. Es algo que acabo sacando casi en cualquier discusión de este tipo. Sin embargo sí que creo que se puede cambiar con la educación, eso sí, esperemos sentados.

Precisamente para eso es el copago, para educar.

Yo en mi oficina tengo caramelos y la gente de los llevan a puñados, y en Navidades me mandan calendarios y de los llevan de 3 en 3 únicamente porque son gratis, los pongan en su casa o los acaben tirando a la basura.

Coño, si hasta en el Ps bebíamos alguno en agua de sabores que era peor que el veneno, sólo porque la regalaban Laughing
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 2:40 pm

Fallout_3 escribió:
Conde-Duque escribió:
Se puede dar toda la educación que queráis, pero somos un país carente de solidaridad y pensamiento colectivo.

Así es, sin más, para mí es nuestro principal problema como sociedad, nación o como lo queráis llamar. Es algo que acabo sacando casi en cualquier discusión de este tipo. Sin embargo sí que creo que se puede cambiar con la educación, eso sí, esperemos sentados.

No hay más que pasarse por una sala de espera de un centro de Salud o de Urgencias para comprobarlo.

Generalizando, los mejores pacientes para mí con diferencia son los paliativos (porque saben que su final está cerca y debe haber algo que se ablanda en tu cabeza) y los de Médicos del Mundo, que no dejan de darme lecciones de humanidad cada vez que voy. Es una gozada trabajar con ellos.
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 2:42 pm

Josecapo escribió:


Precisamente para eso es el copago, para educar.


Eso es educar a palos. Que es otra manera de educar, claro está. De hecho todavía muchos siguen diciendo que es la mejor, porque es la que ellos recibieron.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 2:49 pm

Conde-Duque escribió:
Josecapo escribió:


Precisamente para eso es el copago, para educar.


Eso es educar a palos. Que es otra manera de educar, claro está. De hecho todavía muchos siguen diciendo que es la mejor, porque es la que ellos recibieron.

Si tu crees que en España hay otra posibilidad de concienciación social respecto a la gratuidad, ole con tu ilusión Laughing
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 2:55 pm

Educando a palos consigues que la gente haga o deje de hacer las cosas de manera condicionada si no por temor, puro fascismo vaya.
Doné hay que poner énfasis en la educación es en que la gente tenga conciencia de su condición de ciudadano, de que comparte ese proyecto con otros ciudadanos y de que se responsabilice.
Pusieron una asignatura que era educación a la ciudadanía o algo así que se supone que enseñaría estas cosas. Asignatura que el PP se ha cargado, claro. Prefieren gente temerosa a gente responsable.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 3:01 pm

El problema del copago no el propio hecho en sí, es que cómo bien dicen fallout y conde, es la punta del iceber, es el "te meto solo la puntita", para acabar metiéndonosla doblada del tirón.

Si la cosa quedara en el copago, el cuál excluyera los menores de 16 años, parados sin subvención, a los jubilados con rentas inferiores a un determinado importe y enfermos crónicos y/o terminales, pues sinceramente a mi no me parecería tan mal.

Yo es que conozco casos atroces del abuso, jubilados que iban con la medicación de toda la familia para que les saliera gratis. Con el tiempo, al menos aquí en Catalunya, cada paciente tiene su ficha de medicamentos, y cualquier otro medicamento que esté fuera de esa lista lo tiene que haber prescrito el médico en una visita.

Bien establecido y controlado, el copago es positivo, pero estoy seguro de que nos la quieren colar y eso sí que no mola, acabar cómo en USA con la miseria que hay en este país es condenar a muchísima gente.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 3:06 pm

El debate siempre termina en el mismo resultado: idealismo vs realismo

Para concienciar a una sociedad no lo consigues en una generación, obviamente tiene que ser el objetivo principal, pero las realidades sociales son las que se tienen en la actualidad.

Si países con menos caraduras y jetas han tenido que optar por el copago para que la gente no se aproveche de la sanidad, como pretendemos en nuestra sociedad concienciar a la gente en tan poco tiempo?

