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 Reflexiones sobre Cataluña

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fiber
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 10:26 pm

Hype escribió:
Eso conlleva una labor de discriminación depuradora que no has podido hacer con el nuevo.

precisamente este artículo ha llegado aquí por sí mismo, o como mucho por lo que supone el público al que va dirigido. pero quién lo escribe ha sido algo anecdótico. el foro como discriminador depurador sisi3
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 10:30 pm

Pues estamos listos
Laughing

Aquí alguien ha leído "Harvard". Ha visto que estaba en inglés y que coincia con lo que pensaba y ha dicho: "palante".
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fiber
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 10:34 pm

Hype escribió:
Pues estamos listos
Laughing

Aquí alguien ha leído "Harvard". Ha visto que estaba en inglés y que coincia con lo que pensaba y ha dicho: "palante".

http://harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/

500 comentarios, 4000 me gustas y 3000 tweets. con eso sueña un titular de el país/el mundo
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belcebú
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 10:42 pm

Pues igual que tú que has leído "estudiante" y palante.
Aún no he visto ninguna crítica objetiva sobre lo que dice. Lo has leído?
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 10:50 pm

Sí, podía haberlo escrito cualquiera que haya leído el manual del joven independentista. Sin apenas argumentos de la otra parte.

De hecho, me he molestado en ver quien era el que había escrito eso tan sesgado del parasitismo.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 11:05 pm

fiber escribió:
Hype escribió:
Pues estamos listos
Laughing

Aquí alguien ha leído "Harvard". Ha visto que estaba en inglés y que coincia con lo que pensaba y ha dicho: "palante".

http://harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/

500 comentarios, 4000 me gustas y 3000 tweets. con eso sueña un titular de el país/el mundo

Pues últimamente esta fácil, escribes algo del palo y te hartas a vender. Tienen a millones de personas en plena militancia. No hay más que ver, por ejemplo las ventas de Victus (que por cierto esta muy divertido), que es un libro que habría pasado con un éxito mucho más relativo hace unos años.

Si es que lo de la organización del 11S fue digno de una peli de leni riefenstahl.
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Hype
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Jue Oct 02, 2014 11:56 pm

Hype escribió:

Lo que debería preocuparnos (desde luego a mi es lo que me preocupa) no es cuanto menos recibo de lo que doy, sino si de verdad se aprovecha la parte que a mi y/o a mi comunidad le quitan para darsela a las comunidades más desfavorecidas. Mi cabreo en este tema viene porque veo que en CCAA como Andalucía llevan 30 años malgastando el dinero que les llega, llevan 30 años siendo receptores netos de rentas y han sido incapaces de disminuir el diferencial. Y todo ello a pesar de ser una comunidad con unas condiciones geográficas idoneas para poder salir adelante. Yo creo que en Málaga es el único sitio donde se han hecho medianamente bien las cosas.

Por otro lado recordar que los que pagan impuestos son los ciudadanos, no los territorios. Por esa regla de tres, que aplicamos para las comunidades, Emilio Botín, Iniesta, Casillas, Amancio Ortega o Puig Antic, podrían quejarse amargamente porque pagan una burrada y apenas reciben. Y un tipo que cobra 5.000 euros mensuales en Andalucia tendría más derecho a quejarse que un mileurista catalan, madrileño o balear, en tanto en cuanto que, como persona, recibe menos servicios del Estado de los que sufraga con sus impuestos.

Esto es lo que escribí sobre el supuesto parasitismo de España con Cataluña hace exactamente un año.

Sí los independentistas quieren gestionar el dinero de sus impuestos es principalmente porque les da igual que los andaluces, extremeños, canarios, castellanos o murcianos que son en general más pobres puedan mejorar sus condiciones. No se sienten parte de la misma comunidad y el desapego, no ya a los políticos españoles, sino al resto de españoles es sustancial.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 9:38 am

Es que al final todo esto de la independencia de Cataluña tiene un tufillo un poco rancio. Cuando el pobre se quiere separar del rico (Escocia vs Reino Unido) olé sus huevos, pero en este caso... No sé, no me sentiría muy orgulloso de estar en ese lado, como tampoco lo estoy de estar en este.

