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 MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2

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R7UL
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 12:01 pm

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 12:08 pm

Mucha gente ensalza a castro por su oposición a USA , más que por sus logros , y sobre todo por la historia de intervencionismo en Latinoamérica . También si Cuba estuviera rodeado por Países ejemplares a lo mejor la cosa cambiaba algo . A lo mejor Bermudas ; Barbados o las Islas Cayman  Laughing
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mariousera
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 12:08 pm

Hype escribió:
mariousera escribió:
Laughing
ves Hype? No puedes empezar un mensaje así y tratar de generar un debate serio. Nosotros que ya te conocemos pues bueno, pero te cae alguno nuevo como te ha pasado y te haces una sign list extension infinita.


Lo que no se puede es ir por ahí diciendo a los demás que dan asco sin tener ni idea de de como piensa realmente, solo por haber leído (y malinterpretado) un comentario.

Pero ya se ve a quien culpáis... sisi3

La pregunta tiene de sentido el poneros delante del hecho de que, sorprendentemente (o no), los mismos que critican la dictadura franquista con todas sus fuerzas, resulta que justifican muchas de las cosas de la dictadura castrista, de una forma tal que os escandalizaría si alguien hiciese algo semejante con la dictadura en España.

Asimismo, mientras que de la dictadura Española se critica (y con razón) el atraso que supuso respecto del resto de Europa (y no faltan quienes se echan las manos a la cabeza y a poco te tachan de franquista si hablas de la seguridad ciudadana durante la dictadura), no faltan argumentos de la izquierda para alabar al régimen de los castro por muchas cosas. Y ello a pesar del horrible estado en el que ha quedado el país y la situación de pobreza que tienen que sufrir sus ciudadanos.

Y por si alguien no se ha enterado por aquí, decir esto esta bastante lejos de defender la dictadura franquista.
no entiendo este ladrillo ante una situación tan obvia, fuiste a pescar y te fuiste empapado, nada más  sisi3
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belcebú
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 12:56 pm

Más de Eduardo Galeano

Nunca he confundido a Cuba con el paraíso. ¿Por qué voy a confundirla, ahora, con
el infierno?
Yo soy uno más entre los que creemos que se puede quererla sin mentir ni callar.
Hace más de CINCUENTA años que el veto imperial se aplica de mil maneras, para
impedir la realización del proyecto de la Sierra Maestra.
En Cuba, democracia y socialismo nacieron para ser dos nombres de la misma
cosa; pero los mandones del mundo solo otorgan la libertad de elegir entre el
capitalismo y el capitalismo.
El modelo de la Europa del Este, que tan fácilmente se ha derrumbado allá, no es la
Revolución Cubana. La Revolución Cubana, que no llegó desde arriba ni se impuso
desde afuera ha crecido desde la gente y no contra ella ni a pesar de ella eso ha
podido desarrollar una conciencia colectiva de Patria: imprescindible auto-respeto
que está en la base de la autodeterminación.
El bloqueo contra Cuba se ha multiplicado con los años. ¿Un asunto bilateral? Así
dicen; pero nadie ignora que el bloqueo norteamericano implica, hoy por hoy, el
bloqueo universal. A Cuba se le niega el pan y la sal y todo lo demás. Y también
implica, aunque lo ignoren muchos, la negación del derecho a la autodeterminación.
El cerco asfixiante tendido en torno a Cuba es una forma de intervención, la más
feroz, la más eficaz, en sus asuntos internos.
¿En Cuba hay privilegios? ¿Privilegios del turismo? Sin duda. Pero el hecho es que
no existe sociedad más igualitaria en América. Se reparte la pobreza: no hay leche
es verdad, pero la leche no falta a niños ni a los viejos. La comida es poca. Pero en
plena crisis sigue habiendo escuelas y hospitales para todos lo que no resulta fácil
de imaginar en un continente donde tantísima gente no tiene otro maestro que la
calle, ni más médico que la muerte.
La pobreza se reparte y se reparte. Cuba sigue siendo el país más solidario del
mundo. Cuba fue el único país que abrió las puertas a los haitianos fugitivos de
hambre y de la dictadura militar, que en cambio fueron expulsados de Estados
Unidos.
Se juzga a Cuba como si no estuviera padeciendo desde hace más de treinta años,
una continua situación de emergencia. Astuto enemigo, sin duda, que condena las
consecuencias de sus propios actos.
A Cuba le dictan cursos de derechos humanos quienes silban y miran para otro lado
cuando la pena de muerte se aplica en otros de América y se aplica de vez en
cuando, sino de manera sistemática: achicharrando negros en las sillas eléctricas
de Estados Unidos, masacrando indios en las sierras de Guatemala y acribillando
niños en las calles de Brasil.
¿Deja de ser admirable la porfiada valentía de esta isla minúscula, condenada a la
soledad, en un mundo donde el servilismo es alta virtud o prueba de talento? ¿Un
mundo quien no se vende, se alquila?
Fidel Castro es un símbolo de dignidad nacional. Para los latinoamericanos, que ya
estamos cumpliendo cinco siglos de humillación, un símbolo entrañable.

