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 piel de toro POST DE POLITICA v.40

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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar 4 Mar - 23:17

No sé si está el tema para mucha broma.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar 4 Mar - 23:23

La cosa no, el que está para broma es Putin, pero desde hace mucho tiempo.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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Durden
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar 4 Mar - 23:31

Fallout_3 escribió:
No sé si está el tema para mucha broma.


Si lo decías por mí, la situación de Ucrania es obvio que no me hace ni puta gracia, pero me da que Putin anda un poco perturbado. Por muchos intereses que tengas en un país no puedes defender a capa y espada a gobiernos que masacran literalmente a su propio pueblo, como ha hecho con Al-Asad y ahora con Yanukovich. En esas está Rusia desde hace tiempo.

Tampoco nos la cojamos con papel de fumar.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar 4 Mar - 23:46

No, no, que no lo decía a malas ni iba por nadie, era un comentario más, lo he dicho porque está la cosa jodida, a ver por dónde acaba saliendo el tema.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Mar 4 Mar - 23:58

Mi esperanza es que Putin se de cuenta de que si Europa le da definitivamente la espalda a Rusia, lo lleva bastante chungo.

Lo que sinceramente creo que pasará, es que seguirá viviendo de esa extraña añoranza de la URSS, y su demencia terminará con unos ricos bombardeos cortesía del Tío Sam.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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Fallout_3
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 0:23

La suerte que tenemos es que hay demasiada pasta en juego para que interesen las guerras en occidente. Esto está siendo una partida de a ver quién la tiene más larga y esta vez parece que Rusia tiene las de perder.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 0:29

Yo esto lo veo como el capítulo de los Simpsons que Homer se pierde con el submarino y llega a la Unión Soviética que nunca se había separado y estaban fingiendo.

No me extrañaría nada. sisi3

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jackster escribió:
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 1:06

De momento Rusia se está retirando, las amenazas de USA han surgido efecto, de momento.

Respecto a lo de Bilbao, decir que me parece fatal que revienten la ciudad, pero es que hasta cuánto vamos a aguantar que venga aquí la hija de puta de Lagarde a decir que hay meter más caña a la clase trabajadora???  Es que ya está bien el cachondeo, por favor.



Doble rasero???
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 1:07

Durden escribió:
Fallout_3 escribió:
No sé si está el tema para mucha broma.


Si lo decías por mí, la situación de Ucrania es obvio que no me hace ni puta gracia, pero me da que Putin anda un poco perturbado. Por muchos intereses que tengas en un país no puedes defender a capa y espada a gobiernos que masacran literalmente a su propio pueblo, como ha hecho con Al-Asad y ahora con Yanukovich. En esas está Rusia desde hace tiempo.

Tampoco nos la cojamos con papel de fumar.

esto te lo cojo (sin el literalmente) y lo uso para nuestra situación también, ya que estamos.

no defenderé a putin en la vida, pero la revuelta que hay en ucrania (mas allá de la tiranía de yanukovich y de que una parte de la población estuviese hasta los mismisimos de el) es una lucha europa-rusia por el control de una zona clave estratégicamente hablando, que la unión europea tache de revolucionarios a los que provocaron la caída del gobierno, cuando gran parte de la "culpa" de que esto pasase fue por grupos violentos neonazis, tiene cojones, que los defienda y anime a levantarse contra el gobierno opresor, mientras que si lo hubieramos (o si lo haremos) hecho aquí nos tacharían de terroristas, golpistas y antidemocráticos, también tiene cojones.