De todas formas el problema que le veo a este proceso han sido las formas. Querer separarse así a las bravas sin que haya una legislación que lo permita. Han sido muchos años poniendo el cazo en "Madrid" ¿y ahora que ya no compensa, o que no nos dan lo mismo, hay que separarse? Pues igual habría que haber vuelto a Madrid y proponer un cambio de modelo de estado, ir haciendo las cosas poco a poco, sentando las bases, y de cara a un futuro que exista la posibilidad como la existe en otros países. Más allá del PPs, UPYDs y demás, seguro que hubiese encontrado apoyo en el resto de partidos, así al menos nos hubieran implicado a todos y realmente ya tendrían la excusa de si nos quieren o nos dejan de querer.

Pero vaya, como han dicho antes, qué triste querer basar la identidad de un nuevo estado en poco menos que el resentimiento.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 9:49 am

sAdDiCkMaN escribió:
Soy catalán, de Cataluña, la de los catalanes, y vivo en la Murcia de los murcianos,.

Como haya consulta te echamos a hostias.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:18 am

Una pena haber perdido el hilo de la conversación, pero bueno, parece que tenemos una avanzadilla de las fuerzas del imperio por aquí, no?

Por otro lado, a mi me atrae la idea de la independecia por el hecho de largarme de España, está tan sumamente podrida que huele que no veas, lo jodido es que Catalunya está igual, por lo que lo que me gustaría hacer es independizarme de todo y que se fueran todos a la mierda, pero cómo no puede ser...

Bromas a parte, siempre me he considerado una persona española y catalana, o sea que Hype xavier no es el único que lo ha declarado abiertamente, pero es que desde la tomadura de pelo de l´Estatut, el incumplimiento de una ley por parte del gobierno, la que dice que cada Noviembre el gobierno ha de traspasar unos cuantos miles de millones de euros y que tras este incumplmiento tengan las santas narices de imputarnos más déficit, ya no hablo del Espanya ens roba, hablo del incumplimiento de una ley elegida, aprobada en el Congreso y ratificada por el Constitucional el Supremo y su puta madre. Pues después de estas cosas me dan ganas de hacer cómo Rubianes.

No me piro del país porque no tengo garantías de ningún tipo, pero lo único que está claro es que esto apesta cada vez más, por muy bien que se viva.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:26 am

Yo lo que de verdad quiero saber es, está Cecilia detrás del referéndum? Meterán en la urna un ramito de violetas?

Queremos saber.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:26 am

Fallout_3 escribió:
Es que al final todo esto de la independencia de Cataluña tiene un tufillo un poco rancio. Cuando el pobre se quiere separar del rico (Escocia vs Reino Unido) olé sus huevos, pero en este caso... No sé, no me sentiría muy orgulloso de estar en ese lado, como tampoco lo estoy de estar en este.

De todas formas el problema que le veo a este proceso han sido las formas. Querer separarse así a las bravas sin que haya una legislación que lo permita. Han sido muchos años poniendo el cazo en "Madrid" ¿y ahora que ya no compensa, o que no nos dan lo mismo, hay que separarse? Pues igual habría que haber vuelto a Madrid y proponer un cambio de modelo de estado, ir haciendo las cosas poco a poco, sentando las bases, y de cara a un futuro que exista la posibilidad como la existe en otros países. Más allá del PPs, UPYDs y demás, seguro que hubiese encontrado apoyo en el resto de partidos, así al menos nos hubieran implicado a todos y realmente ya tendrían la excusa de si nos quieren o nos dejan de querer.

Pero vaya, como han dicho antes, qué triste querer basar la identidad de un nuevo estado en poco menos que el resentimiento.