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R7UL
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 12:57 pm

mariousera escribió:

no entiendo este ladrillo ante una situación tan obvia, fuiste a pescar y te fuiste empapado, nada más  sisi3

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gatuso
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 1:25 pm

Se me hace difícil entender que alguien defienda la labor que ha realizado ese señor en Cuba a lo largo de su vida, muy difícil. Por muchas cosas positivas que haya hecho, me salen otras tantas negativas y de las negativas, algunas con tanto peso como el montante de positivas.
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belcebú
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 2:01 pm

Podrías enumerar cuales son las positivas y cuales las negativas?
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gatuso
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 2:12 pm

belcebú escribió:
Podrías enumerar cuales son las positivas y cuales las negativas?

La verdad es que no  Laughing Laughing, sería una lista subjetiva sujeta a polémica y reinterpretaciones, sería entrar en discusiones infinitas y estériles. Por ejemplo, si digo que ha ocurrido una violación sistemática de los derechos humanos alguien podría replicarme que en todos los países se violan los derechos humanos y bla bla bla. Así que, mejor enfocar el asunto desde arriba y lejos.

Yo te pregunto a ti:

¿Defiendes la labor ejercida por este señor en Cuba durante su mandato??

O dicho de otra forma, ¿te sale un balance positivo de su gestión?¿Volverías a poner un Fidel Castro Junior al frente de Cuba?

Mis respuestas serían: NO, Negativo y NO
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the khyber pass
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 2:31 pm

Supongo que negativo es la no libertad de expresión , la persecución de un colectivo , la dependencia de otros países , por ejemplo URSS o Venezuela , el alto nivel de prostitución que se quejaban de la época de Batista .
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Miguelot
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 2:57 pm

Y lo positivo la sanidad y la educación Laughing
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 3:07 pm

Y Sotomayor y Teofilo stevenson .
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R7UL
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 3:25 pm

gatuso escribió:
Se me hace difícil entender que alguien defienda la labor que ha realizado ese señor en Cuba a lo largo de su vida, muy difícil. Por muchas cosas positivas que haya hecho, me salen otras tantas negativas y de las negativas, algunas con tanto peso como el montante de positivas.

te dedico un temario

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gatuso
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 3:38 pm

Venga ya tronco  Laughing Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 3:47 pm

http://www.elmundotoday.com/2016/11/la-cia-da-por-finalizado-su-plan-para-matar-a-fidel-castro-de-viejo/

Very Happy
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belcebú
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 4:47 pm

gatuso escribió:
belcebú escribió:
Podrías enumerar cuales son las positivas y cuales las negativas?

La verdad es que no  Laughing Laughing, sería una lista subjetiva sujeta a polémica y reinterpretaciones, sería entrar en discusiones infinitas y estériles. Por ejemplo, si digo que ha ocurrido una violación sistemática de los derechos humanos alguien podría replicarme que en todos los países se violan los derechos humanos y bla bla bla. Así que, mejor enfocar el asunto desde arriba y lejos.

Yo te pregunto a ti:

¿Defiendes la labor ejercida por este señor en Cuba durante su mandato??

O dicho de otra forma, ¿te sale un balance positivo de su gestión?¿Volverías a poner un Fidel Castro Junior al frente de Cuba?

Mis respuestas serían: NO, Negativo y NO

Tampoco te voy a responder. No me veo capacitado para juzgar nada.