Aquí, desgraciadamente, no hay bando bueno, putín es un hijo de perra, pero por lo menos se le ve venir, va de cara y le importa una mierda los modales, ves que es un cabrón y puedes alejarte de él, del bando europeo, visto lo visto en las redes sociales y opiniones de la gente (muy a favor de su posicionamiento), no puedo decir lo mismo.

recordemos que en el nuevo gobierno de transición hay gente de los grupos neonazis eh, a ver si el cambio no va a resultar para mejor después de todo....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 1:09

Es que es una lucha de poderes, intentar distinguir entre buenos y malos es absurdo y una pérdida de tiempo. Los que menos pintan ahí son los ciudadanos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 1:10

El cambio en Ucrania es una tomadura de pelo, aquí los únicos que están pringando son lo Ucranianos de a pie, porque la "Princesa del Gas" menuda pájara está hecho, a esta no la querían ni ver. Menudo papelón tiene el ciudadano de a pie ahora mismo allí, no me gustaría estar en su piel, la verdad....
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 1:57

R7UL escribió:
Mi esperanza es que Putin se de cuenta de que si Europa le da definitivamente la espalda a Rusia, lo lleva bastante chungo.

Lo que sinceramente creo que pasará, es que seguirá viviendo de esa extraña añoranza de la URSS, y su demencia terminará con unos ricos bombardeos cortesía del Tío Sam.

USA jamás bombardearán a Rusia, están demasiado cerca para entrar en guerra.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 2:17


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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 2:21

http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Piden-dimision-concejal-Jumilla-Carnaval_0_1758225088.html



  

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 2:25

Lo acabo de ver en la tele. Pintacilla Murcia

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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 2:30

Murcia qué hermosa eres.
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R7UL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 2:31

A mi me parece un disfraz cojonudo, el año que viene lo copio.

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jackster escribió:
Y que tenga más de 1'5 metros, please. Por hablar con él sobre cazar lapras en Francia y tal.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 2:31

LOL
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 4:59

Disfraz top!  Laughing 

No entiendo cómo hay gente que le pueda molestar tanto, normal que luego la gente esté jodida tomándose las cosas tan en serio...
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 6:25

Lo mejor de todo es que los curas piden su dimisión, aquellos que ante casos de pederastia escurren el bulto cambiando de iglesia a los delicuentes o soltando indemnizaciones para que estos casos no salgan a la luz. Asco de país!

Por cierto, el disfraz está de puta madre!
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belcebú
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 6:42

The_End escribió:
El cambio en Ucrania es una tomadura de pelo, aquí los únicos que están pringando son lo Ucranianos de a pie, porque la "Princesa del Gas" menuda pájara está hecho, a esta no la querían ni ver.  Menudo papelón tiene el ciudadano de a pie ahora mismo allí, no me gustaría estar en su piel, la verdad....

Pues guste o no Yulia Timoshenko sigue siendo la clave del camino hacia la única Ucrania que la geografía y la economía hacen viable.
Hagamos un repaso rápido a la sucesión de los acontecimientos en Ucrania en la última década.

En noviembre de 2004, las calles y la plaza de la Independencia de Kiev se llenaban de gente en protesta por el resultado de las elecciones presidenciales. La amplia victoria del candidato Viktor Yanukovich, sobre el líder de la oposición Viktor Yushenko, apuntaba a un recuento fraudulento, muy alejado de las encuestas y de los resultados de la primera vuelta. En las semanas siguientes, miles de jóvenes y buena parte de la población, a lo largo de todo el país se sumaron a lo que se llamó la «revolución naranja». Yulia Timoshenko, cabeza del también partido opositor «Patria», da su apoyo a Yushenko sellando el que llegaría a ser el tándem de gobierno tras el triunfo de la protesta.

Con Yulia, la revolución naranja se feminiza, las mujeres toman visibilidad y pasan a tener un rol activo tanto en el mantenimiento de las acampadas como en los enfrentamientos contra las fuerzas de seguridad. La Revolución Naranja escenifica la división Rusia/Europa que vive el país desde la independencia de la Unión Soviética, el hastío del juego prosoviético, pero también saca a la luz un nuevo entramado social.