Hombre, el tema es que sí que se ha ido a Madrid a proponer un nuevo modelo, y ese nuevo modelo concluía con el estatuto derribado por el TC, y digo concluía porque era el final, a priori, de un proceso que ya había empezado Jordi Pufol y que seguía con el tripartito, en aquella época por Leche Pascual Maragall. Tampoco hay que decir que toda la vida poniendo el cazo y ahora que no nos dan lo que queremos, nos piramos y a otra cosa. Podrá haber tufo, las formas de Junqueritas sobre la desobediencia civil (sea como sea su interpretación) nos parecerá mejor o peor, que el Fernández vaya en chanclas al Parlament, etc. Pero vaya, hay que ser más justos en este sentido.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:30 am

Kiebra escribió:
saso escribió:
A veces da la la sensación de que lo que quieren en cataluña es que les digan que son los mejores.


Rectifico: Necesitan, no quieren

Te equivocas, están hasta las pelotas de España, como muchísimos otros, sólo que (como decía alguien el otro día, creo que belce pero no estoy seguro) ellos ven una escapatoria de este país de pandereta por el lado de la independencia y en el resto de España tenemos a Podemos.

Lo dices como si ellos no fueran parte de esa pandereta, no te jode.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:34 am

sAdDiCkMaN escribió:
Hombre, el tema es que sí que se ha ido a Madrid a proponer un nuevo modelo, y ese nuevo modelo concluía con el estatuto derribado por el TC, y digo concluía porque era el final, a priori, de un proceso que ya había empezado Jordi Pufol y que seguía con el tripartito, en aquella época por Leche Pascual Maragall. Tampoco hay que decir que toda la vida poniendo el cazo y ahora que no nos dan lo que queremos, nos piramos y a otra cosa. Podrá haber tufo, las formas de Junqueritas sobre la desobediencia civil (sea como sea su interpretación) nos parecerá mejor o peor, que el Fernández vaya en chanclas al Parlament, etc. Pero vaya, hay que ser más justos en este sentido.

Pero es que lo que dices es más de lo mismo. No hay que buscar un nuevo modelo para Cataluña, hay que buscar un nuevo modelo para TODOS.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:39 am

R7UL escribió:
Yo lo que de verdad quiero saber es, está Cecilia detrás del referéndum? Meterán en la urna un ramito de violetas?

Queremos saber.

Molaría más que fuera Cecilio:


Qué será, qué será. qué será? La cosita que mi urna tiene
Qué será, qué será, qué será? Que mucho catalán quiere
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:40 am

No te digo yo que no, además estoy de acuerdo. Pero matizaba tu comentario.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 10:40 am

Fallout_3 escribió:



Pero es que lo que dices es más de lo mismo. No hay que buscar un nuevo modelo para Cataluña, hay que buscar un nuevo modelo para TODOS.

No te digo yo que no, además estoy de acuerdo. Pero matizaba tu comentario.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 11:02 am

sAdDiCkMaN escribió:
Fallout_3 escribió:



Pero es que lo que dices es más de lo mismo. No hay que buscar un nuevo modelo para Cataluña, hay que buscar un nuevo modelo para TODOS.

No te digo yo que no, además estoy de acuerdo. Pero matizaba tu comentario.

Alguien más además de los catalanes se ha preocupado en algún momento en proponer algo diferente?

Todos sentados ahí, mirando cómo la mierda de Constitución que tenemos, de modelo de estado, de sistema de mierda que nos gobierna, pero nadie hace nada. Pues desde aquí se les han hinchado las pelotas y quieren romper con toda esta mierda, las formas no son las mejores, pero alguien cree que por parte del PP, PSOE, UPyD y demás mierdas alguien va a hacer algo para cambiar algo a mejor?

En serio creéis que PODEMOS no va a ser flor de un día y que va llegar con fuerza a las Generales? Y si llega, la gente les va a votar para que cambien algo? Mucho me temo que no.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 11:09 am

Y qué van a hacer PP, PSOE o UPD si es lo que les interesa, que todo siga igual?
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Conde-Duque
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 11:37 am

paranoid_android escribió:


Aunque sepamos hablar castellano a muchos catalanes nos puede suponer un esfuerzo hablar castellano, especialmente cuando estas en un entorno o con gente con la que normalmente hablas catalán.