Puedo decir que a pesar del hostigamiento exterior recibido que llevó a preconizar la unión a ultranza y a hacer suyo el lema de San Ignacio de Loyola: "En una fortaleza asediada, toda disidencia es traición", Cuba consiguió bajo el mandato de Fidel grandes avances en el desarrollo humano (abolición del racismo, emancipación de la mujer, erradicación del analfabetismo...) colocándose en cuestión de educación, de salud, de investigación médica o de deporte a niveles de las naciones mas eficientes.
También cabe decir que, a diferencia de otros líderes con quien se le suele comparar, no alentó ningún culto de la personalidad. No hay ni retratos oficiales, ni estatuas, ni sellos, ni monedas, ni calles, ni edificios, ni monumentos con el nombre o la figura de Fidel.
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 4:47 pm

Fallout_3 escribió:
http://www.elmundotoday.com/2016/11/la-cia-da-por-finalizado-su-plan-para-matar-a-fidel-castro-de-viejo/

Very Happy

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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 6:03 pm

Belce.....la abolición del racismo..... Cuando negros hay en los puestos de mando de la dictadura? Y mira el porcentaje de población negra del total de la isla... No seamos más papistas que el papa. Eso sí, para los deportes todos grandes cubanos.

Como Sudáfrica pre Mandela, vamos Laughing
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 6:52 pm

No hay culto a la personalidad, pero van a pasear el cadáver por toda la isla. Supongo que el millón de cubanos en la plaza de la revolución, cada cierto tiempo, para oír sus discursos de 7 horas, era por el  puro placer de escucharle.



Y eso por no hablar, no del culto a su persona, pero sí de la ubicuidad cosntante de la propaganda de la revolución en murales, edicios carteles, etc. por todos los rincones de la isla. Evidente para cualquiera que haya estado en Cuba más de 5 minutos 
Luego dicen de los mundos democrats eh! lol!
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 6:54 pm

Hype escribió:
Ya me imaginaba que no se podían hacer esas comparaciones. Inexperadillo.

Por otro lado, macco en el resto del mensaje no me ha quedado claro nada de lo que pretendes decir.. Laughing

Comparaciones claro que se pueden hacer, pero digo yo que habrá que poner la situación geográfica de cada país en la mesa también, igual que el bloqueo americano, igual que el dinero enviado por los emigrantes cubanos en la propia Estados Unidos como parte de entrada de liquidez en el país, lo que quiero decir es que valorarlo a pelo no me parece lógico, yo por ejemplo creo que España como país ha evolucionado menos que Cuba, dentro del margen que cada país tiene de mejora, pero es solo una opinión de mierda, claro xD

Lo que quería decir en el resto del mensaje es que yo ciertos avances actuales no los considero como tales, sino más como lujos innecesarios que no aportan nada. Así que igual ya parto desde un punto donde no cuento tantos avances como igual cuentas tu, o no, no lo sé.
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 6:54 pm

jackster escribió:
Belce.....la abolición del racismo..... Cuando negros hay en los puestos de mando de la dictadura? Y mira el porcentaje de población negra del total de la isla... No seamos más papistas que el papa. Eso sí, para los deportes todos grandes cubanos.

Como Sudáfrica pre Mandela, vamos Laughing

O como la Brasil democrat  sisi3 sisi3 sisi3 Laughing Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 7:32 pm

Brasil dejó de ser democrat cuando dejó el gobierno Fernando Henrique Cardoso, el mejor presidente de la historia de Brasil.
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Miguelot
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 8:25 pm

¿Qué es democracia? Cuba es democracia. Un sistema económico, político que permite y garantiza mejor que ningún sistema capitalista existente, los derechos básicos y fundamentales humanos. Una educación de calidad y gratuita, una sanidad pública de las mejores del mundo y gratuita y un desempleo del 1,9% a pesar del bloqueo económico ilegal que Estados Unidos lleva ejerciendo en la isla desde hace más de 40 años.

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ourkid
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 10:10 pm

La pregunta es, podría Cuba haber conseguido lo mismo siendo una democracia ? Todo apunta a que no
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Miguelot
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 10:24 pm

En Venezuela algo parecido han conseguido...

Y ya me hago jetpack que viene Steve en 3, 2, 1...
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robins
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Lun Nov 28, 2016 10:25 pm

Yo como buen gallego tengo unos tios en Cuba, estos dias estan en España de celebracion.
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MensajeTema: Re: MUEREN LOS MÁS GRANDES. V.2   Hoy a las 5:06 am

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