De acuerdo que hay que trabajar en ello, pero los problemas son ya, y las soluciones tienen que ser inmediatas.
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 3:14 pm

Lo inmediato es recaudar todo lo que se estafa y se roba. Luego hacer que los que más tienen más paguen.
A partir de ahí se pueden empezar a hacer cosas a medio y largo plazo. Como igualar un poco el país, que las cifras de desigualdad del último estudio de oxfam son escandalosas.
A ver si ahora imponer un copago (que por otra parte ya existe, al menos en Madrid) va a solucionar la crisis.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 3:28 pm

Exacto belce, además pero es que la cosa no acabará en el copago y ya, el objetivo está claro que es acabar con la sanidad público al 100%.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 3:33 pm

El objetivo de quien?? De Garicano??? Te equivocas, y mucho
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 3:54 pm

Que brasas con Garicano. Laughing
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er_crack
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 4:05 pm

Josecapo escribió:
Steve escribió:
Griñan y Chaves a declarar como imputados. A ver si a Pdr no le tiembla la mano.

Estaba claro que no iban a ser los únicos en librarse.

Y la que ponía la mano en el fuego, seguirá ganando las elecciones facepalm

Con la que esta cayendo para el PSOE, y en las encuestas estan con mas de un 30% sobrado de votos en Andalucia y fuerza mas votada.

No solo eso, PP + PSOE sacan mas de un 50% sobrados en las encuestas.

A ver cuanto tienen de realidad estas encuestas, pero si lo es, es algo completamente bochornoso. Algo para borrarse de la comunidad de paletos y paniguados mantenidos. Pero que le pasa a la gente joder.
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 4:06 pm

Grandes hermanos andaluces, el último bastión Socialista.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 4:12 pm

Josecapo escribió:
El debate siempre termina en el mismo resultado: idealismo vs realismo

Para concienciar a una sociedad no lo consigues en una generación, obviamente tiene que ser el objetivo principal, pero las realidades sociales son las que se tienen en la actualidad.

Si países con menos caraduras y jetas han tenido que optar por el copago para que la gente no se aproveche de la sanidad, como pretendemos en nuestra sociedad concienciar a la gente en tan poco tiempo?

De acuerdo que hay que trabajar en ello, pero los problemas son ya, y las soluciones tienen que ser inmediatas.

No perdona, no es idealismo vs realismo, es tomar unas medidas vs tomar otras. ¿Por qué lo recaudado por el copago no lo puedes recaudar vía IRPF progresivo? Por poner un ejemplo, vaya. Ya estás haciendo lo de presentarte como el único que es responsable y conocedor de la realidad, pura derecha castosa Laughing Mira que yo hay cosas que puedo estar de acuerdo con Ciudadanos, pero es que el tufillo éste que hay detrás no lo soporto.
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Josecapo
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 4:47 pm

Fallout_3 escribió:
Josecapo escribió:
El debate siempre termina en el mismo resultado: idealismo vs realismo

Para concienciar a una sociedad no lo consigues en una generación, obviamente tiene que ser el objetivo principal, pero las realidades sociales son las que se tienen en la actualidad.

Si países con menos caraduras y jetas han tenido que optar por el copago para que la gente no se aproveche de la sanidad, como pretendemos en nuestra sociedad concienciar a la gente en tan poco tiempo?

De acuerdo que hay que trabajar en ello, pero los problemas son ya, y las soluciones tienen que ser inmediatas.

No perdona, no es idealismo vs realismo, es tomar unas medidas vs tomar otras. ¿Por qué lo recaudado por el copago no lo puedes recaudar vía IRPF progresivo? Por poner un ejemplo, vaya. Ya estás haciendo lo de presentarte como el único que es responsable y conocedor de la realidad, pura derecha castosa Laughing Mira que yo hay cosas que puedo estar de acuerdo con Ciudadanos, pero es que el tufillo éste que hay detrás no lo soporto.

Claro, y el resto de partidas?? 