En el marco regional, la geopolítica energética había estado en el centro de las tensiones de los meses anteriores. Tras el fracaso de la revolución Bielorusa, Ucrania es el tanto a ganar para una Unión Europea que desea terminar su dependencia soviética en el consumo de gas. Justo antes del fin de año, tras una nueva ronda electoral, Yushenko y Timoshenko son proclamados Presidente y Primera Ministra. Para la primavera de 2005, el nuevo equipo de gobierno ya ha tomado las riendas del país.

Qué supuso la revolución naranja.
La revolución naranja se identificó con el acercamiento del país a Europa. Y Europa era sinónimo de modernidad. Tanto las marcas internacionales como las locales buscaron acomodarse rápidamente al nuevo patrón de consumo. Desde el Nescafé, a la mayonesa Kraft, pasando por los electrodomésticos Samsung, incluían en sus eslóganes publicitarios la referencia a Europa. Un mundo nuevo estaba por venir, y por primera vez en Ucrania, estaba comandado por mujeres.
  … en un país terriblemente machista y precisamente por eso mantenido por las mujeres -siempre estresadas, siempre corriendo, siempre hiperarregladas- Timoshenko representa algo más que el poder femenino, representa la vindicación de un profundo cambio social. En los años de la desindustrialización, de la miseria y el paro masivos, los hombres cayeron masivamente en el alcoholismo. Depresiones y suicidios triplicaron su tasa y con ella el ya de por sí saturado y mal equipado sistema sanitario. Las mujeres trabajadoras mantuvieron el país y la cohesión social en pié a base de matarse a trabajar y, como dicen ellas, “conseguir”. Aunque fuera a base de mijo, los niños de entonces -jóvenes revolucionarios hoy- comieron.

Bajo este espíritu, Timoshenko instala una nueva dinámica, basada en el trabajo y la transparencia. Intensos horarios para el equipo de gobierno y miembros de la Rada, retransmisiones en vivo de las sesiones tanto por radio como por televisión, llegando a instalar televisores y altavoces en las calles principales de las ciudades. En política exterior, el esfuerzo se concentra en ganar la soberanía energética bajo una frenética agenda internacional que va de Turkmenistan a la Casa Blanca pasando por Moscú y Berlin en menos de dos meses. Principios de acuerdo con la UE y EEUU anuncian nuevos tiempos para Ucrania, el establisment global aplaude una revolución que sirve de ejemplo de proceso de reconstrucción democrática a fuerza de presión popular.

El desmoronamiento de un sueño.
Formado en base a alianzas, el gabinete de Yushenko derivó en un gobierno cautivo de los pactos previos con distintas formaciones políticas y grupos de poder. A pocos meses de su nombramiento Timoshenko hacía frente a casos de corrupción, a la imposibilidad de poner en marcha el programa de privatizaciones y a una crisis energética con Rusia de forma simultánea. La relación entre la presidencia y el gobierno ejecutivo pasó de la colaboración a la competencia. Tensión que iría en aumento a lo largo de la legislatura hasta pasar a ser de dominio público. Se gestaba el fin de la revolución. Las elecciones presidenciales de 2010, enfrentaron de nuevo a Timoshenko, Yushenko y Yanukovich, en un ambiente de desencanto que ponía de nuevo la mirada en el candidato pro-ruso que finalmente se alzó con la presidencia.

Con el triunfo de Yanukovich, bajo la mirada atenta de Moscú, se restablece el eje ruso. Sin embargo, las negociaciones por el precio del gas continúan marcando la agenda política, aunque, con un espíritu conciliador por parte del presidente, que no repara en hacer algún conveniente guiño a Alemania de tanto en tanto. Y es que la política ucraniana va unida a los suministros de gas y su papel como bisagra en las relaciones entre Europa y Rusia. Ambos elementos resultan cruciales para entender cualquier análisis de la situación interna del país.