Tampoco pasaría nada por hablar unos castellano y el otro catalán si os entendéis. Supongo que igual que a ti no te da la gana por que eres de Zaragoza a ellos no les da la gana porque son catalanes...

Lo de hablar entre nosotros en catalán y con otros en castellano es verdad que lo hacemos mucho, pero es que nos supone un esfuerzo grandísimo hablar en castellano con alguien con quien lo solemos hacer en castellano.

Mi madre es de Valladolid y vino a vivir a Cataluña con 22 años. Mi madre y mi padre entre ellos hablan en castellano porque cuando se conocieron mi madre no hablaba catalán, pero conmigo hablan los dos en catalán. Cuando estamos los tres se habla un batiburrillo de todo, cuando la cosa va entre ellos va en castellano, cuando va para mi va en catalán, yo casi siempre hablo en catalán. 

Cuando vamos a ver a mi familia a Valladolid, hay una cosa que les revienta  es que cuando estamos todos en la mesa mi madre si me tiene que decir algo lo hace en catalán, pues te aseguro que no lo hace ni por tocar los huevos ni por que le salga ninguna vena nacionalista, por que no lo es en absoluto... Yo intento no hacerlo, pero ella no puede, le sale así...

Kiebra escribió:
Lo de cambiar de idioma es que cuesta, cuando te acostumbras a hablar con alguien en un idioma luego sin darte cuenta cuando te diriges a él lo haces en ese idioma y resulta incomodísimo (pero mucho eh) hacerlo en otro, aunque sepas que tienes un maño escuchando. No lo haces ni por joder ni a propósito, tu miras a esa cara y no te sale hablar en castellano, no hay manera.

Que una vez te conozcan y sepan que eres de fuera se sigan dirigiendo a ti cada vez que te hablan en catalán si que me parece descortés, pero lo otro de verdad que se hace sin querer.

A ver, yo hablaba de gente de 30 a 50 años que hablaba en perfecto castellano,eh? Es cuestión de interés y cortesía, hombre. Que no me refiero a pacientes que entran y no saben con quién tratan, te hablo de compañeros de curro. Y si no te sale y manejas  dos idiomas perfectamente tendrás que esforzarte, en eso consiste la comunicación. Es como si yo tengo un amigo gayer y le hablara siempre de tías dando por hecho que fuera hetero. Ay perdona, que es que me creo que eres como yo y todo eso! Es que en este pueblo somos todos heteros, ya perdonarás (cada vez). Esa teoría puede que cuele en la generación de nuestros abuelos, no en personas perfectamente formadas de nuestro siglo. Que yo no voy a increpar a nadie por algo así, pero ya te digo que para mí es algo más, es una necesidad de marcar diferencias que no tienen en muchos otros lugares.

belcebú escribió:
Va en cada uno. Yo curré para TV3 varios meses haciendo un programa y me esforzaba por hablar el catalán. Al final hablaba castalán, igual que cuando curré en Portugal hablaba portuñol. Pero me gusta la experiencia de integrarme en los códigos que me rodean, de poner de mí para integrarme en el entorno.. Creo que genera mucha riqueza intelectual.

Sí, pero estaba yo debutando de adjunto de urgencias para ponerme a chapar catalán  Laughing

Que muy bonito pero igual hablar de casos médicos no es la mejor ocasión de lanzarse a hacer probatinas con idiomas, no sé. Que igual el loco soy yo, eh?

Después de 2 horas... oye, una palabra que no he pillado antes cuando te he dicho que sí a todo, qué significaba dessagnarse o algo así?
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fiber
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 12:34 pm

Hype escribió:

Sí los independentistas quieren gestionar el dinero de sus impuestos es principalmente porque les da igual que los andaluces, extremeños, canarios, castellanos o murcianos que son en general más pobres puedan mejorar sus condiciones. No se sienten parte de la misma comunidad y el desapego, no ya a los políticos españoles, sino al resto de españoles es sustancial.

esta es una de las cosas más evidentes de todo este lío.

y con lo que dices del apego. esa historia que contabas páginas atrás:

"Y luego en mi caso particular porque tengo una determinada historia sentimental y en esa Cataluña y en particular Barcelona está presente. Desde mi equipo de fútbol, los viajes constantes, los festivales a los que voy cada año, la costa brava, lo fácil que siempre ha sido para mi congeniar con  la gente de allí, los amigos que guardo por allí, y hasta el subnormal del DJ de mi boda. Me gusta Cataluña y los Catalanes y me gusta sentirme allí un poquito en casa."


si dejas de sentirte como en casa allí, o si dejas de sentir cataluña/barcelona como tuya por el hecho de que pase a ser otro país... lo siento pero vaya mentalidad neomedieval. lo que mueve a los que cortan el bacalao son los intereses económicos. no hay más. a mí me gusta sentir que soy de donde estoy en el momento. y esto va relacionado con lo que comentaba belce de adaptarse al entorno, a la gente a la cultura, etc.. qué hay más enriquecedor que eso? y qué importa que no sea tu país? no somos nuestro país, ni nuestro país es nosotros. a mí me gusta pensar así.


aún así acepto que este sentimiento de apego a una nación, país, territorio existe en casi todo el mundo. pero también con más fundamento que aquí. francia, estados unidos... por decir algo, son países muy uniformes en todos los sentidos. aquí pasa eso? yo creo que no. a mí me parece que un donostiarra tiene bastante más en común con uno del sur de francia que con un andaluz. pero además me parece que esto no tiene ninguna importancia.
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R7UL
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 12:42 pm

sAdDiCkMaN escribió:
R7UL escribió:
Yo lo que de verdad quiero saber es, está Cecilia detrás del referéndum? Meterán en la urna un ramito de violetas?

Queremos saber.

Molaría más que fuera Cecilio:


Qué será, qué será. qué será? La cosita que mi urna tiene
Qué será, qué será, qué será? Que mucho catalán quiere

No, si yo era por lo del 9 de Noviembre. sisi3
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 1:10 pm

R7UL escribió:
sAdDiCkMaN escribió:
R7UL escribió:
Yo lo que de verdad quiero saber es, está Cecilia detrás del referéndum? Meterán en la urna un ramito de violetas?

Queremos saber.

Molaría más que fuera Cecilio:


Qué será, qué será. qué será? La cosita que mi urna tiene
Qué será, qué será, qué será? Que mucho catalán quiere

No, si yo era por lo del 9 de Noviembre. sisi3

Al son de "Mi querida España"??
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 3:45 pm

fiber escribió:



aún así acepto que este sentimiento de apego a una nación, país, territorio existe en casi todo el mundo. pero también con más fundamento que aquí. francia, estados unidos... por decir algo, son países muy uniformes en todos los sentidos. aquí pasa eso? yo creo que no. a mí me parece que un donostiarra tiene bastante más en común con uno del sur de francia que con un andaluz. pero además me parece que esto no tiene ninguna importancia.

Si, hombre, si. Un corso y un bretón son dos gotas de agua en Francia y no te digo ya alguien de Nueva inglaterra y un tejano, gemelos. Lo que hay que oír....
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Vie Oct 03, 2014 4:07 pm

Conde-Duque escribió:
belcebú escribió:
Va en cada uno. Yo curré para TV3 varios meses haciendo un programa y me esforzaba por hablar el catalán. Al final hablaba castalán, igual que cuando curré en Portugal hablaba portuñol. Pero me gusta la experiencia de integrarme en los códigos que me rodean, de poner de mí para integrarme en el entorno.. Creo que genera mucha riqueza intelectual.

Sí, pero estaba yo debutando de adjunto de urgencias para ponerme a chapar catalán  Laughing

Que muy bonito pero igual hablar de casos médicos no es la mejor ocasión de lanzarse a hacer probatinas con idiomas, no sé. Que igual el loco soy yo, eh?

Después de 2 horas... oye, una palabra que no he pillado antes cuando te he dicho que sí a todo, qué significaba dessagnarse o algo así?

Laughing

Por eso va en cada uno.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre Cataluña   Hoy a las 11:06 pm

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