Los médicos dicen que está todo saturado y que cobran muy poco respecto a sus colegas europeos.
Los ciudadanos nos quejamos de las listas de espera y que cada vez se da peor servicio.
Queremos tener la sanidad más universal y gratuita del mundo sin poner nada a cambio.

Pero claro, también nos quejamos de que hay que invertir en educación que es una de las peores de los países desarrollados, que se invierta en I+D+I que también somos de los peores, que no nos suban el precio de la luz pero queremos energías limpias, las tasas universitarias son una ruina...etc, etc...pero los impuestos ni tocarlos, eh?

Pues a todo no llegamos, nos llamemos España o nos llamemos Dinamarca
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 4:48 pm

Capo, acuérdate de poner el hashtag #Garicano a cada post.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 4:51 pm

Josecapo escribió:
Claro, y el resto de partidas?? 

Los médicos dicen que está todo saturado y que cobran muy poco respecto a sus colegas europeos.
Los ciudadanos nos quejamos de las listas de espera y que cada vez se da peor servicio.
Queremos tener la sanidad más universal y gratuita del mundo sin poner nada a cambio.

Pero claro, también nos quejamos de que hay que invertir en educación que es una de las peores de los países desarrollados, que se invierta en I+D+I que también somos de los peores, que no nos suban el precio de la luz pero queremos energías limpias, las tasas universitarias son una ruina...etc, etc...pero los impuestos ni tocarlos, eh?

Pues a todo no llegamos, nos llamemos España o nos llamemos Dinamarca

Fallout_3 escribió:
En una cosa te voy a dar la razón: la gente que quiere todo gratis y a la vez se queja de los impuestos que paga. Auténticos genios.

Buena reiniciada de bucle. Empiezo a sospechar que el que no quiere pagar impuestos eres tú Laughing
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 6:34 pm

Juas! Laughing

Vuelvo sobre el tema de los medicamentos.

Respecto a ese 40% de mayor gasto que la media europea no sé de donde se sacan los datos pero aquí hay un estudio que lo comprueba y no encuentra las causas.
http://www.elsevier.es/es-revista-atencion-primaria-27-articulo-utilizacion-medicamentos-espana-europa-90140922

Lo conocido sobre el tema

   • El gasto farmacéutico público ambulatorio (recetas) per cápita español ha crecido más que el promedio de los países europeos desarrollados de modo que en 2007 supera ya en un 40% dicho promedio.

   • Se acepta que el precio de los medicamentos autorizados en España es, en su conjunto, inferior al de los países europeos desarrollados.

   • Ambas premisas conducirían a la aparentemente lógica conclusión de que la superioridad del gasto farmacéutico español respecto a Europa tendría su origen en una mayor intensidad de uso (prescripción/dispensación/consumo) de los medicamentos en España.

Qué aporta este estudio

   • La información recuperada permite comparar con los países europeos la intensidad de uso en España de 18 grupos terapéuticos de la clasificación ATC que significan, probablemente, más de la mitad del gasto farmacéutico público español no hospitalario.

   • El consumo español de la mayor parte de estos grupos se encuentra en una posición intermedia o inferior respecto al grupo de países europeos con los que es posible su comparación, exceptuando el consumo de antiulcerosos, ansiolíticos y vasodilatadores periféricos que superan notablemente el promedio del grupo.

   • Pese a los probables sesgos de infraestimación del consumo real, no parece que el consumo español de los grupos terapéuticos que es posible comparar explique por sí solo la superioridad del gasto per cápita farmacéutico público ambulatorio (recetas) español respecto a Europa por lo que se deberían considerar además otros factores explicativos.