Y una vez más, el gas es el protagonista en el caso contra Timoshenko. En 2011, es acusada de abuso de poder por la firma de contratos gasísticos con Rusia durante su mandato que el nuevo gobierno encontró perjudiciales para el país. Condenada a 7 años de prisión, es nuevamente acusada por su posible relación con hechos ocurridos en los años 90 cuando encabezó la compañía estatal de gas ucraniana. Un proceso que provoca el rechazo de la comunidad internacional, que le pasa factura a Yanukovich.

Las elecciones parlamentarias de 2012, con Timoshenko encarcelada se presentan como un paseíllo para la formación que encabeza el Presidente, el Partido de las Regiones, que se enfrenta a una coalición mixta de liberales y nacionalistas sin un claro liderazgo. La continuidad parecía estar servida.

De nuevo a la plaza
Un año después, los aires de la revolución naranja se vuelven a sentir en Kiev. Días atrás durante la cumbre de la Asociación Oriental, Ucrania rechaza el acuerdo de asociación que plantea la UE. Yanukovich alega discrepancias sobre la necesidad de ayuda financiera que Ucrania necesita para equipararse a la UE. Frente a los 160.000 millones de euros que demanda, recibiría 600. Por su parte, una de las condiciones que impone la UE es la excarcelación de Yulia Timoshenko, cuyo proceso es declarado ilegal por el Tribunal de Estrasburgo. La tensión con la UE aumenta.

Acostumbrado al juego del péndulo, Yanukovich mantiene su agenda, y continúa las reuniones de planificación comercial con Rusia al tiempo que desprecia la reacción de protesta que ya ha comenzado a gestarse en las calles. La revolución, aparecía de nuevo en Kiev, las imágenes de la Plaza de la Independencia nos llevan a 2004.

Como en aquel entonces, el papel de Timoshenko está siendo decisorio y a pesar de la distancia, llama a la oposición a realizar una toma de poder. Sin embargo la moción de censura, que traslada la petición de dimisión del Presidente desde las calles al Parlamento, no prospera.

Mientras, en paralelo continúan los intentos de aproximación de la UE y Yanukovich manifiesta su intención de retomar las conversaciones para cerrar el acuerdo de adhesión. Pide comenzar de nuevo el borrador del acuerdo y anuncia estar próximo a alcanzar un trato muy favorable con Rusia que garantizaría el suministro de gas a un precio asequible a largo plazo. Lanza una contrapropuesta de reunión a tres bandos, que la UE rechaza.

En las calles, la movilización estalla. Comienzan las demostraciones de apoyo público a los manifestantes, por parte de ex-Presidentes de Ucrania, líderes de países en la región, e incluso estrellas de Hollywood. Se lanza una gran convocatoria de manifestación para el domingo 8 de diciembre.

El gobierno da orden de despejar la plaza, desde la UE se advierte a Ucrania del riesgo que supone en el desarrollo de sus relaciones a futuro el hacer uso indiscriminado de la violencia. En una demostración del rechazo a la influencia rusa en el país, la multitud derriba la estatua de Lenin, el último vestigio ruso que quedaba en pie.

¿Qué vendrá a continuación? Es difícil decirlo, lo cierto es que Ucrania nunca conseguirá configurar un mercado nacional clásico y realmente autónomo. Su posición y hasta su configuración social, solo tienen cabida en un marco más amplio, el de la esfera de influencia rusa o en el de la Unión Europea. Su nacionalismo, necesariamente europeísta, es, a cierto punto, una muestra de la imposibilidad del nacionalismo del siglo pasado que soñaba con estados económicamente independientes, si no autárquicos. El transporte del gas, su principal valor geoestratégico, es por eso el centro de toda disputa, y de toda solución política posible y, al mismo tiempo, una medida de la relación de fuerzas entre los dos grandes bloques vecinos.

En pocas palabras: Ucrania solo puede ser Ucrania (y no un remedo de la "RSS de Ucrania" que formaba parte de la URSS) en la Unión Europea. Llegar hasta ahí requiere algo más que un partido, requiere un símbolo y una forma de liderazgo que refleje lo que gran parte del país quiere ser. Y ese símbolo tiene un nombre: Yulia Timoshenko.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 21:03

mcfearless escribió:
Durden escribió:
Fallout_3 escribió:
No sé si está el tema para mucha broma.


Si lo decías por mí, la situación de Ucrania es obvio que no me hace ni puta gracia, pero me da que Putin anda un poco perturbado. Por muchos intereses que tengas en un país no puedes defender a capa y espada a gobiernos que masacran literalmente a su propio pueblo, como ha hecho con Al-Asad y ahora con Yanukovich. En esas está Rusia desde hace tiempo.

Tampoco nos la cojamos con papel de fumar.

esto te lo cojo (sin el literalmente) y lo uso para nuestra situación también, ya que estamos.

no defenderé a putin en la vida, pero la revuelta que hay en ucrania (mas allá de la tiranía de yanukovich y de que una parte de la población estuviese hasta los mismisimos de el) es una lucha europa-rusia por el control de una zona clave estratégicamente hablando, que la unión europea tache de revolucionarios a los que provocaron la caída del gobierno, cuando gran parte de la "culpa" de que esto pasase fue por grupos violentos neonazis, tiene cojones, que los defienda y anime a levantarse contra el gobierno opresor, mientras que si lo hubieramos (o si lo haremos) hecho aquí nos tacharían de terroristas, golpistas y antidemocráticos, también tiene cojones.

Aquí, desgraciadamente, no hay bando bueno, putín es un hijo de perra, pero por lo menos se le ve venir, va de cara y le importa una mierda los modales, ves que es un cabrón y puedes alejarte de él, del bando europeo, visto lo visto en las redes sociales y opiniones de la gente (muy a favor de su posicionamiento), no puedo decir lo mismo.

recordemos que en el nuevo gobierno de transición hay gente de los grupos neonazis eh, a ver si el cambio no va a resultar para mejor después de todo....
mas que neonazis, de extrema derecha. lo que pasa que en espania la extrema derecha significa la iglesia y franco, mientras que en otros sitios es mas una posicion economica favorable a las clases medias 'nacionales'. por ejemplo Le pen si es un neonazi que lo ha dado a entender publicamente muchas veces. estos tios al menos han dicho que no lo son, ya es algo.

y todas esas revueltas de kiev las empezaron estudiantes hace ya muchos meses...luego si grupos de extrema derecha se suman es por su propio interes. en grecia paso lo mismo. en turquia toda la movida que hubo empezo porque querian construir en un parque y estambul es una ciudad con espacios verdes limitadisimos, no fue por otra cosa. que luego derivara en la lucha contra el gobierno pro-islam y blablabla ok.
pero pienso que en general en todas estas revoluciones en seguida se empieza a hablar de geopolitica e interes extranjeros cuando los que de verdad empezaron las protestas lo que estaban eran hasta los cojones de su gobierno, sin mas. creo que en todos estos debates se vanaliza demasiado la opinion de la gente que protesta, como si fueran todos actores que ha puesto ahi la otan.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 21:06

Muy fea la cosa, eh? La que se puede liar en esta zona es tremendo. Pero además esto ya pasó en el 2008, con Rusia apropiándose de Abkhazia y Osetia del Sur, y ahí siguien. Ocupando terreno soberano georgiano casi cada día. Es asqueroso como se comportan los rusos.
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 21:18

Pero Ucrania tiene necesidad de entrar en la UE???, el mayor timo de nuestra historia actual. Es que a la tercera va la vencida, y después de 2 guerras mundiales, los alemanes han entendido que la mejor manera de gobernar Europa es cómo lo hacen ahora.
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mariousera
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MensajeTema: Re: piel de toro POST DE POLITICA v.40   Miér 5 Mar - 21:20

Tenéis que ver lo que es vivir fuera de la UE en países que no sean EEUU, Canadá, eyc...
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