Quizás uno de esos otros factores explicativos pueda ser este
http://noticias.universia.es/ciencia-nn-tt/noticia/2013/04/25/1019357/mal-uso-farmacos-eleva-resistencia-espanoles-antibioticos.html

No lo sé. Lo que está claro es que por mucho que graves los medicamentos si no educas para usarlos bien, no va a servir de nada. Si lo que buscamos es mejorar la salud de las personas, claro. Si lo que se busca es recaudar por recaudar como con las multas de tráfico en Madrid es ya otra cosa. Pero eso más que medidas sociales para los ciudadanos son asaltos con pillaje al ciudadano.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 7:07 pm

Y sumandose a Paul Krugman, Manuel Castells da su visión sobre Grecia y la dualidad entre el sur y el norte de Europa.

http://www.caffereggio.net/2015/01/31/el-sur-puede-de-manuel-castells-en-la-vanguardia/

¿Qué pueden hacer Merkel y sus acólitos? ¿Cortar la financiación a Grecia? ¿Provocar una quiebra de su economía que motivaría un ataque masivo de los mercados financieros contra el euro? ¿Un euro del que depende la economía alemana tanto como las economías del Sur? ¿Expulsar a Grecia del sistema? De hecho ni siquiera existe un mecanismo legal para expulsar a nadie del euro o de la Unión Europea. Es más, Grecia puede bloquear medidas del Consejo de Ministros de la Unión Europea si fuera necesario. Syriza está en posición de fuerza en esta necesaria negociación. Merkel se la tendrá que envainar. No condonarán la deuda pero la convertirán en largos y cómodos plazos mientras extienden la línea de crédito por un tiempo limitado. Es todo lo que pide Syriza. Que le dejen reactivar su economía, generar crecimiento y poder pagar la deuda a plazos sin estrangular al país. Eso necesita Europa en su conjunto.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar Feb 17, 2015 7:33 pm

Y Krugman en El País

http://economia.elpais.com/economia/2015/01/30/actualidad/1422644469_751276.html

La realidad es que la inmensa mayoría del dinero prestado a Grecia se ha utilizado simplemente para pagar los intereses y el principal de la deuda[...]se podría pensar que la política europea supone un rescate económico no para Grecia, sino para los bancos de los países acreedores.

Idea que entronca con este artículo de Castells de hace unos años

¿A quién sirve el euro?
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4554

En realidad no se trata de salvar al pueblo, sino de salvar al euro, como si esto fuera equivalente. ¿Por qué tanto interés? ¿Y de quién? Porque diez de los veintisiete miembros de la UE viven sin euro y algunas de sus economías (Reino Unido, Suecia, Polonia) son mucho más sólidas que la media de Unión.
La franco-germana defensa del euro tiene otras explicaciones que la historia de terror que nos cuentan sobre la catástrofe financiera que ello implicaría con efectos devastadores en nuestro cotidiano como si la vida dependiera de la bolsa. La primera razón es obvia: salvar a los bancos, sobre todo alemanes y franceses, que prestaron sin garantías a Grecia y demás PIGS mediante la manipulación de cuentas que, al menos en el caso de Grecia, hizo la consultoría de Goldman Sachs.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Feb 18, 2015 1:20 am

"En la historia de la UE, nunca ha salido nada bueno de los ultimátums"
"No tengo ninguna duda de que en los próximos días se retirará cualquier noción de ultimátum"

El puto amo.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Feb 18, 2015 9:59 am

Es que esta crisis nos tendría que servir para haber marcado un antes y un después, un punto y aparte.

Islandia dejó caer a sus bancos y ahora tienen una tasa de paro del 4%. Grecia está más fuera que dentro, pues que le den por culo a Europa, Alemania y la madre que los parió a todos. Pero no, tenemos que seguir al servicio de los más ricos para acabar volviéndonos más pobres. PERFECT.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Feb 18, 2015 10:02 am

Rajoy a Sánchez: "Cuando gobiernan hacen lo contrario de lo que dicen en la oposición"



Van a volver a salir los dos, sois conscientes, no?
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Feb 18, 2015 10:06 am

Si acaba produciéndose un pacto PP-PSOE es para salir a la calle con antorchas y quemarlo todo.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér Feb 18, 2015 10:14 am



Si es que en realidad son CASTA DE LA MALA, MALÍSIMA.

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Hoy a las 11:13 am

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